Является ли наркотиком чай?

[AVN]

Сообщение от sergejzr

На Руси, насколько мне известно, пили "Иван-Чай", замена на чай китайский произошла не очень давно.

Это растение называется кипрей.
Иван (Йоханнан) это древнееврейское имя. До поповской иудаизации Руси не было у людей таких имею. Их звали Святослав, Радосвет и тп. Соответственно и траву еврейским именем не называли.

Поры бы открыть БСЭ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/ и почитать, наконец что впервые китайский чай завезли царю Алексею Михайловичу в 17 веке. Самовары появились в 18 веке (слово "русские" придумали тогда же). В эти времена уже не был никакой Руси. Была Московия, а то и похуже.

Скорее "отвары"

Отвары варят, то есть кипятят, а настои лишь заливают и держат до утра.

Жалко у вас в германии нельзя купить словари Даля и Ушакова, КОАП РФ, закон о рекламе...

Копорский чай (иван-чай, русский чай) — традиционный русский чай, приготовляемый из кипрея узколистного.

С XIII века чай зовется копорским по названию града Копорье ... где он производился в больших объемах в основном для экспорта за границу, где он был известен как «русский чай». Статья о нём вошла в Большую Британскую энциклопедию в XVIII веке

Что за чушь написана. Не может быть слова "чай" в XIII веке в тогдашнем языке города Копорье и в Британской энциклопедии XVIII веке.

Сообщение от Фронт315

В чае содержится куча полезных вещей, а кофеин, хоть и является пограничным с наркотиком веществом, все же наносит не такой вред.

Конечно, он выжимает из человека силы и к вечеру человек устает, но просто надо научиться слушать себя и идти спать.

Долой культуропитейские речи!

В вине содержится куча полезных вещей, а спирт, хоть и является пограничным с наркотиком веществом, все же наносит не такой вред.

Конечно, он выжимает из человека силы и к вечеру человек устает, но просто надо научиться слушать себя и идти спать.

[GennadiyAg]

проверю на себе - не буду пить чай и кофе дней 10, сравню самочувствие до и после. поди ещё и ломка будет
Помню из детства деревенский "чай" - смесь из нескольких полевых трав, очень вкусная, без всякого сахара.

[wOvAN]

По моему от чая и кофе особой пользы нет, на давление влияют сердце гоняют почем зря. Если их не пить организм гораздо гармоничнее работает.

[Фронт315]

АВН, после чая люди не бросаются друг на друга и к уродствам чай не ведет.

А вот полезных флавоноидов там очень много. Главное пить его свежим.
Вы пытаетесь выставить трезвенников полными маньяками, которые готовы уйти в пещеры.

Вино вызывает социальные проблемы. Чай таких проблем не вызывает.
Это сродни демагогии про квас и кефир. Для для детей это крайне вредно.

Но взрослому человеку от кефира ничего плохого не будет.
Здесь то же самое.

Нужно уметь замечать грань, которую проводит сама жизнь.
Есть проблемы от чая? Нет проблем.

Нет проблем - нет вопроса.

Сообщение от wOvAN

По моему от чая и кофе особой пользы нет, на давление влияют сердце гоняют почем зря. Если их не пить организм гораздо гармоничнее работает.

От чая есть польза, там содержатся очень полезные флавоноиды. Естественно, как и в случае с другими пищевыми продуктами, нужно придерживаться меры.

Все хорошее - хорошо в меру. Например, лимоны или чай.
Все плохое - плохо с первого глотка. Например, вино или табак.

[sergejzr]

То что полезного есть в чае, есть и в другой растительной пище. Коффеин в чае вне сомнения является наркотиком. И чай в свою очередь соответственно действует на сознание (в первую очередь на него "подседаешь", не можешь по утрам сосредоточиться без него). Проблем в обществе он не создаёт, но на персональном уровне от отказа от чая будет только польза.

Это моё личное мнение (и аюрведическое, кстати, тоже), я не хочу раздувать споры по этому поводу, так как тема не существенна.

