Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Объявления
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2010, 15:44   #21
Димитрий
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщения: 22
Димитрий на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Пиво по своей доступности, массовости, дешевизне и вседозволенности к употреблению сейчас всё-таки проблема № 1. Процесс приобщения к алкоголя в 99% случаев начинается именно с пива. Молодежь "паленую" и дешевую водку употребляет крайне редко и в основном после пива.
Простые работяги возвращаясь домой с работы зачастую без желания пить водку выпивают по 0,5 - 1л пива, а затем переходят на водку, в виду появившегося и уже обостренного желания выпить что-то существенное и словить настоящий кайф.
"Пиво без водки - деньги на ветер" - "современная народная мудрость".
По-моему, водка будет пострашнее пива. Если бы описываемые вами люди были бы пивные алкоголики, то зачем они всегда догоняются водкой, неужели им этого пойла (пива) не хватает?
На мой взгляд, это хорошая иллюстрация того, что нет только пивного алкоголизма, а есть алкоголизм вообще.
иначе бы водкой не догонялись
А то что вы, в шутку, называете "современная народная мудрость"- самая настоящая народная глупость и невежество, как это ни прискорбно.
Димитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 08:14   #22
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию Противодействие фестивалям

Соратники! В этом году "Балтика" продолжает пропаганду пивной алкоголизации в форме пивных фестивалей. Протестуйте на местах, обращайтесь к общественности, депутатам, мэрам городов с требованием запрета пивных фестивалей.

**

Расписание Дней городов и Фестивалей кваса и пива в 2010 году

В этом году компания «Балтика» празднует свой юбилейный день рождения – 20 лет со дня основания. В связи с этим мы запланировали большой объем праздничных мероприятий в течение всего 2010 года, как для всей России, так и локально – для ее городов.

Май
22 мая - Фестиваль кваса и пива Ростов
30 мая - День города Хабаровск

Июнь
5 июня - Фестиваль кваса и пива Самара
12 июня - День города Красноярск
27 июня - День города Новосибирск

Июль
3 июля - Фестиваль кваса и пива Санкт-Петербург
3 июля - Фестиваль кваса и пива Красноярск
8-11 июля - Фестиваль кваса и пива Москва
10 июля - Фестиваль кваса и пива Новосибирск
17 июля - Фестиваль кваса и пива Хабаровск
24 июля - Фестиваль кваса и пива Ярославль

Август
14 августа - Фестиваль кваса и пива Тула
21 августа - Фестиваль кваса и пива Сочи

Сентябрь
13 сентября - День города Тула
18 сентября - День города Ростов

(внес правленый список - 01.07.2010 - А.Н.)

http://beer.baltika.ru/users/profile...sts/read/49549

Последний раз редактировалось Андрей Никитин, 01.07.2010 в 11:13.
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 06:43   #23
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию

В Новосибирске ИМЦ "Трезвый город" направил обращение в адрес мэрии и горсовета депутатов. 23 июня состоится последняя перед каникулами сессия новосибирского горсовета. К сожалению, не получилось эту тему поднять раньше, чтобы обсудить ее, например, на комиссиях горсовета. Для поддержки обращения 23 июня перед началом сессии будет проведен пикет, заявка подана.

**

Мэру г. Новосибирска
В.Ф. ГОРОДЕЦКОМУ
Председателю Совета депутатов
г. Новосибирска
Н.Н. БОЛТЕНКО
Депутатам Совета депутатов г. Новосибирска
Копия: Новосибирские СМИ

НЕТ — ПИВНЫМ ФЕСТИВАЛЯМ В НОВОСИБИРСКЕ!

Уважаемый Владимир Филиппович!
Уважаемая Надежда Николаевна!
Уважаемые депутаты Совета депутатов г. Новосибирска!

Как нам стало известно, пивоваренная компания «Балтика» 24 июля 2010 года намеревается провести в Новосибирске фестиваль пива. Он пройдет в рамках всероссийской серии, приуроченной к 20-ти летию создания компании.

