Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2010, 22:17   #171
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Прошу обратить внимание на название темы. Тем, кто не хочет искатъ конструктивного диалога с Православием, советую воздержаться от участия в этом топике.
НО ответы на вопросы получить можно?

Пропаганда культурного пития в исполнении "хороших православных" -это правильно?
"Христианство - пьянейшая из религий" (С), а её православная ветвь самая пьющая в христианстве.
Вот пусть верующие и ответят, почему исторически так сложилось?
Почему за последние 20 лет в России пьянство только набирает обороты, пропорционально росту Православия в стане и количеству построенных храмов и церквей? При многих их которых в церковных лавках свободно, любому желающему, продается крепленое вино "Кагор"?
Почему именно РПЦ МП выступило организатором завоза в страну в 90-е годы дешевого алкоголя и табака, а не выступило с противоположной инициативой?
Почему клуб "Оптималист", вернувший за годы своего существования наибольшее количество людей к трезвой жизни, чем любое другой трезвое объединение, признан в РПЦ МП сатанинской сектой?
Почему в каждый религиозный праздник в стране рекой льётся спиртное, пьют в честь Рождества или в честь Воскрешения и верующие и атеисты и никто не останавливает этот алкогольный беспредел?
Почему время от времени православные священники освящают цеха по производству алкогольных продуктов?
Почему многие алкогольные продукты, и водка в том числе, имеют в названии православную символику?
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 22:47   #172
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Прошу обратить внимание на название темы. Тем, кто не хочет искатъ конструктивного диалога с Православием, советую воздержаться от участия в этом топике.
Не по теме пишут оттого, что та самая тема, куда можно было бы писать, закрыта. Название "Алкоголь и Церковь" - общее, не узконаправленное. А в этой теме приходится либо молчать, либо... писать не по теме

Моя просьба. Откройте тему "Алкоголь и Церковь". Хотите нащупать конструктивный диалог - ради Бога, пишите здесь. Никто же принуждает писать только в одной теме.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 22:50   #173
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

vendetta
Ксении конечно с успехом удалось перевести тему обсуждения темы влияния Христианства на алкоголизацию в русло межличностных разборок и выяснение важного. вопросы: а вы кто такие и что вы делаете, чтобы тявкать?

К сожалению с таким видом троллинга часто сталкиваешься в сети, да и в жизни.

Хороший пример видео из госдумы об обсуждении табачных акзизов где в качестве аргумента выступает "а вы девочка кто такая? да мы тут уже много лет сидим, а вы ещё под стол ходили и т.д."
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 23:48   #174
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Поскольку объединяющей идеей движения СБНТ и всех приходящих сюда людей, по моему разумению, является желание вести трезвый образ жизни, то остальное наверно стоит признать вторичным.

Давайте тогда оставим вероисповедания на совести тех кто их исповедует. Главное объединяющие начало это желание жить трезво и не важно что ты исповедуешь или не не исповедуешь.

Это конечно не избавит от оценки роли тех или иных вероисповеданий и прочего на наркотизацию, но главное что есть у людей которые сюда пришли это именно стремление жить трезво.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 05:24   #175
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wOvAN Посмотреть сообщение
а вы кто такие и что вы делаете, чтобы тявкать?
А вот на этот вопрос ответ мне очень хотелось бы получить.



Цитата:
К сожалению с таким видом троллинга часто сталкиваешься в сети, да и в жизни.
это не троллинг. Это оценка мужчины по делам, а не по словам.
Просто я предпочитаю не конфронтацию, а сотрудничество во всем, где это возможно.

1000 спасиб Андрею. Он подкинул прекрасную идею - перед Новым годом взять интервью у людей, встречающих Новый год трезво. Поискала (как это происходило, заслуживает отдельного описания ). Нашла у нас в республике депутатов и министров, докторов наук и чемпионов мира.... В общем интервью получилось хорошее. И большое, так что хватило на три самые читаемые у нас массовые газеты. Название - "Трезвость - это современно!"
О том, почему успешные люди, многого добившиеся в жизни ведут трезвый образ жизни, что им дает трезвость и прежде всего о радости, которую они получают от своей трезвости.
И баннер "Подари себе здоровье - встречай Новый год трезво!" - туда же.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)

