Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2009, 08:27   #81
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
покажите там место, где описываются взятые в эксперименте трезвенники, а то я не нашёл
Ну, не надо пытаться найти описание 19 тысяч человек в одной статье Они ссылаются на книгу с таблицами
Appleyard M., Hansen A. T., Schnohr P., Jensen G., Nyboe J. The Copenhagen City Heart Study. A book of tables with data from the first examination (1976–78) and a five year follow-up (1981–83). J Soc Med 1989; 170: 1–160.

По вопросу о состоянии здоровья трезвых групп:
Во введении они пишут, что исследования на различных популяциях показывают, что умеренное потребление алкоголя улучшает уровень смертности, и что возможность ошибочных результатов широко обсуждалась в последние десятилетия. Различные неучтенные факторы, включая изначальное наличие заболеваний, могут привести к завышению оценки риска в отдельных группах. Предыдущие исследования брали большинство потенциальных искажающих факторов в расчет, и приводят ссылки.

Например, исследование проведенное на мужчинах-врачах, где участники (12 тысяч) изначально были поделены на группы здоровых, и имеющих заболевания.
Mortality in relation to consumption of alcohol: 13 years' observations on male British doctors

The doctors were therefore specifically asked at the start of the study to say if they had ever had a myocardial infarction, any other heart disease, a transient ischaemic attack, any other form of cerebral vascular disease, hypertension requiring treatment, angina, intermittent claudication, or any other vascular disease or disorder of coagulation. For non-vascular diseases the questions about medical histories were less detailed, and the participants were asked only if they had had diabetes or any other life threatening or disabling disease. Altogether, 5402 reported that they had had some previous disease (vascular or other), and 6919 reported that they had not.

Снижение смертности было в обоих группах:

For most of the causes of death studied, the mortality was higher in non-drinkers than in light drinkers irrespective of whether individual subjects had reported previous ill health (table III). These differences cannot easily be attributed to bias or to chance, although they might by chance have appeared to be greater than they really were. Possible explanations are the inclusion among the non-drinkers of some heavy drinkers who did not wish to admit to their habit or who had given up alcohol, particularly if they had given up because of incipient disease; confounding between drinking habits and behaviour that was conducive to good health or to disease; and an effect of small amounts of alcohol in protecting against the development or fatality of disease.

Цитата:
Нет ли там бывших алкоголиков
The non-drinkers certainly included some former drinkers, but the evidence of our 1989 inquiry suggested that only about 5% had ever been heavy drinkers (more than 42 units a week) and that nearly all of the non-drinkers in 1978 had always abstained. Indeed, some in replying added personal notes indicating that they had tried alcoholic drinks on various occasions and had found that they did not like them. Moreover, we were able to remove from the nondrinkers 43 former drinkers who had spontaneously reported that they had previously been regular users of alcohol, but their mortality proved to be only 17% higher than that of the non-drinkers-a non-significant difference. It seems unlikely, therefore, that the inclusion of a few more former drinkers among nondrinkers could have increased the mortality by more than a few per cent, except, perhaps, in the category of alcohol augmented disease (in which there were in our non-drinkers five deaths from cancers of the upper aerodigestive tract, three from cancer of the liver, and two from cirrhosis of the liver).

Дальше уж как нибудь сами, я, думаю, достаточно потрудился.


Цитата:
Сообщение от sergejzr
Так 1, или 6? При такой раскидке слово "сходятся" как-то не сходится.
По твоему, можно набрать несколько тысяч человек, которые выпивают строго 1 дринк в неделю? Или строго 5 дринков? Где ты найдешь таких людей?

Reliable quantitative evidence is, however, difficult to obtain. Information about usual drinking habits has to be obtained not from direct measurement but from answers provided by individual people about themselves or their close relatives and friends. Unless the amount usually drunk is close to zero it is intrinsically difficult to describe, and the description is peculiarly liable to bias. For many people, the consumption of alcohol has emotional and moral overtones, and respondents may underestimate the amount drunk from feelings of guilt or, perhaps less often, exaggerate it out of bravado. Moreover, the amount that a person normally drinks may vary substantially from one period to another, affecting the relevance of answers at one time to subsequent mortality. Despite these difficulties, prospective studies of alcohol use and subsequent mortality can still yield useful results, at least among people in middle or old age with long established habits.

