Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Всячина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2008, 11:38   #51
kobold
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщения: 19
kobold на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Игнатьев Посмотреть сообщение
Да. В (относительно) лёгкой форме. Но алкоголизм. А когда Сталин пил водку, то любил петь церковные гимны. Так сообщал Павел Аллилуев, брат его (второй) жены, которая застрелилась после того, как отказалась выпить на окрик Сталина: "Эй ты, пей!"
Похоже мы разговариваем с Вами на разных языках. Может Сталин и пил водку но не злоупотреблял ей, это точно. Петь церковные гимны он вполне мог и наверняка умел так как обладал неплохим голосом да и со слухом было всё в порядке (все таки почти закончил духовную семинарию). Вы хоть Сами верите , что от окрика можно застрелиться? Дело в том что Вы полностью отрицаете возможность употреблять алкоголь, я же нет, ни Вас не меня в обратном не убедить, поэтому давайте оставим Сталина и его семью в покое. В конце концов тема посвящена оценке роли Сталина, а не тому сколько чего и с кем он пил и что при этом делал.
kobold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 08:04   #52
Анатолий Игнатьев
Местный
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщения: 309
Анатолий Игнатьев на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Анатолий Игнатьев с помощью ICQ Отправить сообщение для Анатолий Игнатьев с помощью Skype™
По умолчанию

Здесь форум трезвенников. И оценка Сталину даётся с трезвенных позиций.

То что Вас не переубедить - это Ваше заблуждение. Вы ничем не отличаетесь от других людей и можете прийти от заблуждения к истине.

Другое дело, что невозможно переубедить сознательного трезвенника. Но это только потому, что его убеждение, в отличие то Вашего абсурдистского, верное и научно обоснованное.

Критерием успешности родителей всегда была жизнь детей. Жизнь Василия Сталина была алкгольным адом только благодаря отцу, который сначала свёл в могилу свою жену, мать Василия, заставляя пить алкгольный яд, а затем приучил к этанолу сына Василия, толкнув тем самым его на кривую дорожку, обрёк сына на никому ненужные и бессмысленные страдания, которые и свели Василия в могилу очень рано, на 42 году жизни.

Так что алкогольный опыт Сталина - типичная история полного краха и бессмысленной трагедии, осуществлённой самим человеком над собой и над своей семьёй.
Анатолий Игнатьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 11:55   #53
kobold
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщения: 19
kobold на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Игнатьев Посмотреть сообщение
Здесь форум трезвенников. И оценка Сталину даётся с трезвенных позиций.

То что Вас не переубедить - это Ваше заблуждение. Вы ничем не отличаетесь от других людей и можете прийти от заблуждения к истине.

Другое дело, что невозможно переубедить сознательного трезвенника. Но это только потому, что его убеждение, в отличие то Вашего абсурдистского, верное и научно обоснованное.

Критерием успешности родителей всегда была жизнь детей. Жизнь Василия Сталина была алкгольным адом только благодаря отцу, который сначала свёл в могилу свою жену, мать Василия, заставляя пить алкгольный яд, а затем приучил к этанолу сына Василия, толкнув тем самым его на кривую дорожку, обрёк сына на никому ненужные и бессмысленные страдания, которые и свели Василия в могилу очень рано, на 42 году жизни.

Так что алкогольный опыт Сталина - типичная история полного краха и бессмысленной трагедии, осуществлённой самим человеком над собой и над своей семьёй.
Ну что же я вижу наша дискуссия переходит уже в область веры. Вы как я понимаю просто абсолютно верите в то что говорите. Вы не можете вести дискуссий по законам логики. Я не против того , что Вы абсолютный трезвенник, но Вы начинаете делать из этого культ и навязывать его окружающим не учитывая особенностей личности окружающих. Именно такими методами, которые Вы пропагандируете в Америке был объявлен "сухой закон". Это привело к росту бандитизма, отравлению суррогатами, бандитским разборкам, и укреплению мафии.
Аналогично произошло и с Горбачёвским указом. Хотя там вообще как таковых запретов не было (речь шла только об ограничении выпивки) но это также вложило свой вклад в развал СССР. Да, я считаю что алкоголь можно употреблять, но этого никому не навязываю.
kobold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 13:50   #54
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

