Является ли наркотиком чай?

[Фронт315]

Сообщение от AVN

Смертельной дозой кофеина является 10 граммов этого вещества или 70 чашек кофе (если чашка это 150 мл, то 10,5л, если чашка это 200 мл, то 14 л). Сравним - для набора 560 гр чистого спирта надо выпить 11,2 литров 5% пива.

Отлично, чай = квас, кофе = пиво.
Смертельная доза соли = 30 г. Но без нее жить невозможно. И употребляя умеренные количества, человек может быть уверен, что все в порядке.

Сообщение от AVN

Снова культуропитейщик очнулся. Умеренное ядопотребление.
Словарь Ушакова http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov
КОФЕИН(латин. coffeinum) (хим. апт.). Наркотическое вещество, добываемое из зерен кофе и чайных листьев.

Боюсь, что Вы переходите черту.
Что касается словаря, то слава Богу не филологи определяют, что такое наркотик, а медики. И ВОЗ установила, что кофеин не является наркотиком.

Сообщение от AVN

Вы откуда узнали? Сначала возбуждение, а потом может и отравление, хрен его знает.

Читаю, представьте себе.

Сообщение от AVN

А сколько от отравления табаком?

Пример, как видно, Вы не поняли.

Сообщение от AVN

Я отвечаю за себя, а не за других. Я тут проблемой ядопотребления занялся. А паранойя это скорее отказ от мяса и вареной еды. Я ей не занимаюсь. На еланчике такое было. И там некоторые трезвенники сами себя представляли маньяками-параноиками.

Не надо с больной головы валить на здоровую. Оставим выбор за ними - они взрослые люди.

Сообщение от AVN

Сообщено же выше что флавониды относятся к ядам растений.

Научитесь писать правильно слово флавонОиды, наконец.

Сообщение от AVN

А вы опять демонстрируете веру в чудодейственные свойства ядовитых веществ: .

Дожили, АВН объявил ядом витамин P!
Бурные аплодисменты!


Дальше я не в силах Вам отвечать. Животик чуть не надорвал от смеха!

[sergejzr]

Сообщение от Фронт315

Что касается словаря, то слава Богу не филологи определяют, что такое наркотик, а медики. И ВОЗ установила, что кофеин не является наркотиком.

http://en.wikipedia.org/wiki/Coffeine :
Caffeine is a bitter, white crystalline xanthine alkaloid that is a psychoactive stimulant drug.

Если это не говорит о том, что кофеин наркотик, то алкоголь тоже не наркотик.

Мало того, кофеин даже более ядовитый чем алкоголь, а значит является наркотическим ядом.

Так же никотин временно улучшает состояние, вызывает привыкание, абстинентный синдром. Т.е ведёт себя как и любой другой наркотик.

Просто у нас развита культура потребления кофеина. мМы его потребляем в малых умеренных дозах в слабых растворах воды. А вот если злоупотреблять кофеином и потреблять креплённые кофеиновые напитки, то будет и опьянение и смертность - алкоголю брат близнец.

[Фронт315]

Сообщение от sergejzr

Если это не говорит о том, что кофеин наркотик, то алкоголь тоже не наркотик.

Прошу ответить на 3 вопроса, согласны ли Вы, что:
1. Алкоголизм - форма наркотической зависимости?
2. Алкоголизм вызывается этанолом?
3. Наркотическая зависимость вызвана наркотиком и только наркотиком?

О наркотической зависимости от кофеина мне неизвестно.
Википедия полезный источник, но хотелось бы увидеть источник этой цитаты.

Сообщение от sergejzr

Мало того, кофеин даже более ядовитый чем алкоголь, а значит является наркотическим ядом.

Не надо манипулировать термином яд. Не все, что убивает в маленьких количествах, яд. Соль тоже убивает, я уже писал - смертельная доза 30 г.

Опять проверяем на здравый смысл: сколько людей умирает от отравления алкоголем? а от отравления кофеином? С алкоголем проблема налицо. С кофеином такой проблемы нет. По крайней мере с чайным кофеином.

Есть вещества, которые в организме
1. не вырабатываются
2. в микроскопических количествах нужны или полезны,
3. но в относительно небольших количествах убивают, тем не менее ядами они не являются.

