Люди, ну вы глаза то откройте....

[Фронт315]

jhr, Вы совершенно правы, что нужно перевести этот кусок текста (хоть он и цитата, взятая из цитаты ): неподготовленному человеку вряд ли удастся правильно понять его без перевода.

Сообщение от Фронт315

Вот это прекрасный отрывок!

Across a host of indicators, subjects in the two middle categories scored better than those at either extreme: body-mass index (a measure of appropriate weight), cholesterol and sugar levels, cardiovascular disease, heart rate, stress, depression scores, and more.

But the same groups also scored significantly better across a separate range of criteria that had nothing to do with drinking, such as level of physical activity and particularly socio-economic status.

"There is no reason to think that alcohol consumption augments one's social or professional standing," Hansel said.

По всем группам индикаторов наблюдаемые в двух средних категориях [имеются в в виду light и moderate drinkers т.е. "культурно" и "умеренно пьющие"] показывали лучшие результаты, чем наблюдаемые в боковых категориях [имеются в виду, с одной стороны трезвенники, с другой стороны binge drinkers и alcoholics, т.е. т.н. "злоупотребляющие" и алкоголики]: индекс массы тела (показатель адекватности веса росту), уровень холестерина и сахара, наличие заболеваний сердечно-сосудистой системы, частота пульса, стресс, признаки депрессии и другие.

Но те же самые группы точно так же показывали значительно лучшие результаты и по другим показателям, которые никак не могут зависеть от употребления этанола, таким как частота физической активности, и в особенности социально-экономический статус.

"Нет причин думать, что употребление этанола увеличивает чей-либо социальный статус или показатели профессионализма", - говорит Хенсель.

Таким образом, мы видим, что если уж отдельные ученые делают вывод, что этанол увеличивает продолжительность жизни, то аналогично нужно сделать и вывод, что он повышает профессионализм и социальный статус, что абсурдно или как минимум вызывает острое недоумение.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Что же касаемо подростков, то это материя особая. Причины могут быть разные. В том числе, и пример родителей, бухающих от безысходности. Особенно, в деревнях.

Согласиться с Вами крайне трудно, практически совершенно невозможно. Если бы они бухали от горя родителей, то бухали бы не в компаниях таких же подростков, потом бегая и хулиганя, а вместе со своими же родителями. К тому же в подростковом возрасте человек еще не понимает всех проблем, у него еще не было времени прочувствовать это на себе (читал в книжке, да знает понаслышке). Особенно нынешнее поколение - "дети дорогой нефти". Я, например, лопатой в саду махал в подростковом возрасте: очень кушать хотелось, и то у меня о детстве самые лучшие воспоминания. При этом мой отчим пил, и бывало напивался, и я прекрасно видел страну в разрухе и как родители бьются за каждую копейку, которая тут же сжирается инфляцией. Также пообщайтесь с современными студентами, да ни от какой безысходности они не "пьют", они употребляют этанол, "потому-что прикольна! гы-гы-гы!"

Сообщение от jhr

Если считать предприятие в 1500 душ с управленческим персоналом в 150 человек, то да, представляю. Смею Вас уверить – не все топы бухают «масштабно».

Во-первых, я не говорю про всех. Во-вторых, предприятие на 1500 душ - это, средний бизнес, не крупный, в моем понимании.

Сообщение от jhr

Это верно. Каждый с детства предоставлен самому себе. Настоящей антиалкогольной и антитабачной воспитательной работы не ведется – время от времени идет безликая кампанейщина о вреде алкоголя. И никаких реально-конкретных действий со стороны власть предержащих нет.

Нужна не "антитабачная", а трезвая пропаганда. Или как минимум нужно честно рассказывать об обоих точках зрения, но этого не делается, потому что 99,99% детей послушав и то, и другое, будут выбирать трезвость.

Сообщение от jhr

Снова – вопрос дозы и крепости напитка. А также генома человека и состояния его ферментной системы по расщеплению и утилизации
алкоголя.

И снова ответ, что шанс спиться есть у любого, даже у обладателя устойчивых генов.

Сообщение от jhr

Так что в свете сверхсмертности в РФ проблему нормального питания я бы поставил на 1 место перед алкоголем.

Ваши умозаключения противоречат сравнительной статистике. Возьмите страны, где не просто плохое питание, а где даже воды нормальной нет - там СППЖ равна российской. И снова бросается в глаза Ваше нежелание видеть проблему, которая перед носом: именно этанол и табак - это причины повышенной смертности.