К СТалину я отношусь положительно, не смотря на его взгляды по отношению к алкоголю. Почему же мы должны отрицать, что он так же был обманут об алкоголе, как я 2 года назад??? Как почти все мои друзья?? Ведь этот обман очень крепкий, даже присутствующий на этом форуме kobold до сих пор верит этому обману. Почему же Сталин должен был самостоятельно разобраться в этом вопросе??? Как писал Ф.Г.Углов в одной из своих книг, алкоголь как бы затуманивает мозги, что человек не может осознать ничего про алкоголь плохого... Такова природа этого яда...
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 12:13   #55
Виктор Оськин
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва, СВАО, Южное Медведково
Сообщения: 39
Виктор Оськин на пути к лучшему
По умолчанию

Ты враг или дурак?

Говорят таков был коронный вопрос у Сталина к нерадивым чиновникам, которые делали все наоборот. Хотя Сталин упускал самый важный персонаж в своем вопросе: «Ты враг, предатель или дурак», который надо обратить именно к Сталину. Перед самой войной, когда к Сталину ежедневно приносили сообщения от разведчиков и перебежчиков о полетах немецкой авиации над нашей территорией, о готовящемся 22 июня наступлении немцев, логичным бы было привести все части в боевую готовность. Но Сталин отдал приказ об отправке всех офицеров приграничных округов в отпуска. В результате все приграничные склады с танками, орудиями, боеприпасами и прочим военным имуществом были захвачены немцами. И на этих танках были сформированы две немецкие танковые дивизии, которые воевали против нас. Все самолеты на приграничных аэродромах были уничтожены с воздуха, так как ни один не взлетел – некому было летать. Как говорится – «нашим салом и нам по сусалам». Если бы немецкая разведка знала, что все наши части в полной боевой готовности, то никакого наступления не было бы или по крайней мере война дальше передовой не пошла бы. Так командующий Северным флотом не отпустил своих офицеров, в результате на севере немцы так и не прошли на нашу территорию. То есть в развязывании войны у Сталина есть огромнейшая вина. Но про Сталин «дурак» не скажешь. А то, что он предатель – это точно. Если не враг.
Перед прошлой войной был такое же кризис в США, из которого они выбрались благодаря тому, что во время войны продавали оружие немцам, японцам и всем воюющим странам. Они до последнего момента ждали – чья возьмет, на той стороне и выступят. В результате после войны в сейфах США оказалось 70% запаса мирового золота. Если бы Гитлер не напал на СССР, то и заработать Штатам было бы не на чем. Так кому служил Сталин, уничтоживший миллионы и загнавший в лагеря десятки тысяч наших граждан, побывавших перед этим в плену у немцев?
Чем закончится нынешний кризис – не трудно догадаться – новой мировой войной. Если целью прошлой войны был развал СССР и уничтожение 30 миллионов славян, то целью нынешней является развал РФ и уничтожений 100 миллионов граждан России. Так как СССР уже развален. Если Гитлер только планировал заселение немцами европейской части СССР, то теперь нынешние правители РФ уже заселяют всю нашу страну кавказцами, китайцами и прочими азиатами и мигрантами. И виноваты в этом мы сами, раз позволяем издеваться над собой благодаря православному менталитету: «все в руках божьих», «бог терпел и нам велел», «власть от бога», «что ни поп, то батька», а мы «рабы божьи» и «от нас ничего не зависит».
Виктор Оськин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 12:38   #56
Vanek
Местный
 
Аватар для Vanek
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 857
Vanek скоро придёт к известности
Отправить сообщение для  Vanek с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Оськин Посмотреть сообщение
Ты враг или дурак?

