Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел > Юридическая борьба
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2010, 15:51   #91
агроном
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: г.Бердск
Сообщения: 20
агроном на пути к лучшему
Отправить сообщение для  агроном с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Я имею в виду что нарушения, о которых вы им сообщите, они обязаны устранять и без газеты. Про другие, массовые нарушения я ничего не говорил.
Я вас понял прекрасно, я об этом и напишу что должны и не делают. И ссылки на нужные законы приведу.
Цитата:
Кому письма?
УФАС или ФАС я точно не знаю, но по всей видимости в нашем городе нет ФАС. Поэтому в Новосибирский УФАС скорее всего. Просто можно одно письмо отправить с 75 подписями, а можно 15 с 5. Вот я думаю второй вариант оптимален. Ваше мнение?

Цитата:
Надо в разведку идти.
Убедится что в городе нет случаев соболюдения ЗОР. То есть что в 100 метровой зоне нет ни одного магазина или павильона продукты без рекламы товаров из ст 21-13 ЗОР (магазины "мебель" нас не интересуют).
Или найти десяток самых вопиющих случаев нарушений. Возле адмиинстрации города, милиции, прокуратуры, детсада и тп.
понял вашу мысль, только не понял что за статья 21-13? Я могу все нарушение перечислить, по табаку я так и делал.
Цитата:
Затем, по результатам разведки, написать в уфас на бумаге вопрос о том каким образом Уфас исполняет или планирует, собирается исполнять то что написано в п.1 ч.1 ст.33 ЗОР в вашем маленьком городе (то что написано в п.2 ч.1 ст.33 ЗОР они исполняют путем сидения на месте и ожидания сообщений о нарушении делая бумажную работу после этого, там иного не требуется).
Мягко обвинить в полном неисполнении (если оно очевидно).
Можете обвинить жетско, упомянув ч.1 ст. 293 УК "Халатность" и о том, что должностное лицо несет дисциплирнарную ответвтвенность на неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него должностных обязанностей в порядке ст.57-59 ФЗ от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе
Российской Федерации".

Я почти привел текст письма в уфас. Выбирайте какие опции туда вставить.


Короче со скотами надо кнутом работать. И только после этого давать им пряник, предлагать сотрудничество при условии что они обеспечат вам подходящие условия. НО в первую очередь уфас обязано информатизировать госорганы вашего города и местные власти. Давать им разжеванную информацию каким образом обнаруживать нарушения ЗОР, составлять акты проверки и слать в уфас. (прокуратура может постановление о возбуждении дела об адм. прав-нии, остальные могут только акты проверки и результаты замера слать в уфас).
подготовлю черновой вариант и выложу в этой теме.
а Вы в своём регионе писали такого рода письма?
агроном вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 16:08   #92
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агроном Посмотреть сообщение
УФАС или ФАС я точно не знаю, но по всей видимости в нашем городе нет ФАС. Поэтому в Новосибирский УФАС скорее всего. Просто можно одно письмо отправить с 75 подписями, а можно 15 с 5. Вот я думаю второй вариант оптимален. Ваше мнение?
В обращении к УФАС не нужно много подписей. Достаточно одной Вашей.
И они обязаны:
а) првоерить данную торговую точку на соблюдение законов РФ;
б) в течение месяца прислать ответ по почте с принятыми мерами.

Рекомендуется отправлять заказным письмом с уведомлением о вручении (мы так делаем). Можно в одном письме указывать несколько нарушений. Для начала чуть-чуть, посмотреть как их отработают, а потом уже грузить по полной. И выкладывать сюда статистику.
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:19   #93
агроном
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: г.Бердск
Сообщения: 20
агроном на пути к лучшему
Отправить сообщение для  агроном с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грёзов ВС Посмотреть сообщение
В обращении к УФАС не нужно много подписей. Достаточно одной Вашей.
И они обязаны:
а) првоерить данную торговую точку на соблюдение законов РФ;
б) в течение месяца прислать ответ по почте с принятыми мерами.