Сообщение от jhr

Кстати, медицинское сообщество в большинстве своем считает, что смертность от плохого питания намного превосходит смертность от употребления алкоголя. Ссылку с таблицей уже приводил.

В таком ключе не помню, вообще для меня дико звучит сама идея, что плохое питание признано большинством ученых причиной номер один.

Сообщение от jhr

Процитирую часть вашей фразы, она точно воспроизводит ситуацию вокруг алкоголя.
Одни ученые, на основании исследований, с достоверностью 98% утвержают: алкоголь в малых дозах безвреден.
Другие ученые, на основании других исследований, с достоверностью 98% утверждают, что алкоголь опасен в любых количествах. Доказательств этих достоверностей мы не видим, приходится верить на слово. Допустим, поверили.
Но если учесть, что первая группа ученых, также на основе исследований доказывает, что алкоголь-то в очень малых дозах, оказывается, бывает и полезен, то обыватель, имеющий перед глазами 2 конкурирующие гипотезы Н1 и Н2 выберет ту, которая наиболее соответствует его мировоззрению на потребление алкоголя. И пока между учеными
«согласья нет», а страна спивается, нужна воспитательная работа с детского сада и жесткие и последовательные меры со стороны правительства, а не НТВ-шные байки с целью поднятия рейтинга.
Ваши поправки по поводу статистики я принимаю, хотя сути дела они не меняют. Насчет игры в карты подумаю. Риск большой – у Вас, поди, в каждом рукаве по козырю.

Тогда еще раз предлагаю Вам игру: представьте Вам один человек говорит "пистолет не заряжен", а другой - "пистолет заряжен", т.е. по-Вашему "согласья нет", будете ли Вы направлять его в себя и нажимать на спуск?

Вы пытаетесь представить ситуацию так, будто люди рационально изучили обе альтернативы и на основе неопределенности сделали свой выбор.

С точки зрения психологии, это глубочайшее заблуждение, которое уже многократно распяли в теории потребления. Потребитель нерационален.

Предпосылка о "рациональности потребителя" разбомблена до последнего кирпича и стерта в порошок.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Согласиться с Вами крайне трудно, практически совершенно невозможно. Если бы они бухали от горя родителей, то бухали бы не в компаниях таких же подростков, потом бегая и хулиганя, а вместе со своими же родителями. К тому же в подростковом возрасте человек еще не понимает всех проблем, у него еще не было времени прочувствовать это на себе (читал в книжке, да знает понаслышке). Особенно нынешнее поколение - "дети дорогой нефти". Я, например, лопатой в саду махал в подростковом возрасте: очень кушать хотелось, и то у меня о детстве самые лучшие воспоминания. При этом мой отчим пил, и бывало напивался, и я прекрасно видел страну в разрухе и как родители бьются за каждую копейку, которая тут же сжирается инфляцией. Также пообщайтесь с современными студентами, да ни от какой безысходности они не "пьют", они употребляют этанол, "потому-что прикольна! гы-гы-гы!"

Влезу в ваш разговор.С этим заявлением согласен.При подобной постановки вопроса.
И в первую очередь, это говорит, что необходимо менять мировозрение молодых людей.

Нужна не "антитабачная", а трезвая пропаганда. Или как минимум нужно честно рассказывать об обоих точках зрения, но этого не делается, потому что 99,99% детей послушав и то, и другое, будут выбирать трезвость.

Извеняюсь за выражение. Но нужна не пропоганда, а необходимо научить молодёжь думать головой, а не *****

И снова ответ, что шанс спиться есть у любого, даже у обладателя устойчивых генов.

В этом случае многое зависит от воспитание.Среди ортодоксальных евреев, употребление вина не запрешённо, но имеет срогий регламент.
В их среде алкоголизм почти не наблюдается.Говорю только по артодаксам.

Ваши умозаключения противоречат сравнительной статистике. Возьмите страны, где не просто плохое питание, а где даже воды нормальной нет - там СППЖ равна российской. И снова бросается в глаза Ваше нежелание видеть проблему, которая перед носом: именно этанол и табак - это причины повышенной смертности.

Не согласен,этанол и табак - это одна из первопричин повышенной смертности.Но не единственная и не стоящая на 1месте.

В таком ключе не помню, вообще для меня дико звучит сама идея, что плохое питание признано большинством ученых причиной номер один.