[AVN]

Фронт315, после табака тоже не бросаются друг на друга.
Насчет уродств я уже писал http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=27252&postcount=24

Насчет флавонидов.
Вы цитировали это сообщение http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=29096&postcount=394

Яды, токсичные в-ва белковой и небелковой природы. (Х.Э. т.5, стр1034).
Применение ядов:
Я.ж. (животных ) используют в качестве лек.средств (стр. 1046)
Я.р. (растений), напр., многие алкалоиды, гликозиды, флавоноиды, сапонины широко используют в мед. практике в качестве лек.средств. (стр 1056).

Забыли уже или не читали?

Аргумент флавонидов чисто культуропитейский, его уже приводили 2 года назад (http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=7127&postcount=65):

такое замечание, что в красном вине есть антиоксиданты, чтобы выводить радикалы из организма, например - флавоноиды. Причем их гораздо больше, чем в зеленом чае... 163 и 47 мг. Поэтому этим объясняется польза вина красного для вредных условий с радиацией.

Чай не вызввает соцпроблемы? Кофеин это ядовитое вещество. Смертельная доза 10 грамм.
Глянте в гугл психостимулятор (N1). Про гиперактивность детей не слышали? Пичкают их ядовитым психостимулятором, а потом удивляются что не может посидеть спокойно с книгой.

Это сродни демагогии про квас и кефир. Для для детей это крайне вредно.

Но взрослому человеку от кефира ничего плохого не будет.
Здесь то же самое.

Нужно уметь замечать грань, которую проводит сама жизнь.

Квас и кефир это все же пищевые продукты, тк там есть белки, жиры углеводы. В чае их по нулям, на некоторых упаковках так и пишут. Это не пищевой продукт. Он не нужен для жизни.

БСЭ, "чай" введите slovari.yandex.ru/dict/bse
-----
Чайный напиток содержит кофеин, эфирные масла, танины, с которыми связано его тонизирующее и возбуждающее действие. ... Употребление крепкого чая НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ лицам, страдающим бессонницей, гипертонией, заболеваниями сердца, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки, неврозами.
--
Это противопоказания, как на алкоголь.

Есть проблемы от чая? Нет проблем.

Есть проблемы, люди платят деньги транснациональным корпорациям за эту бесполезную импортную дрянь.

Поезд Маюрова знаете. Он не полный. Сначала идет доступность и программа, информационная ложь на чай, потом уже на пиво/табак.

[Фронт315]

Сообщение от AVN

Фронт315, после табака тоже не бросаются друг на друга.
Насчет уродств я уже писал http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=27252&postcount=24

В отличие от алкоголя по кофеину речь идет о больших дозах, а не об умеренных. Если есть много моркови, то у Вас печень тоже пожелтеет и Вы умрете. Литр морковного сока в день - и Вы убьете себя каротином за несколько недель или месяцев.
Все хорошее - хорошо в меру (например чай или морковь).
Все плохое - плохо с первого глотка (например, табак или алкоголь).

Сообщение от AVN

Насчет флавонидов.
Вы цитировали это сообщение http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=29096&postcount=394 Забыли уже или не читали?

Не все, что убивает, яд. Кофеин - это стимулятор и убивает не прямым токсическим воздействием или воздействием на органы, а перевозбуждением нервной системы. Ведро воды тоже убивает, но не токсическим, а физиологическим действием.
Опять призываем на выручку здравый смысл:
Сколько людей умирает от отравления кофеином? А алкоголем?
Ответ очевиден.
Еще вопрос: сможете ли Вы выпить 200 чашек чая (10 г. кофеина) за раз?
Не нужно устраивать из чая паранойю. Либо Вы просто-напросто пытаетесь представить трезвенников маньяками-параноиками, у которых один инструмент на все: запретить.