Рекомендуется отправлять заказным письмом с уведомлением о вручении (мы так делаем). Можно в одном письме указывать несколько нарушений. Для начала чуть-чуть, посмотреть как их отработают, а потом уже грузить по полной. И выкладывать сюда статистику.
А здесь есть образец Вашего письма? Насчёт заказного письма так и планировал.
А почему бы сразу все нарушения не описать, у меня на это где-то месяц уйдёт максимум?
Если у людей есть желание подписаться, то я не против. Я так понимаю смысла нет делать открытые письма из-за того что УФАС в другом городе.
агроном вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 20:57   #94
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

агроном

Цитата:
Я вас понял прекрасно, я об этом и напишу что должны и не делают. И ссылки на нужные законы приведу.
Я же привел ссылки на нужные законы.

Уфас ваш (Управление Федеральной антимонопольной службы по Новосибирской области) novosibirsk.fas.gov.ru
Изучи их сайт, но не доверяй им. Там поиск не работает. Ищи через расширенный поиск гугл если надо найти "пиво".

Цитата:
Просто можно одно письмо отправить с 75 подписями, а можно 15 с 5. Вот я думаю второй вариант оптимален. Ваше мнение?
Количество подписей не важно. Чем меньше подписей, тем меньше враг знает о вас. Больше одной подписи не ставить. Лучше вообще найти подставное лицо для подписи.

Цитата:
подготовлю черновой вариант и выложу в этой теме.
а Вы в своём регионе писали такого рода письма?
Я же пишу что сначала надо идти в разведку!
В своем городе не писал ничего.

Цитата:
могу все нарушение перечислить, по табаку я так и делал.
Не надо их кормить нарушениями. Это бесполезно. Они их съедят и так и будут дальше сидеть без движения.

К сказанному выше ответу на вопрос "Что более эффективно?" добавляю еще варианты ответа.
Если бы вы были в новосибирске, то я бы советовал задать уфасу вопрос
"Можете ли вы предъявить 10 адресов имеющихся в городе магазинов и павильонов типа "продукты" соблюдающих в данный момент ст. 21-23 ЗОР? Или 10 аптек соблюдающих ст 24 ЗОР?".

Также можно проверить УФАС на тупость. Найдите в городе (желательно в новосибирске рядом со зданием УФАС) кафе, бар, магазин, павильон внутри которого есть реклама алкоголя, пива, табака такой, чтобы он стоял почти вплотную от зданий из п.6 ч.2 ст. 21 ЗОР.
Надо проверить считает ли Уфас рекламу внутри магазинов рекламой или нет.
В дополнение к этому я вам дам несколько фотографий чтобы вы спрсили ваш уфас что они думают о нарушениях на них.
Это тоже разведка. Надо знать уровень тупости ваших чиновников.

Цитата:
А почему бы сразу все нарушения не описать, у меня на это где-то месяц уйдёт максимум?
Вы способны обойти за месяц все магазины, кафе и тп в городе? Опомнитесь. ЗОР не действует. Нарушения тотальные.
Если не нарушен ч.3 ст.22 то потому что рекламу сделали пивнюки и далии ее торговцам для наклеивания и торговцы не умудрились случайно заклечить предупреждение о вреде.
Если не нарушен п.6,7 ч.2 ст.22 ЗОР то лишь потому, что она не находится в 100 метровой зоне. Вы не найдете в городе магазина находящегося в 100 метровой зоне где нет ядорекламы.

Цитата:
Я так понимаю смысла нет делать открытые письма из-за того что УФАС в другом городе.
Ваши письма никто не прочитает, если их не опубликует газета по договорености заранее. Есть газета - делайте письмо. Нет газеты - забудьте.
Милиция и прокуратура ни фига ни понимает в ЗОР. УФАС им лапшу навешает насчет того что нарушений нет.
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 21:29   #95
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агроном Посмотреть сообщение
А здесь есть образец Вашего письма? Насчёт заказного письма так и планировал.
А почему бы сразу все нарушения не описать, у меня на это где-то месяц уйдёт максимум?
Если у людей есть желание подписаться, то я не против. Я так понимаю смысла нет делать открытые письма из-за того что УФАС в другом городе.
1. Образец письма - http://trezvotula.ru/2010/06/08/pism...-fz-o-reklame/
2. Пусть лучше люди не подписываются под найденными Вами нарушениями, а пусть свои нарушения ищут и отдельно отправляют. Кроме того, можно электронную приёмную закидать письмами. Только эффективности от неё не ждите.
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 22:16   #96
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Это письмо ужасно.
Нет названия образовательных и прочих учреждений (юрид названия можно не писать, тк время нет думаю).
Нет юр.названий либо фамилий ИП с ИНН магазинов.