Этанол сюда не попадает: он вырабатывается в организме.
И то это эндогенный этанол. Т.е. он яд, но это неизбежное зло - уж так устроила эволюция. Яды травят любыми дозами. Эндогенный этанол под тотальным контролем на клеточном уровне, но стоит залить внешний этанол, и начинается прямое токсическое воздействие (от любой дозы). От кофеина такого не наблюдается.

Сообщение от sergejzr

Так же никотин временно улучшает состояние, вызывает привыкание, абстинентный синдром. Т.е ведёт себя как и любой другой наркотик.

Я не согласен, что никотин улучшает состояние. Это иллюзия, т.к. он создает у человека встряску, но никаких полезных свойств не несет.
В этом он похож на кофеин (который блокирует импульсы усталости). Но это не относится к определению наркотичности.

Сообщение от sergejzr

Просто у нас развита культура потребления кофеина. Мы его потребляем в малых умеренных дозах в слабых растворах воды.

"Тогда у нас развита культура употребления яда под названием вода, потому что от 2 ведер воды умрет любой". Опять же: нужно четко придерживаться признаков определения наркотика или яда.
2 ведра воды убивает физически, а не токсически.
У кофеина в нормальных дозах прямое токсическое действие отсутствует.

Сообщение от sergejzr

А вот если злоупотреблять кофеином и потреблять креплённые кофеиновые напитки, то будет и опьянение и смертность - алкоголю брат близнец.

Написал, потом стер. Хочу задать один вопрос: сколько человек в год умирает от "яда и наркотика" под названием кофеин?

[vendetta]

чай самый настоящий наркотик.На зонах подавляющее большинство сидельцев-чайные наркоманы. . В одно время я ненашутку увлёкся хорошими сортами чая и позже стал замечать что если больше 10 часов непью чай у меня начинается абстинентный синдром я уже немогу сосредоточится и начинала жутко болеть голова.
Отвыкал от чая 3 дня -сильно болела голова,я потерял работоспособность
на эти 3 дня.Теперь предпочитаю чай из трав
Согласен с sergejzr полностью.

[sergejzr]

Сообщение от Фронт315

Прошу ответить на 3 вопроса, согласны ли Вы, что:
1. Алкоголизм - форма наркотической зависимости?
2. Алкоголизм вызывается этанолом?
3. Наркотическая зависимость вызвана наркотиком и только наркотиком?

О наркотической зависимости от кофеина мне неизвестно.

Абсолютно то же самое можно сказать о кофеине. Один в один.

Сообщение от Фронт315

Википедия полезный источник, но хотелось бы увидеть источник этой цитаты.

У меня источников сколько угодно. Кофеинозависимых в окружении хватает. Ну а досконально я этой темой не интересуюсь, потому что есть вещи поважнее. а гугль даст много инфы по "Caffeine Dependence". http://www.caffeinedependence.org/ca...ependence.html

Сообщение от Фронт315

Не надо манипулировать термином яд. Не все, что убивает в маленьких количествах, яд. Соль тоже убивает, я уже писал - смертельная доза 30 г.

Я не говорю, что чай яд, я всего лишь говорю, что кофеин токсичнее этанола. Поэтому по логике вещей, если этанол это наркотический яд, то кофеин это наркотический яд в квадрате. Если нет, то и этанол не яд.

Сообщение от Фронт315

стоит залить внешний этанол, и начинается прямое токсическое воздействие (от любой дозы). От кофеина такого не наблюдается.

http://emedicine.medscape.com/article/821863-overview

Сообщение от Фронт315

Я не согласен, что никотин улучшает состояние. Это иллюзия, т.к. он создает у человека встряску, но никаких полезных свойств не несет.
В этом он похож на кофеин (который блокирует импульсы усталости). Но это не относится к определению наркотичности.

Сорри, я имел ввиду кофеин (никотин странным образом закрался ) Но в общем и никотин улучшает состояние, снимает стресс (вызванный естественно самой никотиновой недостаточностью)

Сообщение от Фронт315

"Тогда у нас развита культура употребления яда под названием вода, потому что от 2 ведер воды умрет любой".