Цитата:
И примечательно то, что доза эта каким-то магическим образом зависит от среднего употребления алкоголя по стране, где проводилось исследование.
Но и сами алкогольные единицы отличаются от страны к стране. Такой аргумент хорошо бы сопроводить несколькими примерами работ, и указать, что действительно, в граммах этанола получаются разные результаты. Пошевелитесь и вы, а то высказываете всякие версии закинув ногу на ногу, а я должен с усердием доказывать обратное? Вы мне приводите доказательства, уж коли что-то утверждаете.

Цитата:
Это очень шаткое высказывание. Риск преждевременной смертности уменьшился у тех, кто обследования проходил, а те кто под воздействием алкоголя от несчастных случаев погибли (а их много) в эту статистику конечно не входят...
Не рискну утверждать за все исследования, но в часть точно входит. All-cause mortality, total mortality - сюда входят смерти от всех причин.


Цитата:
Сообщение от Олег
Поподробнее, пожалуйста. 1-6 дринков в неделю залпом, или в день по 1 дринку в среднем....
Строгих рекомендаций никто не даст, но скорее надо делить на 2-3 приема, но не на каждый день (т.е. должны быть паузы в 1-3 дня).

Цитата:
Ну это точно наркоман получается, если смотреть со стороны на такого человека.
Я вот витамины каждый день глотаю. Я наркоман?

Цитата:
И еще вопрос: без этих 1-6 дринков в неделю - человек может прожить??? Будет ли вред его организму, если он не употребит указанную дозу наркотиков?
Это пусть СБНТ доказывает, что оно не вредит вам, призывая бросить пить
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 11:17   #82
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Вот теперь что у меня есть - сама статья "Does Alcohol-Induced Blood Cell Agglutination Cause Brain Damage?"

Вам там и про эксперимент физиков, и про доктора Courville, и про агглютинацию.

Читайте и плачьте. И Жданову покажите. Пусть тоже плачет.

http://gettyfile.ru/327855/
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 11:39   #83
Master(LightWarrior)
Местный
 
Аватар для Master(LightWarrior)
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 303
Master(LightWarrior) на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Master(LightWarrior) с помощью ICQ Отправить сообщение для Master(LightWarrior) с помощью Skype™
Стрелка

Даже в разных религиях существует запрет на Алкоголь,но часто люди заблуждаются. Так например Христианские святые - Серафим Саровский и Иоанн Кронштадский писали - "Непейте вина и напитков хмельных.И даже посуду винную дома не держите". НО! Многие попы и фанаты христианства этого даже не знают. Не слышат многие и Отца Тихона.

Всё что происходит-происходит не случайно!
__________________
http://truetorrents.ru/torrent-2136.html Сборник,меняющий всё!
Master(LightWarrior) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:02   #84
AlexCo
Пользователь
 
Аватар для AlexCo
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщения: 84
AlexCo на пути к лучшему
По умолчанию

Aisa зря распинаешся, у людей устойчивый страх перед алкоголем, ничего ты им не докажеш. Всеравно все спишут на мировой заговор(теперь уже ученых) и будт дальше бороться за запрет продажи кифира рядом с образовательными учереждениями
Ты им серьезную научную статью, они тебе "красивую" картинку с аневризмами в мозге. Ты им научные данные, они цитату из писания. Бесполезно это...
AlexCo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:02   #85
Brian
Пользователь
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщения: 37
Brian на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Исследования сходятся на 1-6 дринков в неделю как наиболее оптимальном количестве. Один дринк эфквивалнтен 14 граммам этанола (17.7 мл). Т.е. где-то 50 грамм в неделю как золотая середина. Для женщин, возможно, меньше в полтора-два раза.
"Ну, кисонька, ну хоть капельку!"
"Ну хоть 14 грамм купите, негодяи, если не хотите литрами жрать этанол!"
Надо же выдрочить с народа хоть сколько-то денег. А то как же так - вообще без прибыли наркодельцам оставаться? Надо доказать пользу именно 50 граммов в неделю.


