Является ли наркотиком чай?

[Михаил Рылов]

Прочитал всю ветку, но, к сожалению, сильно запутался.
Что такое наркотик, я знаю, но, к несчастью, так и не разобрался, что такое яд. Почему алкоголь - яд, а соль таковой не является? Дайте, пожалуйста, научное толкование понятию "яд".
Является ли кофеин (вовсе не чай, как указано в теме) наркотиком? Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. Если да, то почему трезвенное движение не должно с ним бороться? Я согласен, что после испития чая или кофе трапезничающие не бросаются друг на друга с ножом, однако с никотином ситуация аналогичная. Зачем тогда СБНТ бороться с табакокурением?
Как вообще быть? Как не нарушить тонкую грань между наукой и паранойей?

[sergejzr]

Почитайте тему. Ссылок дали предостаточно. Да и в гугль - найдётся всё.

Если грубо подытожить - с малыми дозами токсинов организм бороться может (иначе мы бы при рождении умирали). Таким образом мы НЕ боремся с алкоголем содержащимся во фруктах и чёрном хлебе, например.Мы не боремся с алкоголем/кофеином/морфином/никотином пока те употребляются по назначению (в медицинской практике, например).

А вот с популяризацией вина боремся (там алкоголя больше, чем организм может переработать без вреда для себя). С сигаретами - аналогично.

Принятие наркотиков не должно быть нормой жизни а, трезвость должна - вот главный вектор движения. А то что все до последнего алкоголики и наркоманы не изыдут, за это мы иллюзий не пытаем.


Чифирь, например - это уже более "подходящее" для борьбы, если Вы о чае.

[Михаил Рылов]

Сообщение от sergejzr

Почитайте тему. Ссылок дали предостаточно. Да и в гугль - найдётся всё.

Если грубо подытожить - с малыми дозами токсинов организм бороться может (иначе мы бы при рождении умирали). Таким образом мы НЕ боремся с алкоголем содержащимся во фруктах и чёрном хлебе, например.Мы не боремся с алкоголем/кофеином/морфином/никотином пока те употребляются по назначению (в медицинской практике, например).

А вот с популяризацией вина боремся (там алкоголя больше, чем организм может переработать без вреда для себя). С сигаретами - аналогично.

Принятие наркотиков не должно быть нормой жизни а, трезвость должна - вот главный вектор движения. А то что все до последнего алкоголики и наркоманы не изыдут, за это мы иллюзий не пытаем.


Чифирь, например - это уже более "подходящее" для борьбы, если Вы о чае.

Про вино и другие алкогольные наркотики всё предельно ясно. Про квас, кефир тоже (менее 1,5% алкогольное изделие является съедобным).
Я всё равно не разобрался, что считать ядом? Почему соль не яд, а этанол - яд?
Почему с табакокурением бороться нужно, хотя после травления табакоядом соседи друг на друга с ножом не бросаются? С кофеином то же самое, но разве с этим бороться не нужно?
Может быть существует та же самая концентрация кофеина, которая считается безвредной (заметьте, не количество, а концентрация, как в случае алкоголя)?
Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Только, пожалуйста, ответьте конкретно. Я спрашиваю не потому, что хочу навредить трезвости, а потому, что хочу детально разобраться!
Я раньше тоже питал иллюзию о безвредности малых доз алкоголя, но после просмотра сериала "Кого укусил Жданов" сомнения отпали сами собой! Тут даже не ведётся сыр-бор про 2 г этанола (якобы безвредного), смысл заключается в социально-психологической запрограммированности на употребление алкояда.
Кроме того, некоторые знакомые меня часто спрашивают именно про кофеин, когда я рассказываю об алкоголе. Я не хочу быть некомпетентным в данном вопросе.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Михаил Рылов

...некоторые знакомые меня часто спрашивают именно про кофеин, когда я рассказываю об алкоголе. Я не хочу быть некомпетентным в данном вопросе.

типовой уход от темы (к сожалению часто), обсуждали Колю, а спросили про Васю...
От кофеина люди не режут ножом собственных малолетних детей, от алкоголя - бывает и такое. От бухла большинство преступлений - от кофеина связи не обнаружено.
Еще есть отговорка "все вредно...".
Мне помогло с аргументами изучение литературы по собриологии (скачиваю и читаю в транспорте)
Книги (бесплатно скачать) http://www.sbnt.ru/knigi/
Один из признаков наркотика - увеличение дозы, с бухлом это есть, потому наркотик.
Есть три обязательных признака наличия заболевания наркоманией:
* непреодолимая тяга к приему наркотиков,
* тенденция к увеличению дозы употребляемого вещества,
* психическая и физическая зависимость от принимаемого наркотика.