Естественно, разве это не очевидно, культура определяет потребление воды?

Сообщение от Фронт315

Написал, потом стер. Хочу задать один вопрос: сколько человек в год умирает от "яда и наркотика" под названием кофеин?

Ещё раз, давайте уточним, никто не спорит с тем, что кофеин (а тем более микродозы его в чае) менее опасен для общества/здоровья чем алкоголь. В разы менее опасен, на порядок. Именно поэтому нет смысла о нём вообще спорить.

В предыдущем посте я всего лишь сравнил кофеин с этанолом. Предпосылки абсолютно одинаковые. Поэтому ваша защита чая выглядит для меня так же, как защита стакана вина по праздникам ультуропитейщика.

И даже аргументы у вас один в один Ну абстрагируйтесь один раз от своего любимого напитка и посмотрите дискуссию со стороны Замени в этой теме кофеин на алкоголь и получится типичный спорт трезвенника с культуропитейщиком насчёт малых доз.

[AVN]

Мне всё же придётся тоже добавить свои 5 копеек в ваш спор.

Сообщение от Фронт315

О наркотической зависимости от кофеина мне неизвестно.

Это уже неприлично. Я давал же.

Здесь книга "Лекарственные психозы и психотомиметические средства"
Издательство "Медицина" Москва, 1964
Нужная глава называется "Психические нарушения, вызываемые кофеином".
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=2680

Сообщение от Фронт315

Опять проверяем на здравый смысл: сколько людей умирает от отравления алкоголем?

Это уже неприлично. Я писал же.

А сколько от отравления табаком?

Фронт315 повторяет аргументы aisa. Он аргумент про воду говорил ранее.

[Фронт315]

Соратники, мало просто говорить "А вот я согласен с Васей". Надо еще свои слова подтверждать фактами, а не просто выражать свое мнение.

Сообщение от vendetta

чай самый настоящий наркотик.

Известно ли Вам медицинское заболевание, которое является наркотической зависимостью, вызываемой чаем? Если нет, то это просто Ваше личное мнение. Я признаю за Вами это мнение. Но на научность оно не претендует.

Сообщение от vendetta

На зонах подавляющее большинство сидельцев-чайные наркоманы.

Опять же термин "наркоманы" здесь не приемлем. Да они кофеиновые аддикты, но это экстремальный случай. Опять не работает.

Сообщение от vendetta

В одно время я ненашутку увлёкся хорошими сортами чая и позже стал замечать что если больше 10 часов непью чай у меня начинается абстинентный синдром я уже немогу сосредоточится и начинала жутко болеть голова.

Это Ваш личный случай. На большую часть людей чай так не действует.
Отвыкал от чая 3 дня -сильно болела голова,я потерял работоспособность
на эти 3 дня.Теперь предпочитаю чай из трав

Сообщение от vendetta

Согласен с sergejzr полностью.

[sergejzr]

Перефразирую Вас же: "Известно ли Вам медицинское заболевание, которое является наркотической зависимостью, вызываемой кефиром? Если нет, то это просто Ваше личное мнение. Я признаю за Вами это мнение. Но на научность оно не претендует."

Двайте отличать коффеин/алкоголь (которые суть есть наркотические яды и зависимость могут вызвать) от напитков чая/кефира

Ещё раз чай субстанция сравнительно безобидная, но только потому, что коффеин там в очень малой дозе.

[Фронт315]

Сообщение от sergejzr

Абсолютно то же самое можно сказать о кофеине. Один в один.

Нет, стоп. Вы на вопрос на ответили. Ответьте, пожалуйста.

Сообщение от sergejzr

У меня источников сколько угодно.

Научных или по личным наблюдениям?

Сообщение от sergejzr

Кофеинозависимых в окружении хватает. Ну а досконально я этой темой не интересуюсь, потому что есть вещи поважнее.

Сообщение от sergejzr

а гугль даст много инфы по "Caffeine Dependence". http://www.caffeinedependence.org/ca...ependence.html

Среди них научно обоснованных. Гугль - это всего лишь набор чьих-то мнений. К тому же мне интересно, на что Вы ориентируетесь, а не просто поискать информацию на свободную тему.