Сообщение от AVN

Аргумент флавонидов чисто культуропитейский, его уже приводили 2 года назад (http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=7127&postcount=65):

Прежде чем рассуждать о флавоноидах, для начала ознакомьтесь с правильным написанием данного слова (хотя возможно Вы и опечатались, Вы обычно не блистаете знанием дела).
Само по себе то, что культуропитейщики топорно пытаются применить данный аргумент, не опровергает этого аргумента.
Как раз наоборот: аргумент верный, но они его впихивают туда, где он не может быть применен. Флавоноиды весьма полезны, но этанол в вине перечеркивает их все разом. А вот кофеин в чае не перечеркивает их.

Сообщение от AVN

Чай не вызввает соцпроблемы? Кофеин это ядовитое вещество. Смертельная доза 10 грамм.

Вы понимаете, что такое социальные проблемы? При чем тут гипотическая смертельная доза? Социальные проблемы - это когда люди, напившись чая начинают массово дохнуть, буянить и т.д.
Есть социальная проблема эмоционального истощения, но это уже злоупотребление. К чаю такой термин применим, потому что есть безвредные дозы чая, в то время как для алкоголя таких доз нет.

Сообщение от AVN

Глянте в гугл психостимулятор (N1). Про гиперактивеность детей не слышали?
Пичкают их ядовитым психростимулятором, а потом удивляются что не может посидеть спокойно с книгой.

Гиперактивность детей в 99% связана с тем, что они дети. Естественно, если ребенок и так гиперактивный, то чаем его поить ошибочно.

Сообщение от AVN

Квас и кефир это все же пищевые продукты, тк там есть белки, жиры углеводы. В чае их по нулям, на некоторых упаковках так и пишут. Это не пищевой продукт. Он не нужен для жизни.

Как Вы определяете, что чай не нужен для жизни?
Думаю, у капусты такая же калорийность как и у чая.
Что ж теперь капуста тоже не нужна для жизни?

Флавоноиды - это хорошие антиоксиданты, за которыми так гоняются обожатели отравы в виде красного вина. В чае их завались. Причем 2-3 чашки в день вполне достаточно.

Сообщение от AVN

Чайный напиток содержит кофеин, эфирные масла, танины, с которыми связано его тонизирующее и возбуждающее действие. ... Употребление крепкого чая НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ лицам, страдающим бессонницей, гипертонией, заболеваниями сердца, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки, неврозами.
--
Это противопоказания, как на алкоголь.

И что дальше? Из совпадения противопоказаний ничего не следует.

Сообщение от AVN

Есть проблемы, люди платят деньги транснациональным корпорациям за эту бесполезную импортную дрянь.

Почему ж бесполезную? Полезно, вкусно. Еще раз говорю про морковь:
литр морковного сока в день прикончит Вас за несколько месяцев. Не надо все доводить до паранойи. Такое ощущение, что Вы целенаправленно стараетесь довести до маразма идею трезвости, прикидываясь ее сторонником.

Сообщение от AVN

Поезд Маюрова знаете. Он не полный. Сначала идет доступность и программа, информационная ложь на чай, потом уже на пиво/табак.

Давайте Вы за Маюрова не будете фантазировать, договорились?

[AVN]

В отличие от алкоголя по кофеину речь идет о больших дозах, а не об умеренных

Смертельной дозой кофеина является 10 граммов этого вещества или 70 чашек кофе (если чашка это 150 мл, то 10,5л, если чашка это 200 мл, то 14 л). Сравним - для набора 560 гр чистого спирта надо выпить 11,2 литров 5% пива.

Если есть много моркови, то у Вас печень тоже пожелтеет и Вы умрете. Литр морковного сока в день - и Вы убьете себя каротином за несколько недель или месяцев.
Все хорошее - хорошо в меру ...

Снова культуропитейщик очнулся. Умеренное ядопотребление.
Словарь Ушакова http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov
КОФЕИН(латин. coffeinum) (хим. апт.). Наркотическое вещество, добываемое из зерен кофе и чайных листьев.
НАРКОТИК(от греч. narkotikos - приводящий в оцепенение, оглушающий). 1. Возбуждающее, опьяняющее ядовитое вещество, употр. в медицине с лечебной целью, как болеутоляющее или снотворное средство.