У нас вызывает недоумение то, что подобная акция проводится в год, когда в стране реализуются антиалкогольные инициативы, озвученные президентом России Д.А. Медведевым еще в августе 2009 года, когда на федеральном уровне алкогольная проблема обозначена как национальное бедствие, когда федеральными органами власти поставлена задача существенного снижения масштабов потребления алкогольных изделий и утверждения безалкогольного, трезвого образа жизни

При этом, наркологи, педагоги и другие специалисты в качестве одной из главных угроз алкоголизации подрастающего поколения обозначают именно пиво, ставшее обязательным атрибутом жизни большинства молодых граждан страны. Известно и то, что этот — пивной стиль поведения сформировался именно в последние годы под воздействием агрессивной телевизионной и прочей рекламы пива. В том числе, благодаря так называемым пивным фестивалям, являющимся, по сути, организованной массовой пьянкой молодежи.

Именно молодежь является главной целевой аудиторией при проведении подобных акций. Подтверждением тому и культурный антураж фестивалей, включающий в этом году акцию «Рокот Балтики» с привлечением молодежных музыкальных групп. Активное использование молодежной субкультуры, очевидно, призвано сформировать у молодежи представление о неразрывности пивного стиля поведения и собственно молодости, успешности, продвинутости, как говорит молодежь.

Циничное стремление пивных компаний к вовлечению в алкогольное болото все новых юных и молодых потребителей не могут оправдать ни заявления о, якобы, продвижении безалкогольной продукции, например, кваса, ни заявления о «социальной ответственности» бизнеса, выражающейся в организации контроля за продажей пива несовершеннолетним в рамках фестивалей.

Между тем, позицию пивных компаний, стремящихся использовать все возможные способы для расширения рядов потребителей алкогольных ядов, если и невозможно оправдать, то можно, хотя бы, понять. Однако, нам не понятна позиция муниципальных органов власти, ответственных за жизнь и здоровье своих граждан. Неужели, муниципальные власти Новосибирска — Мэр и Совет депутатов - считают, что пивные фестивали способствуют формированию, как утверждают пивные компании, «здорового образа жизни» у молодежи? Надеемся, что это не так. Хотя ситуация в Новосибирске свидетельствует, скорее, не о трезвой и объективной оценке властями пиво-алкогольной угрозы, а об обратном.

Так, за почти год, прошедший с момента озвучивания президентом России антиалкогольных инициатив, в нашем городе, практически, ничего не изменилось в плане алкогольной и пивной торговли в лучшую сторону:

- по-прежнему, пиво продается чуть ли не на каждом углу: в уличных ларьках, на остановках общественного транспорта, возле детских садов, школ, техникумов и вузов;
- по-прежнему, улицы и муниципальный метрополитен пестрят пивной рекламой, несмотря на заявления ответственных чиновников мэрии еще осенью прошлого года, что, по крайней мере, в метро, пивной рекламы не будет;
- по-прежнему, в летний период город заполоняют сотни уличных пивных . Так, сегодня центральная площадь левобережья Новосибирска — площадь им. Карла Маркса превращена, по согласованию с городскими властями, в одну сплошную уличную пивнушку;
- наконец, именно в последнее время, в магазинах города повально организована продажа пива в розлив.

Судя по всему, пивные компании чувствуют себя в Новосибирске вольготно и продолжают собирать свои доходы. Ну а мы — жители Новосибирска, взамен, продолжаем нести колоссальные материальные, физические и нравственные потери.

Вызывает, наконец, недоумение и сожаление то, что, несмотря на уже значительный срок с момента озвучивания антиалкогольных инициатив Президентом РФ Д.А. Медведевым, принятия правительственной антиалкогольной концепции, несмотря на имеющиеся и отправленные в адрес местных властей предложения по отрезвлению ситуации - такие предложения были направлены от имени ИМЦ «Трезвый город» персонально каждому депутату горсовета, ни разу ситуация, связанная с алкоголизацией жизни в Новосибирске, не обсуждалась ни высоком муниципальном уровне.

Мы обращаемся к мэру Новосибирска, депутатам городского Совета с призывом, с требованием остановить пивной беспредел в нашем городе!