Последний раз редактировалось Ксения, 14.12.2010 в 06:00.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 06:40   #176
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Вот хорошее интервью со священником: Священник Сергий Башкатов: Человек пьющий должен быть в ситуации человека, исключенного из традиции

Цитата:
...Когда я поехал служить на свой первый приход в Усть-Кан, там ситуация была такая, что до меня первый настоятель был сильно пьющий, второй, скажем так , умеренно. И у людей, в том числе и у прихожан, сложилось впечатление, что священство – это категория очень пьющих людей. Когда я туда поехал мне мой духовник сказал так: «Если еще и ты пьяный появишься где-то, то люди скажут, что Церковь состоит из пьяных священников и авторитета уже больше не будет никогда. Постарайся не пить». И я с тех пор не пью. Это была вынужденная такая мера. Надо сказать, что еще год-два после этого, отношение было у многих , как к пьющему, «по инерции».

Важно понять, что в этом вопросе речь идет именно об авторитете Церкви. Священник в глазах людей даже нецерковных является неким эталоном праведной жизни. Когда же священник пьет, то этот эталон рушится на глазах. В этом большая проблема сегодняшней Церкви. Потому что пьющий пастырь – это одна из причин того, что сегодня в храмах почти нет мужчин. Большинство мужчин сегодня пьющие и им с пьющими священниками неинтересно. Они подразумевают, что если священник пьющий, то он такой же как и я. Зачем я к нему пойду. Возникает заочно некое панибратское отношение, я так думаю.

Какой пример праведности сегодня мы можем дать пьющей России? Трезвый пастырь, у которого нормальная дружная семья, здоровые дети, вот тот образец, который мог бы сильно повлиять на общественное сознание.
Потому что если священник даже не будучи пьяницей, просто берет бутылку в магазине – сам этот жест уже профанирует любые наши слова против пьянства...
Читать полностью:http://trezvenie.org/news/full/803.shtml
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 16:30   #177
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Вот хорошее интервью со священником: Священник Сергий Башкатов: Человек пьющий должен быть в ситуации человека, исключенного из традиции
То, что бросил пить - это плюс.
Но если священник перестаёт пить, то он практически всегда становится воздержанником, а не сознательным трезвенником.
ЭТО ЖИРНЫЙ МИНУС.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 18:44   #178
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
То, что бросил пить - это плюс.
Но если священник перестаёт пить, то он практически всегда становится воздержанником, а не сознательным трезвенником.
ЭТО ЖИРНЫЙ МИНУС.
BrainWorker, не спешите судить то, о чём имеете весьма смутное представление.
Из всех известных вероисповеданий только христианская вера даёт основания для сознательной трезвости.
И основа здесь намного глубже, чем показаться поначалу.
В христианстве есть идея добровольного отказа от удовольствий, а ведь употребление вина идёт здесь в первых рядах: именно ради удовольствия его употребляют сейчас. Поэтому если христианин отказывается от вина, то делает он это исключительно на сознательной основе - не потому, что "нельзя" (христианство не даёт однозначной оценки в этом вопросе), а потому что "я добровольно и сознательно, без какого-либо принуждения, отказываюсь от вина". Никакой воздержанник здесь и близко не валялся.

Если в древности вино было продуктом питания, дезинфицирующим, лечебным и богослужебным средством, то сейчас оно почти исключительно служит целям получения удовольствия - либо наркотического, либо гастрономического.
Сознательная трезвость без религиозной составляющей основывается на простой истине: алкоголь - это яд и наркотик, употреблять его так же опасно, как и прочие ядовитые, наркотические вещества. Однако такой мотив срабатывает лишь в достаточно зрелом возрасте, где-то после 25 лет, когда наступает относительная духовная стабилизация личности.
Более молодому возрасту свойственно недооценивать опасность, стремиться попробовать всё, в том числе и наркотики, поэтому возраст 15-25 лет наиболее опасен с точки зрения приобщения к наркотикам. Для молодых ребят понятие "яд и наркотик" зачастую оказывается недостаточным для сдерживания, а в ряде случаев даже наоборот, - подхлёстывает любопытство.
Трезвость с религиозной подоплёкой предполагает обширную социальную сторону: христианину противно делать то, что служит погублению других, в то же время идея получения удовольствия по сути прямо противоположна христианскому мировоззрению. Таким образом, помимо научных знаний об алкоголе, христианская трезвость включает в себя и важные идеологические стороны этого вопроса.
Сегодня ситуация у нас резко осложняется идеей получения удовольствия как главной жизненной цели. Наиболее простым и доступным средством является здесь вино. Этим, в частности, объясняется и катастрофический рост женской алкогольной проблемы. По большому счёту, программы потребления алкоголя и других наркотиков являются вторичными, - они лишь порождение, следствие развития идеи получения удовольствия.
А что и кто может сегодня противопоставить идее получения удовольствия, BrainWorker?
Что говорит на эту тему атеизм?