Не все, что убивает, яд. Кофеин - это стимулятор и убивает не прямым токсическим воздействием или воздействием на органы, а перевозбуждением нервной системы.

Вы откуда узнали? Сначала возбуждение, а потом может и отравление, хрен его знает.

Сколько людей умирает от отравления кофеином? А алкоголем?
Ответ очевиден.

А сколько от отравления табаком?

Не нужно устраивать из чая паранойю. Либо Вы просто-напросто пытаетесь представить трезвенников маньяками-параноиками,

Я отвечаю за себя, а не за других. Я тут проблемой ядопотребления занялся. А паранойя это скорее отказ от мяса и вареной еды. Я ей не занимаюсь. На еланчике такое было. И там некоторые трезвенники сами себя представляли маньяками-параноиками.

Сообщено же выше что флавониды относятся к ядам растений. А вы опять демонстрируете веру в чудодейственные свойства ядовитых веществ:

Флавоноиды весьма полезны ... Флавоноиды - это хорошие антиоксиданты, за которыми так гоняются обожатели отравы в виде красного вина. В чае их завались. Причем 2-3 чашки в день вполне достаточно.

.

Вы понимаете, что такое социальные проблемы? При чем тут гипотическая смертельная доза? Социальные проблемы - это когда люди, напившись чая начинают массово дохнуть, буянить и т.д.

От табака такого нет.

Есть социальная проблема эмоционального истощения, но это уже злоупотребление. К чаю такой термин применим, потому что есть безвредные дозы чая, в то время как для алкоголя таких доз нет.

Безвредные дозы алкоголя это не вызывающие любого опьянения дозы.

Про гиперактивность надо ввести в гугл и выйдет.

Сайт родителей детей с СДВГ - синдром дефицита внимания и гиперактивности

Википедия - гиперактивность трактуется как психическое расстройство

Психологический центр Адалин - Коррекция гиперактивности у детей.

Как Вы определяете, что чай не нужен для жизни?

Жизнь была нормальной до насаждения чая а потом стала ухудшатся.
БСЭ, "чай" введите slovari.yandex.ru/dict/bse

Чай введён в культуру в 4 в. н.э. в Китае... В 9 в. чай стали выращивать в Японии и Корее.
С 1-й половины 19 в. растение начали разводить в Индонезии (с 1824), Индии (с 1834) и на Цейлоне (с 1842).

Россия:

В 1885 А. А. Соловцев заложил первую промышленную плантацию чая в Чакве (Аджария).
С 1901 растение стали разводить на территории Краснодарского края,
с 1912 — в Азербайджане.
В 1913 площадь чайных насаждений в России не превышала 900 га,

Думаю, у капусты такая же калорийность как и у чая. Что ж теперь капуста тоже не нужна для жизни?

Сушеную и размельченную капусту не едят вообще-то. Но если найдете, то на упаковке глянь-те количество белков, жиров, углеводов. Калорийность обманчива. В Мартини больше калорий чем анасового сока - я сам проверял.

И что дальше? Из совпадения противопоказаний ничего не следует.

Следует что это яд. Вот отличная статья про деструктивное влияние кофе на примере США с сайта протестантов.
http://adventist-dnipro.narod.ru/zdorov/kava1.htm

Здесь книга "Лекарственные психозы и психотомиметические средства"
Издательство "Медицина" Москва, 1964
Нужная глава называется "Психические нарушения, вызываемые кофеином".
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=2680

Почему ж бесполезную? Полезно, вкусно. Еще раз говорю про морковь:
литр морковного сока в день прикончит Вас за несколько месяцев. Не надо все доводить до паранойи. Такое ощущение, что Вы целенаправленно стараетесь довести до маразма идею трезвости, прикидываясь ее сторонником.