Мы требуем не допустить проведения в Новосибирске или в пригороде пивного фестиваля!

Мы требуем от муниципальных органов власти приступить к реализации в городе эффективных антиалкогольных мер, направленных на сохранение здоровья и жизни наших граждан!

Председатель Совета ИМЦ «Трезвый город» С.Е. Крупенько
Директор ИМЦ «Трезвый город» Н.Б. Федосеев

18.06.2010 г.

Обращение открыто для подписания гражданами и общественными организациями г. Новосибирска

Последний раз редактировалось Андрей Никитин, 18.06.2010 в 07:44.
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 16:29   #24
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию

23 июня в Новосибирске прошел пикет против проведения в городе фестиваля пива (см. обращение выше). Небольшой фоторепортаж с пикета - здесь: http://news.ngs.ru/more/66913/
Представители фракции КПРФ попытались внести вопрос по обращению в повестку сессии, но голосов для этого не хватило. В ходе дискуссии мэр Новосибирска Городецкий заявил, что, мол, ничего страшного в проведении фестиваля нет. Подробности обсуждения позже. В целом акция прошла хорошо. Внимание общественности привлекли. Пивную суЧность власти показали. Будем работать дальше.

Также о пикете:
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=122093&c...
http://sibkray.ru/news/2010-6-23/10377/
http://kprfnsk.ru/inform/news/8361/

А между тем в Красноярске на 3 июля намечен тамошний фестиваль пива:
"3 июля в Красноярске на острове Отдыха пройдет фестиваль пива и кваса, где главными гостями станут группы «Би-2» и «Ночные снайперы». В 14 часа начнется музыкальная программа, на которой победители конкурса среди молодых музыкантов «РокОТ Балтики», исполнят свои лучшие композиции."
http://relax.ngs24.ru/news/more/66957/

Где они - красноярские борцы за трезвость?!

Последний раз редактировалось Андрей Никитин, 23.06.2010 в 17:54.
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 08:13   #25
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию

В Новосибирске продолжаются бодания по фестивалю пива.
http://news.ngs.ru/more/67064/

А на Дне города 27 июня Балтика проводит "патруль трезвости"!!!
http://news.ngs.ru/more/67068/

Вопрос к АВН:
Есть ли юридические основания для запрета на проведение фестиваля пива?
Типа: распитие пива в местах массового отдыха, присутствие несовешеннолетних...
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 13:43   #26
Антин
Бан
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщения: 1,641
Антин на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Обратите внимание что реклама кваса на ТВ и на улице стала более массовая, чем 3 года назад. Теперь приучение людей к алкоголю начнется с кваса.

http://www.rosbalt.ru/print/633713.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 15 апреля.
Традиционный для Петербурга Пивной фестиваль станет станет семейным праздником и доступным для широких слоев населения — с 2009 года его переименовали в «Фестиваль пива и кваса». Такое решение было принято на первом заседании оргкомитета фестиваля.
Главные ворота фестиваля для петербуржцев и гостей города распахнутся в полдень 4 июля, а завершится веселье в 22:00.
Пиво - цветочки по сравнению с водкой. О квасе вообще молчал бы. Водка - вот наша главная беда. С водкой надо разбираться капитально - она у нас очень дешёвая и поэтому является главной причиной смертности, преступности, беспризорности, дебильности, низкой культуры быта и производства, алкоголизма и общего низкого уровня жизни населения.
Антин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 15:53   #27
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Андрей Никитин

по ссылке
Цитата:
защитить пивоваров
Надо разоблачать ложь. Они там не "варят". Это типа Юпи, разведенный порошок. Надо глянуть на бутылке состав.
'Варят" только "живое пиво". Да и то они варят лишь сусло. Suslovari, блин.

юридические основания.
ЗОР
Статья 22.
4. Проведение рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов пива... в организациях или местах, в которых не допускается розничная продажа пива..., запрещается. При проведении рекламных акций, сопровождающихся раздачей образцов пива..., в иных организациях или местах запрещается привлекать несовершеннолетних к участию в раздаче образцов и предлагать им такие образцы.