Сообщение от sergejzr

Я не говорю, что чай яд, я всего лишь говорю, что кофеин токсичнее этанола.

В том то и дело, что не токсичнее. Понятие токсичности применимо к токсинам, а не к психостимуляторам. Даже если у них смертельная доза ниже.

Сообщение от sergejzr

Поэтому по логике вещей, если этанол это наркотический яд, то кофеин это наркотический яд в квадрате. Если нет, то и этанол не яд.

Крайне редко от Вас бывает, но это демагогия.

Сообщение от sergejzr

http://emedicine.medscape.com/article/821863-overview
Сорри, я имел ввиду кофеин (никотин странным образом закрался ) Но в общем и никотин улучшает состояние, снимает стресс (вызванный естественно самой никотиновой недостаточностью)

Я, к слову, так и подумал, но решил все же поверить букве.
Кофеин не всегда снимает стресс вызванный самим кофеином.
Кофеин применяется в модулировании дневного цикла.
У гипоактивных детей нужно вырабатывать более быструю активацию, но важно следить, чтобы потом они вовремя ложились спать. Это делают, например, элеутерококком. Но проще чаем. Вечером можно давать пустырник. Но здесь также лучше днем их нагружать, чтобы они уставали.
Помним, что мы все это время намеренно не говорим о флавоноидах, которых в чае достаточно много.

Сообщение от sergejzr

Естественно, разве это не очевидно, культура определяет потребление воды?

О воде я писал, вода не токсин 2 ведра воды убивают физически, а не токсически. К тому же здесь речь идет не о культуре, а об инстинкте самосохранения.

Сообщение от sergejzr

Ещё раз, давайте уточним, никто не спорит с тем, что кофеин (а тем более микродозы его в чае) менее опасен для общества/здоровья чем алкоголь.В разы менее опасен, на порядок. Именно поэтому нет смысла о нём вообще спорить.

А спор как раз не об этом. Спор о том, что фетишизация идеи о том, что кофеин - наркотик, деструктивна и наносит ТД мощный урон, поскольку:
1. Это не доказано научно.
2. Это малозначимо (что Вы уже упомянули)
3. Это оттолкнет уйму народу от ТД как от параноиков.

Я всего лишь наглядно показываю, что позиция "чай - наркотик" не только с большой вероятностью ошибочна, но и заведомо проигрышна, а поэтому крайне вредна для общего дела

Сообщение от sergejzr

В предыдущем посте я всего лишь сравнил кофеин с этанолом.
Предпосылки абсолютно одинаковые.

Ряд наблюдаемых явлений действительно схож, но из того, что и у тигра, и у зебры по 4 лапы, нельзя сказать, что они оба хищники.

Сообщение от sergejzr

Поэтому ваша защита чая выглядит для меня так же, как защита стакана вина по праздникам ультуропитейщика.

Все с точностью до наоборот, это защита вина культуропитейщиками выглядит как разумная защита чая, что кардинально разные вещи. Это культуропитейщики маскируют вино под чай и другие полезные продукты, а не наоборот.

Сообщение от sergejzr

И даже аргументы у вас один в один Ну абстрагируйтесь один раз от своего любимого напитка и посмотрите дискуссию со стороны Замени в этой теме кофеин на алкоголь и получится типичный спорт трезвенника с культуропитейщиком насчёт малых доз.

Еще раз повторю: Все с точностью до наоборот.
Я Вам изложил нормальные аргументы на основе здравого смысла по чаю.
А вот кульутропитейщики берут аналогичную схему рассуждений и натягивают ее на этанол, который является наркотиком и ядом.

[sergejzr]

Видимо придётся разбираться с темой досконально. Хорошо, давайте начнём по пунктам, и попробуем вместе вывести, как следует трезвеннику относиться к кофеину вообще и к чаю в частности.

Сперва про токсичность.

Начнём с этой ссылки (я её уже приводил). Токсичность коффеина
Вы согласны, что кофеин токсичен (я не про чай, а про кофеин)?

T.

ПС: на Ваши три вопроса естественно ответы утвердительные.