Речь идёт о продуктах с приминением химии и вкусавых добавках.
Большинство насиление покупают именно продукты с приминением химии.
Ответьти на маленький вопрос:Насколько вредны пишивые добавки.

Интересная информация.

Пока медики спорят с химиками о вреде пищевых добавок, человечество ежедневно добровольно усваивает немалое количество этих самых добавок из самых разных продуктов. Как утверждают производители всевозможных консервированных продуктов, все эти добавки одобрены многочисленными инстанциями, иначе они бы не имели маркировки «Е».

Впрочем, с такой постановкой вопроса не согласны ученые. Они утверждают, что эти добавки не оказывают на организм человека вредного влияния лишь тогда, когда их берут строго по отдельности — но вместе с другими организмами и веществами в нашем пищеводе эти добавки могут вступить в реакцию и оказать совершенно неожиданное воздействие.
Нет смысла подробно описывать все существующие добавки. Во-первых, их очень много (см. список в конце статьи). Во-вторых, в производстве используются лишь самые популярные. Это Е250 – нитрит натрия, Е251 – нитрат натрия и Е252 – нитрат калия.

Без этих добавок невозможно представить себе колбасные изделия. В процессе обработки колбасный фарш теряет свой нежно-розовый цвет, превращаясь в серо-бурую массу. Тогда в ход идут нитраты и нитриты, и вот с витрины на нас «глядит» уже вареная колбаса цвета парной телятины.

Нитродобавки содержатся не только в колбасных изделиях, но и в копченной рыбе, шпротах, консервированной сельди. Добавляют их и в твердые сыры, для предупреждения вспучивания. Продукты, содержащие эти добавки, нельзя употреблять людям, страдающим заболеваниями печени, кишечника, дисбактериозом, холециститом. У таких людей часть нитратов, попадая в желудочно-кишечный тракт, превращается в более токсичные нитриты, которые в свою очередь, образуют довольно сильные канцерогены — нитрозоамины. А Е620 – глютаминовая кислота и Е621 – глутамат используются для усиления и сохранения вкуса. Вредными соединениями ни глутаминовую кислоту, ни ее соли назвать нельзя. Напротив, в этой кислоте особенно нуждается сердечная мышца и мозг. Кстати, при нехватке наш организм сам может начать ее синтезировать. А вот при переизбытке она начинает оказывать токсическое действие, особенно на печень и поджелудочную железу.

А так же надеюсь что многим известно, что гастритом и другими заболеваниями, связанными с пищиворительной системой.За последние время, диагностируется у каждого второго школьника.Ещё до того как они начинают употредлять алкоголь.
Ну а когда начинают, да ещё и закусывают чипсами, с многими Е Е Е, то можно долго не гадать, до скольки проживет данная особь.
Что бы уменьшит смертность, нужно изменить многие параметры жизни.
Качиство пиши, сильно влияет на продолжительность жизни человека.
Это учённые доказали.
Вспомните все сравнительные работы учёных.Вних чётка указанно, что превое место занимает Питание, потом Качество Медецинского Обслуживание, а Алкоголь фактически если и имеет место действию, то где то только на 3 месте.Именно и за 3 место и идёт спор в этих иследованиях, отрицательное или положительное действие он имеет.

Тогда еще раз предлагаю Вам игру: представьте Вам один человек говорит "пистолет не заряжен", а другой - "пистолет заряжен", т.е. по-Вашему "согласья нет", будете ли Вы направлять его в себя и нажимать на спуск?

Вы пытаетесь представить ситуацию так, будто люди рационально изучили обе альтернативы и на основе неопределенности сделали свой выбор.

С точки зрения психологии, это глубочайшее заблуждение, которое уже многократно распяли в теории потребления. Потребитель нерационален.

Предпосылка о "рациональности потребителя" разбомблена до последнего кирпича и стерта в порошок.

Вот тут полностью согласен с вашими словами!Предпосылка о "рациональности потребителя" разбомблена до последнего кирпича и стерта в порошок.
Вместо того что бы покупать нормальную пищю, наши сограждани покупают, чёрт знает что.
Могу превисти пример из жизни.
Когда на пробу взял тушенку, которую посоветовал знакомый.
Все мясные продукты, сначало даю попробывать своему коту.Его не обманишь, всякими заменителями.
Кот начал зарывать эту тущёнку.Для иксперемента, вынес во двор к бездомным котам.Знаете они тоже не стали её есть, а предпочли корм,который тоже вынес.Нельзя быть неблагодарным с животными.
Так вот, этот пример доказывает, что едим многии продукты, которые только условно сьедобные, но которые ни одно животное, есть ни станет, находясь в здравом рассудке.(Если накапать котам валерьянки, то будут.Но делать алкоголиков из животных это полное свинство.Но подобное встречал в жизни и пресикаю такие выходки,если вижу.)