Вы мне скажите откуда в природе вывозьмете лирт морковного сока. Для этого надо съесть скоко кг моркови? А в желуок столько не войдет. Я писал ранее о способе отличить пищевой продукт и яд-наркотик. Пищевой продукт можно есть до наполнения желудка и ничего плохого не будет. С ядом или с едой смешанной с ядом такого не пройдет.

Давайте Вы за Маюрова не будете фантазировать, договорились?

Я идею Маюрова развиваю, а не приписываю ему свои идеи.

[sergejzr]

Мне всё же придётся тоже добавить свои 5 копеек. Фронт315, как я уже говорил, чай не приносит больших проблем обществу и организму, поэтому на тему можно было и не спорить из за её малой значомаости. НО не пишите пожалуйста "Все хорошее - хорошо в меру (например чай или морковь)." В моркови не содержится наркотиков, а чай не является чем-то хорошим. Сами вы можете его потреблять, но не надо присваивать ему не имеющихся качеств.

ПС:
Фронт315, вы не выиграете это спор, потому что AVN абсолютно прав, сходства кофеина и алкоголя очевидны. Каких-то полгода назад я сам считал как и Вы, но со временем увидел, что большой разницы нет. Чай изменяет сознание. Слабо, но он это делает. Сознание влияет в свою очередь разум, а тот теряет способность отличать добро от зла.

[Фронт315]

Сообщение от sergejzr

Мне всё же придётся тоже добавить свои 5 копеек. Фронт315, как я уже говорил, чай не приносит больших проблем обществу и организму, поэтому на тему можно было и не спорить из за её малой значомаости. НО не пишите пожалуйста "Все хорошее - хорошо в меру (например чай или морковь)." В моркови не содержится наркотиков, а чай не является чем-то хорошим. Сами вы можете его потреблять, но не надо присваивать ему не имеющихся качеств.

Каротин - это витамин, но он же и убивает. Однако это не делает морковь ядом. Потому что в малых дозах каротин не просто полезен, но и необходим, а в организме не вырабатывается. С кофеином более сложная ситуация, но его небольшие дозы приемлемы.

Если не переусердствовать, то можно получать от него пользу. Помимо этого в чае содержатся вещества, полезность которых многократно подтверждалась. Проблемы от чая нет. Это как квас.
От кофе уже есть - это как пиво. Смотрим по реальности: есть проблема - боремся, нет проблемы - оставляем в покое.
Есть и другой важный момент, некоторым нужно стимулировать свою нервную систему: например, слегка заторможенным людям.

С алкоголем ситуация кардинально иная: даже небольшие дозы оказывают канцерогенный эффект.

Почему я обсуждаю эту тему? Потому что у АВН появилась новая мода устраивать паранойю и доводить до крайностей безобидные вещи.

Его задача, похоже, создать ореол маниакальной аскетичности трезвенников. Чай - запретить, кофе - запретить и т.д.
Но здесь можно говорить только о личных пристрастиях и особенностях. Чувствуете, что чай не для Вас - прекращаете его употреблять и все отлично.
Я пока не видел наркологов, которые лечили бы от чайной зависимости. Зато видел уйму людей, которых изматывает кофе. Опять же квас-пиво.

Сообщение от sergejzr

ПС:
[color="Silver"]Фронт315, вы не выиграете это спор, потому что AVN абсолютно прав, сходства кофеина и алкоголя очевидны.

Интересно в чем? Мне это не очевидно.

Сообщение от sergejzr

Каких-то полгода назад я сам считал как и Вы, но со временем увидел, что большой разницы нет. Чай изменяет сознание.

Пусть даже и так. Ну и что? Смотреть нужно на конечный результат, а не на формальное соответствие признакам. Есть куча других продуктов, которые тоже меняют сознание.

Сообщение от sergejzr

Слабо, но он это делает. Сознание влияет в свою очередь разум, а тот теряет способность отличать добро от зла.

Прям уж чай лишает Вас способности отличать добро от зла!