Цитата:
Цитата:
И еще вопрос: без этих 1-6 дринков в неделю - человек может прожить??? Будет ли вред его организму, если он не употребит указанную дозу наркотиков?
Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Это пусть СБНТ доказывает, что оно не вредит вам, призывая бросить пить
Лучше всех доказал своим примером Ф.Г. Углов - взял и прожил 103 года, обходясь без курева и алкоголя:
Цитата:
ФЕДОР Углов считает, что жить долго и счастливо может каждый.
— Главное условие долгой жизни — трудиться. Не ради славы, не ради денег. Ради людей, их здоровья и счастья. Я никогда никому не завидовал, не стремился кого-то обогнать. Хирургу надо переносить тяжелые физические нагрузки. После операции порой теряешь чуть ли не килограмм веса. Поэтому всегда занимался спортом, каждый день обливался холодной водой. И еще. Всегда был умерен в еде, не курил и не пил. И двадцать восемь лет возглавляю Всесоюзное общество трезвости.
В семье академика не только дни рождения, но даже и свадьбы проходят без вина.
http://spb.aif.ru/issues/736/03_01

И японец, 113-летний Томодзи Танабэ:
Cвой последний день рождения Танабэ отмечал 18 сентября 2008 года в родном доме в городе Мияконодзио (префектура Миядзаки на южном острове Кюсю) и по этому случаю был занесен в Книгу рекордов Гиннеса. Ежедневно в три часа дня он выпивал по стакану молока и считал это секретом своего долголетия. Сочувствующие и завистники также отмечали, что он никогда не пил спиртного и не курил.http://news.mail.ru/society/2674522/


А ваши подсчитыватели и сторонники дринков сколько проживут?
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:05   #86
Brian
Пользователь
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщения: 37
Brian на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Aisa зря распинаешся, у людей устойчивый страх перед алкоголем, ничего ты им не докажеш. Всеравно все спишут на мировой заговор(теперь уже ученых) и будт дальше бороться за запрет продажи кифира рядом с образовательными учереждениями
Ты им серьезную научную статью, они тебе "красивую" картинку с аневризмами в мозге. Ты им научные данные, они цитату из писания. Бесполезно это...
Ага, еще могём статистику смертности от алкогольных причин повторно напомнить.
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:08   #87
AlexCo
Пользователь
 
Аватар для AlexCo
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщения: 84
AlexCo на пути к лучшему
По умолчанию

Brian, да уймись ты. Никто не заставляет пить строго 50г в неделю. Говорится лишь что ничего плохого с тобой не произойдет, если ты на праздник выпьеш бокал вина, скажем, а возможно даже польза будет.

И про долгожителей не надо, я тоже могу массу примеров привести, где люди пившие(порой не умеренно), курившие, и вобще ведшие не слишком здоровый образ жизни доживали до 100+ лет, причем в 100 лет вели активный образ жзни.
AlexCo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:09   #88
Brian
Пользователь
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщения: 37
Brian на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Всеравно все спишут на мировой заговор(теперь уже ученых) ...
Да не ученых, балда, а лоббистов алкоголя.
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:12   #89
AlexCo
Пользователь
 
Аватар для AlexCo
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщения: 84
AlexCo на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brian Посмотреть сообщение
Ага, еще могём статистику смертности от алкогольных причин повторно напомнить.
я вами восхищаюсь.
Да напомните, картинки тоже пожалуста красивые покажите, плакаты можно. Только какое это имеет отношение к умеренному! потреблению, про которое щас и идет речь
AlexCo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 13:12   #90
Brian
Пользователь
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщения: 37
Brian на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Brian, да уймись ты. Никто не заставляет пить строго 50г в неделю. Говорится лишь что ничего плохого с тобой не произойдет, если ты на праздник выпьеш бокал вина, скажем, а возможно даже польза будет.
Возможно - ключевое слово. Т.е., ты сам не знаешь, что после этого будет.

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
И про долгожителей не надо, я тоже могу массу примеров привести, где люди пившие(порой не умеренно), курившие, и вобще ведшие не слишком здоровый образ жизни доживали до 100+ лет,
Приведи. Со ссылками. Кроме Черчилля, который пил и курил, дожил до90 лет, но при этом одна дочь у него стала алкоголичкой, а вторая покончила жизнь самоубийством - возможно, будучи в сост. алк. опьянения.
Brian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co