[Melidov]

Сообщение от Фронт315

Ваши слова звучат как "Если Вы докажете, что я нарушаю правила ведения спора, то никаких нарушений правил ведения спора больше не будет".

В принципе, их можно и так истолковать, но в целом звучало так - докажите, что я нарушил правила ведения спора

Сейчас прочитал последние страницы и как-то очень грустно стало, почему-то вспомнилась фраза из фильма "12" - "Да всё так. Всё! Увидали, осудили, потрендели, покурили — и всё. И всё так."

Очень хочу услышать ответы на несколько вопросов:
1. В каких годах в России начался рассвет наркомании и следствием чего это являлось?
2. Имеется ли у кого-нибудь цифры по количеству КУ и алкоголиков в Российской Империи / СССР / России?
3. Должно ли быть у человека право на свободу выбора?

И самый интересный вопрос 4. Как можно победить алкоголь, если на форуме постоянно проскальзывают мнения, что все коррумпировано, что есть могучее алкогольное лобби, что у населения промыты мозги?

[sergejzr]

Сообщение от Melidov

Очень хочу услышать ответы на несколько вопросов:
1. В каких годах в России начался рассвет наркомании и следствием чего это являлось?
2. Имеется ли у кого-нибудь цифры по количеству КУ и алкоголиков в Российской Империи / СССР / России?
3. Должно ли быть у человека право на свободу выбора?

И самый интересный вопрос 4. Как можно победить алкоголь, если на форуме постоянно проскальзывают мнения, что все коррумпировано, что есть могучее алкогольное лобби, что у населения промыты мозги?

1) (героиновые) наркоманы массово начали появляться в начале 90-х. До этого были только единичные случаи. Траву на юге курили всегда в малых количествах, а в начале 90-х с юга (в.т.числе и с наших краёв) начали её развозить по стране.
Причина с моей точки зрения банальна. В стране перестали действовать законы. А на наркотические деньги можно было купить всю милицию.
Ещё Жданов выдвинул на мой взгляд очень разумную версию. "Наркотики в СССР в массовом порядки не производились их можно было закупать только из действующих структур за границей. Но на это нужны были доллары, а советские наркоманы платили рублями. Поэтому большого желания разворачиваться у мафии не было. Сколько могли достать долларов, такой и рынок был. А вот когда доллар "пошёл"..."

2) Существует книга о сухом законе в Российской Империи. Цифры научно выверены. Но вы же всё равно не поверите Там говориться о 90% абсолютной трезвости в деревнях. Смело берите 2% алкоголиков на последней стадии среди пьющих (этот процент не меняется практически и составляет 1%-3% от пьющего населения), остальных пьющих можете считать КУ

3)Конечно свобода выбора нужна, но выбор должен быть осознанным и он должен быть. Если человеку "впаривают" продукт приписывая ему несуществующие свойства и умалчивая о существующих, когда предлагают ложные альтернативы, то это вообще-то мошенничество.

4) Так же как ёжики размножаются потихоньку и осторожно. Здесь Жданов тоже сказал, "нужна критическая масса в ~7% населения, тогда процесс пойдёт в обратку". Нужна информация. Какой бы не был продажный человек, но он сознательно убивать людей скорее всего не будет. Посмотрите на Довганя, например. Как только получил правдивой информации, сразу водочный бизнес свой свернул. и людям нужна информация, чтобы мозги на место встали. Нужна людям возможность собственного выбора, но так, чтобы то из чего выбирать было максимально прозрачным.

-Выбирая сигарету я выбираю крутость и взрослость
-Выбирая сигареты я выбираю жёлтые зубы, гадкий запах из рта и рак лёгких.

На данный момент со всех экранов идёт только первый пункт. Вопрос, существует ли в таких условиях возможность обьективного выбора?

"Да всё так. Всё! Увидали, осудили, потрендели, покурили — и всё. И всё так."