Говорят таков был коронный вопрос у Сталина к нерадивым чиновникам, которые делали все наоборот. Хотя Сталин упускал самый важный персонаж в своем вопросе: «Ты враг, предатель или дурак», который надо обратить именно к Сталину. Перед самой войной, когда к Сталину ежедневно приносили сообщения от разведчиков и перебежчиков о полетах немецкой авиации над нашей территорией, о готовящемся 22 июня наступлении немцев, логичным бы было привести все части в боевую готовность. Но Сталин отдал приказ об отправке всех офицеров приграничных округов в отпуска. В результате все приграничные склады с танками, орудиями, боеприпасами и прочим военным имуществом были захвачены немцами. И на этих танках были сформированы две немецкие танковые дивизии, которые воевали против нас. Все самолеты на приграничных аэродромах были уничтожены с воздуха, так как ни один не взлетел – некому было летать. Как говорится – «нашим салом и нам по сусалам». Если бы немецкая разведка знала, что все наши части в полной боевой готовности, то никакого наступления не было бы или по крайней мере война дальше передовой не пошла бы. Так командующий Северным флотом не отпустил своих офицеров, в результате на севере немцы так и не прошли на нашу территорию. То есть в развязывании войны у Сталина есть огромнейшая вина. Но про Сталин «дурак» не скажешь. А то, что он предатель – это точно. Если не враг.
Перед прошлой войной был такое же кризис в США, из которого они выбрались благодаря тому, что во время войны продавали оружие немцам, японцам и всем воюющим странам. Они до последнего момента ждали – чья возьмет, на той стороне и выступят. В результате после войны в сейфах США оказалось 70% запаса мирового золота. Если бы Гитлер не напал на СССР, то и заработать Штатам было бы не на чем. Так кому служил Сталин, уничтоживший миллионы и загнавший в лагеря десятки тысяч наших граждан, побывавших перед этим в плену у немцев?
Кто источник сего? Солженицин, Сванидзе или Познер?
__________________
«Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю» - Ллойд Джордж о "сухом законе".

Vanek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 19:29   #57
INVISIBLE
Местный
 
Аватар для INVISIBLE
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщения: 115
INVISIBLE на пути к лучшему
Отправить сообщение для  INVISIBLE с помощью ICQ Отправить сообщение для INVISIBLE с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, сегодня, 21 декабря 2008 года исполняется 129 лет со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина (21.12.1879). Предлагаю всем сомневающимся в целесообразности поздравлять личность Сталина и его вклад Родине, посетить сайт: www.delostalina.ru
У меня есть большой архив разной литературы на эту тему. Всем заинтересованным, писать мне в личку или на e-mail.
PS На тему Сталина ещё больше вокруг лжи, чем на тему табака и алкоголя
INVISIBLE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 14:04   #58
Виктор Оськин
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва, СВАО, Южное Медведково
Сообщения: 39
Виктор Оськин на пути к лучшему
По умолчанию роль Сталина

2. По поводу Сталина. В советских газетах, книгах, архивах вы нигде не найдете что-либо плохого про Сталина, Ленина, потому что все плохое было изъяте даже из архивов. Как сегодня вы не услышите плохого про Ельцина, Путина, Собчака и т.д. Поэтому у большинства более взорослых людей, не пострадавших от рук Берии, Вышинского, не попавших в ГУЛАГи
существует мнение, навязанное советскими газетами.
Хотя сегодня, чтобы как то повысить и прикрыть свои преступления, нынешняя власть валит все на Сталина, потому что есть что сказать про него.
А насчет сохи и бомбы - то Гитлер, если бы победил, тоже сотавил Германию с бомбой. Но если по вине Гитлера погибло 9 миллионов немцев, то по вине Сталина погибло более 30 миллионов наших граждан. В том числе в Гражданскую войну, в ГУЛАГах, и после войны бывшие узники гитлеровских лагерей попали в сталинские.
По поводу Солженицина. Его преследовали как в Советское время, так и нынешние правители сразу перекрыли ему доступ на СМИ, так как он начал говорить и про них правду. А нынешние правители посажены нам на шею теми же, кто организовал ВОС-революцию, все войны, перестройку... Кто привел к власти Ющенко, Сукашвили и т.д.
США до последнего момента не знали, на чьей стороне выступить со вторым фронтом - был бы перевес у Гитлера - судили бы Сталина за коммунизм на каком-нибудь Смоленском трибунале.