Тут пример заявление более менее. Но все равно плохой.
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=26173&postcount=35

Поэтому я его поправил в тексте (пркрепелно к посту).
Выделенное серым надо удалить.
Зеленым дробавил недостающее.
Оранджевым просто так выделил.
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 22:51   #97
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

Не вижу ничего страшного в нашем письме. Есть адрес плюс фото на прилагаемом диске. А какое это ИП или ООО пусть ФАСовщики узнают!
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 08:55   #98
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грёзов ВС Посмотреть сообщение
Кроме того, можно электронную приёмную закидать письмами. Только эффективности от неё не ждите.
На сколько эффективность ниже, чем через заказные письма???

Минусы заказных писем по отношению к электронным письмам:
- Материальный затраты (+40, 100 рублей)
- Временные затраты (+180, 240 минут)
- В рабочее время (Вечером или ночью никак, когда работает почта)
- Дополнительные нервы (у нас в почтовых отделениях очередь нервных бабушек и дедушек около 15-20 человек и более)

Плюсов по отношению к электронным письмам я не знаю даже...

Цитата:
Сообщение от Грёзов ВС Посмотреть сообщение
Не вижу ничего страшного в нашем письме. Есть адрес плюс фото на прилагаемом диске. А какое это ИП или ООО пусть ФАСовщики узнают!
Я составлял данное заявления согласно официальным рекомендациям ФАС.

Так же хотел бы добавить и устные рекомендации УФАС Кемеровской области, которые не обязательны, но они грят, что им так проще будет:
- В заявлении надо юр.название, юр адрес (либо ИНН, ОГРН) организации или ФИО, ИНН (либо ОГРН) ИПшника.
- Фотографировать факт нарушения вместе с любой газетой, где будет видно дата выпуска газеты. Или с чеком этого же магазина.
- Указывать конкретнее месторасположения определенной рекламы.
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев

Последний раз редактировалось AVN, 12.06.2010 в 22:18. Причина: про ИП забыл
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 11:35   #99
Грёзов ВС
Местный
 
Аватар для Грёзов ВС
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Тула
Сообщения: 340
Грёзов ВС на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Грёзов ВС с помощью ICQ Отправить сообщение для Грёзов ВС с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
На сколько эффективность ниже, чем через заказные письма???

Я составлял данное заявления согласно официальным рекомендациям ФАС.

Так же хотел бы добавить и устные рекомендации УФАС Кемеровской области, которые не обязательны, но они грят, что им так проще будет:
- В заявлении помимо юр.названия, юр адреса и т.д., добавлять ИНН организации.
- Фотографировать факт нарушения вместе с любой газетой, где будет видно дата выпуска газеты. Или с чеком этого же магазина.
- Указывать конкретнее месторасположения определенной рекламы.
1. Так вроде на электронные письма не распространяется закон "О порядке рассмотрения обращений граждан". И как потом доказать, что ты отправлял электронку, если они не ответят. А за бумажное письмо получишь уведомление о вручении.
2. Конечно им так легче работать, если мы все данные палатки укажем: не надо выезжать на место и т.д.
Грёзов ВС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 12:12   #100
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грёзов ВС Посмотреть сообщение
1. Так вроде на электронные письма не распространяется закон "О порядке рассмотрения обращений граждан". И как потом доказать, что ты отправлял электронку, если они не ответят. А за бумажное письмо получишь уведомление о вручении.
2. Конечно им так легче работать, если мы все данные палатки укажем: не надо выезжать на место и т.д.
ч3 ст7 59-ФЗ "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

3. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу по информационным системам общего пользования, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

Как отследить?, запрашивайте уведомление о прочтении, такая функция есть во всех почтовых программах. И отсылайте не через приемную, а через электронную почту.

На счет легче работать - согласен! Подчеркну еще раз, это устные рекомендации чиновников УФАС Кемеровской области. А не официальные.

И еще, AVN, добавь в заявление текст, где заявитель требует не разглашать о себе сведения согласно законодательству РФ!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co