Люди даже это читают и выводы делают. На моём форуме просто читая дискуссии 10 человек отрезвели (это из тех, кто мне об этом написал). Ещё у многих позиция к алкоголю значительно поменялась.
Сюда на форум приходят новички и укрепляются в своей трезвости.
Также некоторые соратники ведут юридическую борьбу, другие по школам с лекциями ходят. Жданов на ТВ и в Думе работает. Главное не сворачивать с пути. А что до мафии, и промытых мозгов, дык они просто процесс тормозят. Но ведь, "тише едешь - дальше будешь"

[Melidov]

sergejzr,
1. Такой вопрос - как Вам кажется, на излете жизни СССР наркоманы употребляли опиум?

2. Я не прошу у Вас названия книги, потому что быстро её прочитать всё равно не смогу, есть только вопрос - в книге учитывается количество "самодельного" пива и водки, и если да, то каким образом

3. Согласен, он должен быть осознанным, а теперь вопрос с какой стати алкогольная продукция должна быть вынесена за черту городов, как предлагалось ранее одним из членов данного форума? Почему должны быть какие-то тотальные запреты на алкоголь? Нужны ли нам группы людей, которые избивают КУ (как это было в Ростове)?

4. И как по-Вашему сколько примерно займет это "потихоньку и осторожно" времени?

И два примечания:
а) Насчет того, что сейчас идет только пропаганда "неправильного" образа жизни. Не знаю как в Ганновере, никогда там не был, но в России сейчас на каждой пачке сигарет антиникотиновая пропаганда, очень много различной пропаганды здорового образа жизни на улицах, есть ТВ-ролики, только вот проблема в том, что нужен качественно новый подход
б) По поводу цитаты - Дай Бог, чтобы было не так

[sergejzr]

Сообщение от Melidov

sergejzr,
1. Такой вопрос - как Вам кажется, на излете жизни СССР наркоманы употребляли опиум?

2. Я не прошу у Вас названия книги, потому что быстро её прочитать всё равно не смогу, есть только вопрос - в книге учитывается количество "самодельного" пива и водки, и если да, то каким образом

3. Согласен, он должен быть осознанным, а теперь вопрос с какой стати алкогольная продукция должна быть вынесена за черту городов, как предлагалось ранее одним из членов данного форума? Почему должны быть какие-то тотальные запреты на алкоголь? Нужны ли нам группы людей, которые избивают КУ (как это было в Ростове)?

4. И как по-Вашему сколько примерно займет это "потихоньку и осторожно" времени?

И два примечания:
а) Насчет того, что сейчас идет только пропаганда "неправильного" образа жизни. Не знаю как в Ганновере, никогда там не был, но в России сейчас на каждой пачке сигарет антиникотиновая пропаганда, очень много различной пропаганды здорового образа жизни на улицах, есть ТВ-ролики, только вот проблема в том, что нужен качественно новый подход
б) По поводу цитаты - Дай Бог, чтобы было не так

1) естественно употребляли и всегда будут употреблять. Вопрос в том, является ли наркомания маргинальным исключением, или это уже эпидемия.

2) Да, конечно. Как точно не помню, но вели учёт "нелегальной продукции". Никакого "взрыва не произошло".
Я сейчас сошлюсь на Жданова (попалось под руку), который ссылается на Мендельсона. Увеличилось конечно нелегальное производство. 242 тысячи самогонных аппаратов было изъято в 1923 году за 5 дней. На 200 деревенских дворов был один аппарат. Буквально 3 минуты можно посмотреть выступление жданова в Думе: http://www.youtube.com/watch?v=c0_rEkFD89g на 9мин 16 сек и продолжение http://www.youtube.com/watch?v=jB8otslXMas до 2 минуты.

3) Если бы информация была прозрачной, то не надо было ничего делать. В магазине продаётся ацетон и дихлофос, но ведь его массово не используют внутрь, потому что худо-бедно проинформированы.
на данном этапе проблема в том, что сократить потребление наркотика можно только убрав его с глаз хотя бы на время.
А вот когда протрезвеет народ, тогда уже можно будет и выбирать.
Сразу оговорюсь, что речь сейчас веду о взрослых людях. Детям ясное дело выбор надо ограничивать.
Разные меры действуют на разные факторы, для того чтобы прояснить - разные сценарии:

1) Ограничение доступности - положительно действует на "новеньких" наркоманов. Их становиться всё меньше.
2) Переубеждение: действует на всех, но в данном случае на пьющих. Когда человек понимает, что наркотик ему не нужен, он перестаёт его потреблять даже при бешенной доступности.
3) Лечение химически зависимых

Соотв. сценарии
1) Пьющие люди эволюционно вымирают, им на замену приходят люди, которые возможно даже не знают, что наркотик существует, а если и знают, то не знают, зачем им его потреблять.
2) аналогично первому у сценарию, но замена пьющих непьющими происходит быстрее.
3) Бесконечная балалайка.