Последний раз редактировалось Андрей К, 18.12.2010 в 19:07.
Андрей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 19:55   #179
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

У меня и у вас, Андрей, разные понятия сознательной трезвости. Я с вами не согласен по большому ряду пунктов.

Последний раз редактировалось BrainWorker, 18.12.2010 в 23:00.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 20:43   #180
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Не буду вступать в полемику, кто из присутствующих тут сознательный, а кто несознательный трезвенник.
Если BrainWorker настаивает, что он "сознательнее", чем я или отец Сергий, чье интервью я процитировала я оспаривать не буду. Лень

Приведу лучшу свежую цитату с "Трезвения" от соратников из Казани:
Цитата:
Сергей Коновалов из Нижнекамска (СБНТ) уже третью неделю находится в США.
Он прошел три тура отбора по линии МИД РОССИИ и Президента Татарстана, и как представитель общественной организации
(уже 15 лет занимается в Поволжье трезвенническим движением) выехал с группой общественников (по нескольким направлениям) в США.
Переписываемся каждый день. Он знакомится с работой антиалкогольных общественных организаций.
Рассказывает очень много интересного.

Главное: государство целенаправленно выделяет средства на противодействие алкоголизму общественникам!!!

Причем, огромные суммы!!!

Помощь со стороны властей на уровне обязательной!!!

По моей просьбе он передал мое обращение, так что там теперь тоже знают о существовании православного общества трезвости:

•« ОБРАЩЕНИЕ К АМЕРИКАНСКИМ ДРУЗЬЯМ

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!

Позвольте вас приветствовать через моего друга Коновалова Сергея!

Искренне хочу пожелать всем вам доброго здоровья, счастья, успехов в делах и духовного трезвения!

Трезвение – одна из основных христианских добродетелей.
Это путь к Богу, предполагающий постоянное духовное бодрствование, наблюдение за своими мыслями, чувствами, поступками.
Творить добрые дела, иметь чистые мысли, смотреть на мир ясным взглядом и видеть во всем Свет Божий – вот то, чему должен научиться человек.
Путь трезвения подразумевает трезвость жизни.
Счастье для всех людей – это поддержать ближнего, помочь обездоленному, согреть ребенка, услышать и понять слова мудрого.
Нет счастья выше, чем носить Христа в сердце своем.
Трезвение – это путь к Богу !

Храни вас Господи!

С уважением, председатель православного общества трезвости в Казани, ВЛАДИСЛАВ ЮФЕРОВ »


На английском (перевод Коновалова)


• THE REFERENCE TO THE AMERICAN FRIENDS

DEAR FRIENDS!

Allow to welcome you through my friend Konovalova Sergey!

Sincerely I want to wish all of you kind health, happiness, successes in affairs and spiritual «trezvenie»!

Трезвение? One of the basic Christian virtues.
It is a way to God, assuming constant spiritual wakefulness, supervision over the thoughts, feelings, acts.
To create good deeds, to have pure thoughts, to look at the world a serene look and to see in all This world? Here to what the person should learn.
The way trezvenij means sobriety of life.
Happiness for all people? It to support near, to help made destitute, to warm the child, to hear and understand words wise.
There is no happiness above, than to carry the Christ in the heart.
Trezvenie? It is a way to God!

Store you My God!

Yours faithfully, the chairman of an orthodox sobriety society in Kazan, VLADISLAV UFEROV


(Жаль, что фото не прикрепляются...очень интересно видеть Коновалова среди негров-трезвенников )
http://trezvenie.org/forum/index.php...26791#msg26791
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)

Последний раз редактировалось Ксения, 18.12.2010 в 20:45.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co