Последний раз редактировалось Олег, 07.01.2009 в 20:19.
Виктор Оськин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 17:48   #59
Vanek
Местный
 
Аватар для Vanek
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 857
Vanek скоро придёт к известности
Отправить сообщение для  Vanek с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
2. А насчет сохи и бомбы - то Гитлер, если бы победил, тоже сотавил Германию с бомбой. Но если по вине Гитлера погибло 9 миллионов немцев, то по вине Сталина погибло более 30 миллионов наших граждан. В том числе в Гражданскую войну, в ГУЛАГах, и после войны бывшие узники гитлеровских лагерей попали в сталинские.
До чего ж Сталин страну довел. Я смотрю вы лично считали всех погибших погибших. Вроде официальная цифра 27 миллионов со стороный Советского Союза и 6 миллионов со стороны Германии. Но вам это не важно, главное побольше написать, чтобы страшнее стало. Сразу видно почерк Солженицина, он тоже любил огромные цифры писать. Заодно ГУЛАГ приплюсовали. Вы наверно и личные дела всех заключенных читали. Для сравнения поинтересовались бы сколько у нас сейчас заключенных сидит или в американском демократическом ГУЛАГе сколько гниет. Но вам на это плевать. Главное упомянуть страшное слово ГУЛАГ. С какого-то перепугу Гражданскую войну приплели. Странно что забыли написать Первую мировую, восстание декабристов и Отечественную войну 1812 года. В них тоже Сталин виноват. В следующий раз обязательно не забудте.

Цитата:
По поводу Солженицина. Его преследовали как в Советское время, так и нынешние правители сразу перекрыли ему доступ на СМИ, так как он начал говорить и про них правду.
Конечно, он специально в Россию вернулся. Соскучился по преследованию. И фильмы по его рукописям снимали, чтобы ему насолить. И в школе на уроке литературы его произведения проходили, для того, чтобы ему плохо стало. Загоняли бедного старикашку так, что с экранов дибилизатора не слезал. Бедняга.
__________________
«Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю» - Ллойд Джордж о "сухом законе".


Последний раз редактировалось Олег, 07.01.2009 в 20:19.
Vanek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 18:06   #60
Виктор Оськин
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Москва, СВАО, Южное Медведково
Сообщения: 39
Виктор Оськин на пути к лучшему
Печаль Преступная деятельность Сталина

В условиях телепередачи невозможно было привести их полностью. Поэтому я счел нужным в качестве послесловия к "Временам" и в доказательство своей позиции предъявить потрясшие меня свидетельства, вынутые из секретных архивов. Мне кажется это чрезвычайно важным, ибо еще раз демонстрирует преступную деятельность Сталина против своего народа.
Начнем с 1 января 1942 года - в этот день в Вашингтоне 26 стран создали антигитлеровскую коалицию, в которую вошла истекающая кровью Страна Советов. Мне тогда и пяти лет не было, но я помню сводки с фронтов и голос Левитана, рассказывающего о виселицах в Смоленске.
И вот сегодня, по прошествии многих лет, читаю:

Предложения германскому командованию
1) С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов, по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года, германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме номер 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме номер 1.
3) После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.
4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943-1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема номер 2).
Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгром-лены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности.
Верховный Главнокомандующий Союза ССР И.Сталин...".С этим обращением Сталина к Гитлеру, датированным 19 февраля, замнаркома НКВД Меркулов (впоследствии расстрелянный) тайно приехал в г. Мценск, что рядом с горо-дом Орлом, на переговоры с генералом вермахта Карлом Вольфом. Переговоры шли целую неделю (!) - с 20-го по 27 февраля. Окончились ничем. Шакал с волком не договорились.
Об этом свидетельствует рапорт Меркулова Сталину сразу по возвращении в Москву.
Номер 1/2428
27 февраля 1942 г.
Товарищу Сталину
Рапорт
В ходе переговоров в Мценске 20-27 февраля 1942 года с представителями германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район Дальнего Севера, изолировать, а затем полно-стью уничтожить. Притом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи. Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.
После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требова-ние германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.
Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный.
При обсуждении позиций по схеме номер 2 возникли следующие расхождения:
1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.
2) Сложное отношение к пониманию "китайской цивилизации". По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.
3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.
Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций.
Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских воору-женных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях спустя 2-3 года.
Первый заместитель НКВД СССР Меркулов.
Виктор Оськин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co