Понимаете теперь, что удаление торговых точек от жилых кварталов никак не связана со свободой выбора пьющего человека?

4. Сколько займёт, столько займёт. Когда дерево растёт его бесполезно "вытягивать". Оно само укрепиться, его просто поливать надо. Изменения должны происходить плавно, происходить естественно.

Примечания:
а) Да, эти картинки и надписи на пачках реально помогают. Курильщику конечно всё равно, но новых становиться меньше из за этого. Надписи появились в РФ и Европе после того, как положительно показали себя в Океании.
Вот я фотки в Новой Зеландии сделал даже

Проблема опять же существует в том, что корпорации конечно до последнего держаться за деньги и вставляют в преупредительные надписи словечки вроде "может", "чрезмерное" итд.
Такие надписи долгое время не помогали, пока не стали появляться вроде "курение приводит к импотенции", т.е без "возможно".
Вот такие ролики действуют на "новеньких" 100% - http://www.youtube.com/watch?v=-YjrkBYDDQM (это австралийский ролик о курении и раке рта)

[Melidov]

1. Как по Вашему а рост наркоманов не мог быть одним из следствий неграмотной антиалкогольной компании в СССР?

2. Очень жаль, что не помните, потому что для меня это ключевой момент во всей дискуссии о том, как пили наши предки

3. Вот как раз связана напрямую. Почему я здравомыслящий человек, не алкоголик, должен ехать, условно говоря в пригород Москвы, чтобы купить бутылку хорошего вина, мне проще будет доплатить чуть-чуть денег и купить у перекупщиков, а от этой схемы несколько шагов до появления паленого спиртного. В целом, как мне кажется, категорические запреты как раз рождают прямо противоположное действие, вспомните хотя бы Петра I с картошкой.
И кстати, как Ваше отношение к так называемым ультра-трезвенникам? Я про Ростовский сценарий с потасовками.

4. Ну хотя бы примерно?

Примечание:
а) Значит все-таки не со всех экранов идет только "крутость и взрослость"?

[PZh]

Сообщение от Melidov

1. Как по Вашему а рост наркоманов не мог быть одним из следствий неграмотной антиалкогольной компании в СССР?

Думаю это повлияло, но не является основной причиной сегодняшней эпидемии. Повлияло из-за того, что многие алкоторчки перепрофилировались на альтернативный вид топлива и насоздавали своеобразные очаги маргинальной наркокультуры. Которые стали теми уязвимыми участками общества, через которые инфекция начала свое распространение в начале 90-ых. НО! Тяжесть течения инфекции - мало зависит от степени первоначального заражения, а оно было бы в любом случае, как "без", так и "с" убогой антиалкогольной политике СССР.

Сообщение от Melidov

2. Очень жаль, что не помните, потому что для меня это ключевой момент во всей дискуссии о том, как пили наши предки

Это не так важно на самом деле - сколько. Очевидно, что меньше в разы. Очень советую обратиться к опыту старожил своей семьи и попытаться восстановить частоту и "качество" попоек. Ответ на этот вопрос есть у каждого, безо всяких книг и данных.
Например, моя бабушка была уже в сознательном возрасте в деревне, еще до коллективизации. Дома алкоголя не было вообще, а пили мужики иногда на ярмарках и далеко не все. Работали очень много и зимой и летом.
И помните, что бухало в основном городское население (сужу по произведениям классиков), которого в царской России было всего 5%.

Сообщение от Melidov

3. Вот как раз связана на прямую. Почему я здравомыслящий человек, не алкоголик, должен ехать, условно говоря, в пригород Москвы, чтобы купить бутылку хорошего вина, мне проще будет доплатить чуть-чуть денег и купить у перекупщиков, а от этой схемы несколько шагов до появления паленого спиртного.

Если вы человек здравомыслящий, то вы не будете покупать у неведомых перекупщиков. Можно запастись в прок, продукт-то не портящийся. А если не здравомыслящий - то туда вам и дорога. Дурные вести о паленых перекупщиках вмиг сократят их рынок.

