Поиск конструктивного диалога с Православием

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

В канун Рождества пришла в голову одна мысль. .

Если верить Гоголю ("Ночь перед Рождеством), то именно накануне Рождества черти активизируются и особо упорно искушают доверчивых "мыслителей"

[Blagovest]

То есть. Пить кровь - это не черти искушают доверчивых ?
Да. Я практически определился. Пить кровь - это не хорошо !
Пить кровь я не буду. Ни настоящую, ни чудесным образом претворившуюся из вина в кровь Христову.
Но это же бред ! Призывать пить кровь ! Это проблема которую следует признать . Об этом начнут говорить. Христиане - кровопийцы !

Подумайте ! Что полезного в питье Крови ? Что вы чувствуете после употребления крови Христовой ?
А может можно счастливо и свободно жить без зависимости от процедуры пития крови Христовой ?

Слава святой Трезвости !
Ныне и присно и во веки веков !

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

Подумайте ! Что полезного в питье Крови ? Что вы чувствуете после употребления крови Христовой ?
А может можно счастливо и свободно жить без зависимости от процедуры пития крови Христовой ?

Ваша проблема (повторяю раз двадцатый) в том, что если вы беретесь учить жить христиан, то надо, как минимум, хоть Евангелие прочитать.
Цитирую:

Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (Ин. 6, 51).
истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем (Ин. 6, 53—56).

Сообщение от Blagovest

Слава святой Трезвости !
Ныне и присно и во веки веков !

Трезвая "белка" гораздо опаснее алкогольной, поскольку гораздо сложнее поддается лечению

Да, кстати, вы курить бросили?

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Ваша проблема (повторяю раз двадцатый) в том, что если вы беретесь учить жить христиан, то надо, как минимум, хоть Евангелие прочитать.
Цитирую:

Что касается конструктивного диалога. Полезно обратить внимание на
Сообщение "ВКонтакте" группа Русская пробежка.

Цитирую

Только-Трезвая-Россия Станет-Великой
Навечерие
Рождества Христова
Рождественский Сочельник
Кто хочет сходить на Рождественскую службу собираемся в 23.00 на белом Аисте "Родина"

А обвинять друг друга не конструктивно

Сообщение от Ксения

Трезвая "белка" гораздо опаснее алкогольной, поскольку гораздо сложнее поддается лечению

Замечу. Большинству моих знакомых совершенно безразлично что в чаше - вино или кровь. Конечно никто всерьёз не считает что в чаше кровь.
Но установка - пей (кровь Христову) но не упивайся может свести с ума.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Blagovest

..Конечно никто всерьёз не считает что в чаше кровь....

глубоко верующие считают, знаю таких лично + заочно

Но установка - пей (кровь Христову) но не упивайся ...

думаю это установка тех, кто в палатку ходит гораааздо чаще, чем в церковь (если вообще туда ходит),
а также кто думает как бы выпить чаще, чем как бы помолится (если вообще вспоминает).
Одно дело - в таинстве тот мизер с учетом процедуры (разбавление водой и выпаривание алкоголя кипятком), другое - бутылка/пызырек дома для самоотравления.

В.Жданов. Православие - трезвая вера
http://narod.ru/disk/32828117001/Pra...-vera.wma.html

Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011
http://www.sbnt.ru/knigi/
Клименко И.П. - православный

Самуэль Баккиоки. Вино в Библии
http://narod.ru/disk/32827093001/Vino_V_biblii.htm.html
Баккиоки - НЕ православный, но христианин

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

Замечу. Большинству моих знакомых совершенно безразлично что в чаше - вино или кровь. Конечно никто всерьёз не считает что в чаше кровь.
Но установка - пей (кровь Христову) но не упивайся может свести с ума.

Еще раз: не лезьте туда, где ничего не понимаете.
Займитесь лучше избавлением от табачной соски (по тому, как вы увильнули от моего вопроса, делаю вывод, что вы все еще табачный наркоман).

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Еще раз: не лезьте туда, где ничего не понимаете.
Займитесь лучше избавлением от табачной соски (по тому, как вы увильнули от моего вопроса, делаю вывод, что вы все еще табачный наркоман).