Продолжение употребления наркотиков изменяет мозг фундаментальным образом. Эти долго длящиеся перемены – основная составлящая самой зависимости. Это выглядит так, словно существует образный “включатель” в мозге, который “щелкает” в определенный момент во время употребления наркотика. Момент, когда происходит этот щелчок, у всех людей наступает по-разному, но эффект один – превращение человека в наркозависимого.

[Михаил Рылов]

Сообщение от Шевчук Денис

типовой уход от темы (к сожалению часто), обсуждали Колю, а спросили про Васю...
От кофеина люди не режут ножом собственных малолетних детей, от алкоголя - бывает и такое. От бухла большинство преступлений - от кофеина связи не обнаружено.

Почему с табакокурением бороться нужно, хотя после травления табакоядом соседи друг на друга с ножом не бросаются? С кофеином то же самое, но разве с этим бороться не нужно?

Сообщение от Шевчук Денис

Один из признаков наркотика - увеличение дозы, с бухлом это есть, потому наркотик.
Есть три обязательных признака наличия заболевания наркоманией:
* непреодолимая тяга к приему наркотиков,
* тенденция к увеличению дозы употребляемого вещества,
* психическая и физическая зависимость от принимаемого наркотика.

Продолжение употребления наркотиков изменяет мозг фундаментальным образом. Эти долго длящиеся перемены – основная составлящая самой зависимости. Это выглядит так, словно существует образный “включатель” в мозге, который “щелкает” в определенный момент во время употребления наркотика. Момент, когда происходит этот щелчок, у всех людей наступает по-разному, но эффект один – превращение человека в наркозависимого.

Сейчас много развелось кофейных наркоманов, для которых первый и третий признаки есть, не знаю про второй.
Многие вообще не могут представить жизнь без кофе (не могут отказаться), т.к. он им якобы помогает.
Я всё равно не разобрался, что считать ядом? Почему соль не яд, а этанол - яд?
Может быть существует та же самая концентрация кофеина, которая считается безвредной (заметьте, не количество, а концентрация, как в случае алкоголя (1,5%))?
Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Я хочу детально разобраться!

[Blagovest]

Сообщение от Михаил Рылов

Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?
Я хочу детально разобраться!

Можно почитать учебники по судебно-медицинской экспертизе. Там даётся список отравляющих веществ с характеристиками. Некоторые яды считаются наркотическими, некоторые - просто сильные токсины. Этиловый спирт там обозначен как наркотический яд.

Этиловый, или винный, спирт =>> http://www.sydmedexpert.ru/Data/des165.php

Хотя, честно говоря, в новой редакции учебника по суд-мед экспертизе не читал.
Если бы употребления алкоголя не существовало, то возможно что люди и обратили внимание на преступления связанные с употреблением чая. Вывели бы статистику. Когда люди убивали друг друга за пачку чая. Или умирали от выпитого стакана чая.
Другой вопрос что количество людей которым чай употреблять полезно, значительно больше тех кому чай употреблять вредно. Что отличает чай от прочих веществ с наркотическими свойствами.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Михаил Рылов

Почему с табакокурением бороться нужно, хотя после травления табакоядом соседи друг на друга с ножом не бросаются? С кофеином то же самое, но разве с этим бороться не нужно?

пассивное курение убивает окружающих,
а кофе?
Отказаться от кофе проще в разы.

[Михаил Рылов]

Спасибо, разобрался!

[Первомарт]

Пока писал сообщение, меня уже опередили . Хотел только добавить следующее:

Сообщение от Михаил Рылов

Я всё равно не разобрался, что считать ядом? Почему соль не яд, а этанол - яд?

Соль не яд, потому что не приводит к отравлениям и интоксикации организма человека, в отличии от этанола. Соль - пищевой продукт, снабжающий организм натрием, этанол же абсолютно бесполезен для человека.

Сообщение от Михаил Рылов

Является ли кофеин именно наркотиком? Или ядом?

Кофеин не является ядом, он не отравляет организм человека, а воздействует на нервную систему (стимулирует ее). Это психоактивное вещество.

С наркотиком сложнее, потому что нет однозначного определения. Если ориентироваться на ВОЗ (см в Википедии статью "Наркотик"), то кофеин однозначно не наркотик, хотя и способен вызывать привыкание к нему. Во всяком случае, проблема кофеиновой наркомании сейчас у нас не стоит, в отличии от алкогольной или табачной.

[MayaPlanetwzu]

ну коль на то пошло и дышать вредно! кислород - смертельный наркотик! разок вдохнёшь и всё... потом без него никак! а чай, всё таки любимый всеми с детства напиток, и если поискать, то вредные компоненты можно найти во всём! тут, главное не переусердствовать интересная ссылочка в тему - http://kp.ru/daily/25941.3/2886200/