Сообщение от Melidov

В целом, как мне кажется, категорические запреты как раз рождают прямо противоположное действие, вспомните хотя бы Петра I с картошкой.
И кстати, как Ваше отношение к так называемым ультра-трезвенникам? Я про Ростовский сценарий с потасовками.

Во первых большинство выступает как раз за серьезное ограничение, а не полный запрет.
А во вторых, запреты на вещи необходимые - да рождают противодействие, но алкоголь отнюдь вещь не необходимая.
Аналогия с Петром 1 и картошкой - не уместна.

Сообщение от Melidov

4. Ну хотя бы примерно?

А вам зачем? Думаете когда начать затариваться дешевым алкоголем на будущее?

[sergejzr]

Сообщение от Melidov

1. Как по Вашему а рост наркоманов не мог быть одним из следствий неграмотной антиалкогольной компании в СССР?

2. Очень жаль, что не помните, потому что для меня это ключевой момент во всей дискуссии о том, как пили наши предки

3. Вот как раз связана напрямую. Почему я здравомыслящий человек, не алкоголик, должен ехать, условно говоря в пригород Москвы, чтобы купить бутылку хорошего вина, мне проще будет доплатить чуть-чуть денег и купить у перекупщиков, а от этой схемы несколько шагов до появления паленого спиртного. В целом, как мне кажется, категорические запреты как раз рождают прямо противоположное действие, вспомните хотя бы Петра I с картошкой.
И кстати, как Ваше отношение к так называемым ультра-трезвенникам? Я про Ростовский сценарий с потасовками.

4. Ну хотя бы примерно?

Примечание:
а) Значит все-таки не со всех экранов идет только "крутость и взрослость"?

1) По моему ни один наркоман не появился из за того, что алкоголя стало меньше, или его не стало. Да, сухой закон был на руку наркобаронам, но наркотики пробуют как правило те, кто уже приобщился к алкоголю (как показывает и моя личная обширная практика). В росте числа наркоманов другие факторы были настолько сильны, что запрет алкоголя можно практически не учитывать. Другим подтверждением являются скандинавские страны, где ограничение алкоголя не повлекло за собой увеличение наркомании (должен заметить, что с Норвегией всё таки ещё надо разобраться, там действительно высокая смертность от наркотиков, хотя общая продолжительность жизни мужчин практически самая высокая по Европе).

2) Вот один из материалов. Это Веденский, описал ситуацию на 1915 год

С точки зрения государственных интересов “необходимо не стеснять потребления пива, а всеми мерами способствовать его распространению как лучшей гарантии против алкоголизма”. К записке приложено описание “простейших способов домашнего приготовления водки и пива”*.
Сноска*: Необходимо отметить удивительное совпадение: в осенние месяцы в Москве на улицах расклеивались бесплатно листки с описанием этих самых способов. Очевидно, угрозы распространения домашнего приготовления спиртных напитков кем-то уже начинали приводиться в действие.
ОПЫТ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ТРЕЗВОСТИ
И. Н. ВВЕДЕНСКИЙ
Заведующий лечебницей для алкоголиков и нервнобольных

1914-1915 год
http://www.miroslavie.ru/optimalist/bro2.htm

3) Почему здравомыслящему опытному водителю запрещено пересекать перекрёсток на красный свет? Видит же, что проскочит. Почему он должен ждать?
Потому что он-то возможно проскочит, но создаст аварийную ситуацию для других. Так же и здесь. Точки в микрорайонах создают аварийную ситуацию для нашего общества. Любите выпить? Любите и платить за это своим временем.
С потасовками думаю и так всем всё понятно. Вполне допускаю, что это могла быть провокация, но конечно скорее всего просто молодёжь решила поиграть в "тимура и его команду". Мозгов нет, какой спрос? Хотя думаю от потдатых подростков вреда намного болъше, чем от таких "ультра-трзвенников" Просто это настолько в нашу жизнь вошло, что СМИ не интересно уже.
4) Невозможно сказать. Когда вышло "Общее дело" оставалось совсем немного, сейчас опять всё затормозилось. Как карты лягут так и будут. Но главное, чтобы хуже не становилось. И шансы хорошие. Европа пример показывает и алкоголь в ближайшие 15 лет будет здесь тем же, что сейчас табак, концепция уже составлена.
Примечание
а) Вы в Новой Зеландии живёте? В Европе (и тем более в РФ) со всех каналов идёт именно "крутость".