Поиск конструктивного диалога с Православием

[xxx]

Сообщение от Фронт315

И? Где поиск решения? Очередная констатация "какие попы плохие". Что лично Вы внесли для того, чтобы наладить взаимопонимание со священниками?

Лады.. Можно послать патриарху московскому и всея-всея Кириллу просьбу о проведении с верующими антиалкогольных служб и молебнов..

[Фронт315]

Сообщение от BrainWorker

А каких решений вы ожидаете? Скажите сами, на что примерно расчитываете.
Мне просто интересно.

Мне тоже интересно, сумеем ли мы найти решение, и каково оно будет.

Знал бы решение, не задавал бы вопросов.

[Волков Виктор]

Сообщение от Ксения

Точно так же, как корвалол и настойка валерианы не являются "смертельным ядом и наркотиком". Точно также вино, преподаваемое в Таинствах не является ни ядом ни наркотиком.

Но оно является первым шагом для начала алкогольного программирования ещё, как правило, молодого неокрепшего организма.

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spir...rusi/2-1-0-597

Но есть и ещё один крайне важный порок, который тоже лежит на поверхности этого таинства. Это - причащение миллионов людей к алкоголю с первых дней жизни и до смерти (смерть, за частую, как результат употребления алкоголя, начало которому было положено с младенчества в церкви) именем Христа.

Дети от рождения пробуют алкоголь: "Дети в Православной Церкви причащаются сразу после крещения". И это не шутки: главная проблема борьбы с пьянством и алкоголизмом не химическая зависимость от алкоголя , а "Духовная" зависимость. Как видите, церковь на Руси уже 1000 лет проповедает употребление алкоголя в "Духе" под благовидным предлогом причащения к крови Христа. То есть, доминирующий в России "Дух" одобряет принятие алкоголя. А раз так, то эту вредную "привычку" можно искоренить раз и навсегда лишь вместе с библейским "Духом".

Если младенец, даже ещё ничего не понимающий и не умеющий слушать и говорить, вкусил алкоголь под торжественную литургию церкви, в его психике (и в душе) остаётся трудноизгладимый след "Духовного" разрешения (и даже благости) употребления алкоголя на всю жизнь - как стереотип "нормальности" и даже "святости" этого действа. Церковь же применяет алкоголь при причащении, поскольку алкоголь (даже в небольших количества - а у детей в особо малых) раскрывает некоторые уровни психики для безконтрольного принятия нужной церкви информации. То есть, под действием алкоголя гораздо легче внушать то, что нужно - особенно детям. В этом - основная опасность таинства причащения.

Поэтому одним из условий вхождения в почти любую земную корпорацию в библейской культуре является обязательное употребление алкоголя всеми, входящими в неё. В противном случае верхушки корпораций-паразитов, замкнутые в той или иной мере на церковную иерархию, боятся потерять контроль за подчинёнными, управление которыми ведётся с помощью примитивных приёмов, которые легче проходят в отношении пьющих людей с подпорченным или ограниченным интеллектом и угнетённой алкоголем психикой.

И далее с точки зрения православных верующих Ю.В Соколов- первый председатель ОООО "Оптималист"

-бессовестный тип, принесший колоссальный вред и в известной мере дискредитировавший метод Г. А. Шичко.

, только за то, что он в своей работе исходил из атеистического мировоззрения, как и сам Шичко, но в то же время В. А. Михайлов - лидер второго крыла "Оптималиста", впоследствии "Бодрствование", работающий с православным уклоном и под сенью РПЦ, это уважаемый и заслуженный деятель.

[Фронт315]

Сообщение от xxx

Лады.. Можно послать патриарху московскому и всея-всея Кириллу просьбу о проведении с верующими антиалкогольных служб и молебнов..

Финансовая заинтересованность высших чинов церкви вряд ли может быть перевешена просьбой.

Может быть, специально для церкви предложить позицию вроде "Вино только для таинства, но не для увеселения, ибо опыт показывает, что увеселение вином непременно ведет к пьянству каждого второго таким образом увеселяющегося".

Естественно эта позиция противоречит собриологии, потому что она не настраивает людей на убежденную трезвость.

Но все равно это будет позитивный шаг для трезвости, поскольку сейчас многие верующие прямо ссылаются на "разрешение церкви" и цитируют, что "вино для веселия".

Вообще нужно искать подход к рядовым священникам, которые не имеют дохода от реализации вина.

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Нужно разделять то, что написано в Библии и то, как ее принято трактовать. Факт, что современная церковь как общественный институт способствует разрушению трезвости, и приводит этому множество оправданий. С этим сложно поспорить, я думаю, никто и не спорит.

Но не надо смешивать веру, религию и общественный институт церкви.
Есть мнения, причем аргументированные, что слово vinum трактуется сегодня неверно. Есть аргументы в пользу того, что под vinum подразумевается совершенно другой напиток, очень близкий к виноградному соку. А ведь прошло 2 тысячи лет. Значения могли сильно поменяться.