Закон ОБ ОГРАНИЧЕНИЯХ РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ И ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ)
ПИВА
Статья 2.
Не допускается розничная продажа пива...:
1) в детских, образовательных и медицинских организациях;
2) на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
3) в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
...
Статья 3.
1. Не допускается потребление (распитие) пива..., в местах, указанных в пунктах 1 - 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а несовершеннолетними, кроме того, в любых общественных местах.
2. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящего Федерального закона и в порядке, устанавливаемом субъектами Российской Федерации, определяют места общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива..., на территориях соответствующих муниципальных образований.


База «Локомотив» это что?
Тут просто есть такая штука:

ГУБЕРНАТОР НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14.05.2005 № 314
О порядке определения мест общественного питания, которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление пива...
http://adm.nso.ru/corpinfo/lpub/?nso...7?OpenDocument


Но важнее это:

МЭРИЯ ГОРОДА НОВОСИБИРСКА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июня 2010 г. N 150

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ МЕСТ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ
ГОРОДА НОВОСИБИРСКА, В КОТОРЫХ НЕ РАЗРЕШАЮТСЯ РОЗНИЧНАЯ
ПРОДАЖА, В ТОМ ЧИСЛЕ В РОЗЛИВ, И ПОТРЕБЛЕНИЕ (РАСПИТИЕ)
ПИВА И НАПИТКОВ, ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ НА ЕГО ОСНОВЕ

Во исполнение Федерального закона от 07.03.2005 N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе",
в соответствии с Порядком определения мест общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, утвержденным постановлением Губернатора Новосибирской области от 14.05.2005 N 314,
постановляю:
1. Определить места общественного питания на территории города Новосибирска, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива...:
1.1. На территориях и в помещениях детских и образовательных организаций: дошкольных учреждений, общеобразовательных учреждений, учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования, учреждений дополнительного образования взрослых, специальных (коррекционные) учреждений для обучающихся, воспитанников с отклонениями в развитии, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (законных представителей), учреждений дополнительного образования детей, других учреждений, осуществляющих образовательный процесс.
1.2. На территориях и в помещениях медицинских организаций: больничных учреждений, клиник, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, центров, учреждений скорой медицинской помощи, учреждений переливания крови, учреждений охраны материнства и детства, санаторно-курортных учреждений, учреждений здравоохранения особого типа (бюро, лаборатории, центры), учреждений государственного санитарно-эпидемиологического надзора, аптечных учреждений, а также иных медицинских организаций в соответствии с действующим законодательством.
1.3. Во всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения: в автомобильном транспорте, городском электрическом транспорте (трамвай, троллейбус), подземном транспорте (метро), на железнодорожном транспорте (в электропоездах пригородного сообщения), речном транспорте (суда пригородных речных линий, прогулочные суда).
1.4. На территориях и в помещениях физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружений: домов (дворцов) спорта, стадионов, бассейнов, спортивно-оздоровительных комплексов, физкультурно-оздоровительных баз, спортивных и тренажерных залов, клубов, сооружений для стрелкового спорта (тиров), кортов, ипподромов и иных сооружений в соответствии с действующим законодательством.
2. Предложить организациям общественного питания, в которых не допускается розничная продажа и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, довести до сведения потребителей требования Федерального закона от 07.03.2005 N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" и настоящего постановления.

3. Признать утратившими силу:
постановление мэра от 17.06.2005 N 686 "Об определении мест на территории г. Новосибирска, в которых не разрешается розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе";
постановление мэра города Новосибирска от 14.08.2008 N 592 "О внесении изменений в постановление мэра от 17.06.2005 N 686";
постановление мэрии города Новосибирска от 05.02.2010 N 26 "О внесении изменений в постановление мэра от 17.06.2005 N 686 "Об определении мест на территории г. Новосибирска, в которых не разрешается розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе".
4. Управлению по взаимодействию со средствами массовой информации - пресс-центру мэрии города Новосибирска обеспечить опубликование постановления в установленном порядке.
5. Ответственность за исполнение постановления возложить на начальника департамента промышленности, инноваций и предпринимательства мэрии города Новосибирска Афанасьева В.А.