У меня слабый интернет. Только вчера удалось скачать аудио книгу Аллена Карра и видеоролик "Правда о табаке". От борьбы я не отказался. Но и Жданов и Карр говорят что табачная зависимость - это серьёзная зависимость.

Ещё раз вижу, что судят (выносят приговор) те, кому по вере судить не рекомендуется.
То есть вести диалог с людьми запрограммированными на осуждение несогласных - не получается.

Во вторых - туда я не лезу. Я здесь размышляю.
Запустить в интернете видиоролики на тему "православные кровопийцы" - большого ума не надо. Будет ли от этого польза? И что будем отвечать на провокации по поводу союза трезвых сил с употребляющими Кровь Христову?
С другой стороны - компании борьбы с пьянством и компании борьбы за трезвость проводились не однократно. Но возвращалось всё на круги своя, на круги пьянства.
Нет важного. Нет веры в то, что можно обойтись без алкогольного продукта. Нет православной веры в то, что можно обойтись без алкогольного продукта. Нет установки на то, что бы исключить производство алкогольных продуктов из жизни общества.
А прихожане между тем зависят от наличия или отсутствия алкоголя.
Как же Церковь сможет обойтись без производителей алкоядов? Невозможно же будет совершить главное, как Церковь считает! Изготовить Кровь Христову для внутреннего употребления.
Каких сознательных трезвенников воспитает православная община? Трезвенников, готовых отдать под суд всех кто против причастия?
Трезвенников, готовых отдать под суд тех кто не согласен со священным писАнием?
Я встречался с такими православными трезвенниками.

Соглашусь с тем, что контактами с православием должны заниматься высококвалифицированные психиаторы. Они хорошо понимают природу психических состояний верующих.

А вот скажите, матушка, смогут ли священники православные как то наставить на путь истинный производителей и продавцов спиртного и табачного?
Смогут ли сказать, что производители и продавцы алкоголя и табака работают палачами своего народа? Работа у них такая - палачи !?

[sergejzr]

Сообщение от Ксения

Еще раз: не лезьте туда, где ничего не понимаете.

К сожалению, Ксения, это установка подавляющего процента обычных христиан.

Как задумано и как воспринимается - всё ещё большая разница. Воспринимается причастие БОЛЬШИНСТВОМ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ именно как пропуск к пьянству.

Ясное дело, что они "лезут туда, где ничего не понимают". Но в итоге для них ведь важно лишь то, как они понимают.

Выходит неправильно обьясняете...

[Ксения]

Сообщение от sergejzr

К сожалению, Ксения, это установка подавляющего процента обычных христиан.

А у язычников, атеистов, буддистов другая установка? Они в среднем трезвеее христиан? Ни разу не трезвее. Поправьте миеня, если это не так. Я, например, когда в прошлом году искала для интервью буддиста-трезвенника вообще ни одного не нашла.
Даже мусульмане, которым религия запрещает вино. Но они все равно пьют "когда Аллах не видит". Не все, но многие. Ибо "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Кстати, чудненький пример подобного кульбита явил нам тут сам "Благовест". Он для оправдания собственной табачной наркомании использует авторитет Жданова и Карра. Я смеялась минут десять.

Но и Жданов и Карр говорят что табачная зависимость - это серьёзная зависимость.

Угу. можно еще лет десять сосать табачную соску и делать вид, что все в ажуре - как же Жданов и Карр - это подтверждают!

Итого: Проблема зависимостей у православных христиан - огромна. И требует решения и проповеди. Я, поверьте, за пять лет работы на православных форумах узнала об этом достаточно.
Но (говорю навверное раз сотый) - говоря о трезвости не надо писать глупости, которые приводят только к раздражению и неприязни. Оставьте проповедь трезвости среди православнх православным хотя бы потому, что за последний год приняты очень важные решения на уровне Синодальных отделов.

[sergejzr]

Вы верно конечно говорите, "свинья везде грязь найдёт" и от религии это не зависит.