Вы просто возьмите простой пример, который я всем привожу уже много лет: фраза "распечатать письмо" сегодня и еще каких-то 30 лет назад имеет и имела совершенно разный смысл.

.

Ученые богословы, в частности Дворкин, убедительно доказывают, что вино в библии, есть то самое вино, которое мы подразумеваем, и которое многие сейчас употребляют. Никакой это не сок, а самый настоящий алкогольный продукт, который и является Даром Божьим.

Сообщение от Фронт315

.
Или взять ту же водку. Водкой она стала называется только в 1936 году. До этого она именовалась "вино столовое". Таких примеров не счесть.

Не вино столовое, а вино хлебное.

[vendetta]

Хватит уже выискивать компромат на провославие прямо как дети.Если человек поддерживает идеи трезвости даже если он и КУ с ним надо искать способы совместной работы в продвижении трезвости.Я 100% трезвенник ,но моя жена по праздникам випивает хоть и поддерживает идеи трезвости и полностью со мной согласна. Я всегда говорю жене :
Ты поймёшь со временем что 100% трезвости это лучше чем КУ и я небросаюсь вопить о вреде алкоголя ,а принимаю это спокойно и такой подход уже начал давать результаты в виде уменьшения количества випиваемого женой алкоголя.
Вы понимаете что категоричная позиция со стороны трезвенников к КУ играет против трезвого движения и ничего хорошего недаст.Нельзя судить о людях и религиях только с одной стороны типа випиваешь-плохой,непьёшь -хороший.Людей надо определять по поступкам.Согласны?
Если КУ поддерживает идеи трезвости и приносит пользу трезвому движению он несомненно друг и с ним надо работать а необливать его грязью. Надеюсь Вы это поймёте и прекратите конфликтовать с православными А то поступят с нами как с веником,который легко сломать по одному прутику ,но невозможно сломать целиком.Сначала нас разберут по прутику и всех перессорят,а потом переломают!
Догадайтесь кому выгодно сеять презрение между православными и трезвенниками?

[BrainWorker]

Сообщение от vendetta

Я 100% трезвенник ,но моя жена по праздникам випивает хоть и поддерживает идеи трезвости и полностью со мной согласна. Я всегда говорю жене :
Ты поймёшь со временем что 100% трезвости это лучше чем КУ и я небросаюсь вопить о вреде алкоголя ,а принимаю это спокойно и такой подход уже начал давать результаты в виде уменьшения количества випиваемого женой алкоголя.

А что отложится у вашего ребёнка, глядя на пьющую маму?

По моему мнению, пьющий отец - плохо, пьющая мать - вообще ни в какие ворота.

[Фронт315]

Сообщение от Волков Виктор

Но оно является первым шагом для начала алкогольного программирования ещё, как правило, молодого неокрепшего организма.

Правильно, поэтому нужно искать такой подход, который бы настроил родителей на подробное объяснение детям.

Я вообще против любого употребления вина, но в строго ритуализированных случаях оно не имело бы такой программирующей составляющей.

Если родители сами никогда вина "для увеселения" не пьют, то и ребенок будет воспринимать этот ритуал как что-то очень редкое. При этом родители должны пояснять ребенку, что питие вина - это риск.

Если же родители и причащаются и пьют по праздникам и по поводам, то это уже социально-психологическое программирование ребенка. И в таком случае уже нельзя объяснить ребенку, где грань: где глоток, там и бокал, где бокал, там и бутылка, где бутылка, там и две.

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Финансовая заинтересованность высших чинов церкви вряд ли может быть перевешена просьбой.

Деньги в РПЦ МП важнее здоровья народа, кстати как и для всей российской правящей верхушки.

Сообщение от Фронт315

Может быть, специально для церкви предложить позицию вроде "Вино только для таинства, но не для увеселения, ибо опыт показывает, что увеселение вином непременно ведет к пьянству каждого второго таким образом увеселяющегося".

Естественно эта позиция противоречит собриологии, потому что она не настраивает людей на убежденную трезвость.

Но все равно это будет позитивный шаг для трезвости, поскольку сейчас многие верующие прямо ссылаются на "разрешение церкви" и цитируют, что "вино для веселия".

Это будет штрейхбрехерский, предательский шаг по отношению к трезвости. Главное в соблюдении трезвости, это не только отказ от употребления спиртных напитков, но полное искоренение и исключение в сознании и подсознании возможности запрограммирования их употребления. Алкоголь при прохождении религиозного таинства - это мощный толчок к созданию в сознании программы алкоголепотребления.

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Если родители сами никогда вина "для увеселения" не пьют, то и ребенок будет воспринимать этот ритуал как что-то очень редкое. При этом родители должны пояснять ребенку, что питие вина - это риск.

Если родители сами вина не пьют, то они вряд ли поведут и отдадут своего ребенка для проведения над ним ритуала с алкоголепитием.