Исполняющий обязанности
мэра города Новосибирска
А.Е.КСЕНЗОВ
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.

Последний раз редактировалось AVN, 20.07.2010 в 16:54.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 22:27   #28
Андрей Никитин
Местный
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщения: 442
Андрей Никитин на пути к лучшему
Отправить сообщение для Андрей Никитин с помощью Skype™
По умолчанию

Действительно, база отдыха "Локомотив" в Новосибирске, где планируется провесдение фестиваля пива "Балтики", именуется в и-нете как спортивная база (лыжная база и т.д.). По-видимому, необходимо уточнить ее формальный статус на сегодня. Вообще-то здесь уже проводили фестивали пива Б. в 2008 и 2009 годах.

Еще вопрос по ограничениям: в постановленияи мэрии речь идет о местах общественного питания, под которыми можно понимать кафешки и палатки. А вот просто продажа подпадает под этот перечень?
Андрей Никитин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 00:21   #29
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

В том то и прикол что в ст.2 федерального закона речь идет о всей продаже.
Постановление мэра принято с соответствии с п.2 ст.3 закона, в нем речь идет лишь об общественном питании. Мэр может произвольно запрещать продажу пива в любых местах общественного питания.
Эти места обозначены в
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 50762-2007
"Услуги общественного питания. Классификация предприятий общественного питания"
(утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2007 г. N 475-ст)

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 50647-94
"Общественное питание. Термины и определения"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 21 февраля 1994 г. N 35)


Я еще не понял как отличить торговлю от общественного питания. Кафешки точно, а трейлеры с хотдогам - не уверен. Про палатки не в курсе.

Если база подпадает только под постановление мэра, то в кафе, расположенном на базе, рекламы и продажи по закону быть не должно. Вне кафе в киосках и тп - можно.
Если база подпадает под закон, то наша взяла.
Шансы есть, глянь что написано в постановлении губернатора
К физкультурно-оздоровительным и спортивным сооружениям относятся: дома (дворцы) спорта, стадионы, бассейны, спортивно-оздоровительные комплексы, физкультурно-оздоровительные базы, спортивные и тренажерные залы, клубы, сооружения для стрелкового спорта (тиры), корты, ипподромы и иные сооружения в соответствии с действующим законодательством.

Думаю надо попросить прокурора провести прокурорскую проверку законности проведения фестиваля на базе в связи с указанными ограничениями.



PS

Насчет продажи алкоголя

Также в каждом регионе может быть областной НПА регулирующий порядок проведения массовых мероприятий. Там может рекомендация к местным властям и организаторам меропрятий с массовым пребыванием людей ограничить спирто-продажу.

У вас есть бестолково-краткие
Распоряжение Губернатора Новосибирской области от 15.05.2009 N 123-р
"О мерах по предупреждению чрезвычайных ситуаций в зданиях и сооружениях, имеющих в своих конструкциях большепролетные потолочные перекрытия, связанных с массовым пребыванием людей, на территории Новосибирской области"

Распоряжение главы администрации (губернатора) Новосибирской области от 19.04.2004 N 409-р
"О дополнительных мерах по снижению рисков возникновения пожаров в зданиях с массовым пребыванием людей"
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.

Последний раз редактировалось AVN, 18.07.2010 в 23:25.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 10:38   #30
агроном
Новичок
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: г.Бердск
Сообщения: 20
агроном на пути к лучшему
Отправить сообщение для  агроном с помощью ICQ
По умолчанию

Насчёт пивного фестиваля.
Можно ли уже сейчас отправить письмо в УФАС о предполагаемом нарушении п.7 ч.2 ст.22 и ч.4 ст.22 ЗОР?
Цитата:
2. Реклама пива и напитков, изготавливаемых на его основе, не должна размещаться:
...
7) в физкультурно-оздоровительных, спортивных сооружениях и на расстоянии ближе чем сто метров от таких сооружений.
Возьмут ли они его в работу или они только по свершившемуся факту могут принять меры? Либо готовить одно большое обращение в прокуратуру?
агроном вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:08.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co