Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2011, 22:38   #121
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 383
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
1.Вы все говорите об "алкогольной мафии" а кто она такая - пожалуйста, конкретные имена (если есть) и конкретные документы, цитаты и т.п., в общем, всё, что доказывает существование такой организации.
Не задавайте вопросы, формулировка которых заранее предполагает невозможность на них ответить. Если я скажу, что алкогольная мафия, это группа людей, аналогичная табачной и наркотической мафии (которые вовсе не объединены некой общей организацией), только занимающаяся конкретно алкоголем (производство + распространение + лоббирование законов + пропаганда), вам станет понятней?

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
2.Где найти документ ВОЗ от 1975 года, на который ссылается Углов, а за ним и все остальные? И как там дословно написано: "Необходимо считать" или "ВОЗ считает". Я такого на сайте ВОЗ не нашёл, поэтому сомневаюсь, было ли вообще такое постановление.
ВОЗовские периодические издания тех годов вы тоже поднимали, чтоб выяснить этот вопрос? Спрашиваю потому, что мне этот вопрос тоже крайне интересен.

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Я могу привести реальный документ ВОЗ, в котором декларируется прямо противоположное, то есть алкоголь отделятся от наркотиков: "алкоголь и нелегальные наркотики". (Если кто-то скажет, что в этом документе подразумевается, что "алкоголь - это легальный наркотик, потому и отделяется от нелегальных", я тоже попрошу ссылку или цитату.)
Да вообще-то формулировка зависит от конкретного учёного и назначения его статьи. В глосарии на сайте ВОЗ в разделе "drug" сказано: "профессиональные формулировки наподобие "алкоголь и другие наркотики" ("alcohol and other drugs") часто используются в целях указать на то, что кофеин, табак, алкоголь и другие вещества, немедицинское использование которых широко распространено, также являются наркотиками в том смысле, что употребляются по крайней мере частично из-за их воздействия на психику".

Кстати, согласно тому же глоссарию, алкоголь относится к "drugs". Вопрос только, как переводить этот термин на русский. Точного перевода не существует.

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Кстати, вот этот "Второй доклад Комитета экспертов ВОЗ, по проблемам, связанным с потреблением алкоголя"

Приведу здесь только одну цитату из этого доклада: Это к вопросу о "шаблоне"

Цитата:
..По мнению Комитета, нет детерминированной связи
между употреблением алкоголя и табакокурением или незаконным
употреблением наркотиков; эту взаимосвязь лучше всего определить как
вероятностную или стохастическую...
А взаимосвязь и есть стохастическая. Разве кто-то утверждает иное?

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
А вот ещё одна цитата оттуда же:Что это, если не "пропаганда культурного употребления"?
Это вообще не пропаганда, там перечислены конкретные примеры мер, используемых для снижения вреда от употребления алкоголя. Ни слова не сказано о том, что людей надо учить правильно пить, чтобы снизить этот вред.
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)

Последний раз редактировалось sciff, 16.03.2011 в 22:48.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 22:47   #122
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wOvAN Посмотреть сообщение
8 матра или Женский алкоголизм Смотреть / Скачать
Спасибо, скачал, только у меня в Winamp, видимо, кодека не хватает, не показывает... который раз уже эта проблема с кодеками!
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:00   #123
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Не задавайте вопросы, формулировка которых заранее предполагает невозможность на них ответить. Если я скажу, что алкогольная мафия, это группа людей, аналогичная табачной и наркотической мафии (которые вовсе не объединены некой общей организацией), только занимающаяся конкретно алкоголем (производство + распространение + лоббирование законов + пропаганда), вам станет понятней?
Так, с "мафией" понятно. Как в боксе - "бой с тенью". Хотя невидимый враг более опасен... если он существует
Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
ВОЗовские периодические издания тех годов вы тоже поднимали, чтоб выяснить этот вопрос? Спрашиваю потому, что мне этот вопрос тоже крайне интересен.
Я не знаю, где их искать, но если на сайте нет даже упоминания...
Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
...Кстати, согласно тому же глоссарию, алкоголь относится к "drugs". Вопрос только, как переводить этот термин на русский. Точного перевода не существует.
Вот именно, отсюда возможны недоразумения.
Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
А взаимосвязь и есть стохастическая. Разве кто-то утверждает иное?
Вообще-то утверждают - сторонники "шаблона": рюмка-КУ-пьянство-алкоголизм-наркомания; для них эта связь не стохастическая а жёстко детерминированная, функциональная.
Цитата:
Сообщение от sciff Посмотреть сообщение
Это вообще не пропаганда, там перечислены конкретные примеры мер, используемых для снижения вреда от употребления алкоголя. Ни слова не сказано о том, что людей надо учить правильно пить, чтобы снизить этот вред.
Ну конечно, это не совсем пропаганда, считайте, что я пошутил
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:12   #124
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,046
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
... куда идут деньги,..
за этот мизер рекламы не дать
см выпускаемые газеты - это финансы личные трезвенников на печать
+бесплатная работа кто пишет и создает.
Вы привели опять типовой выпад, весьма популярный у критиков.
мне предлагали за денежку на таком семинаре выступить (денежка на самом деле оч скромная), я отказался (ехать некогда), хотя забесплатно юрликбезы в Москве проводил по юрборьбе.
Вы бы еще спросили куда идет зарплата трезвенников-учителей в школах, которые агитируют за трезвость, там тоже архи-олигархические доходы (шутка)

Цитата:
возможны недоразумения
ага, герыч вообще случайно в драгз заисали, недоразумение
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 16.03.2011 в 23:19.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:14   #125
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию 2sciff: Глоссарий

Интересно почитать этот глоссарий. Например, непосредственно в статье Alcohol написано следующее (не копируется, приходится набирать, жирный шрифт оригинала): Alcohol is sedative/hypnotic with effects similar to those of barbiturates
"Алкоголь - седативное/гипнотическое средство, оказывающее эффект, подобный барбитуратам". А барбитураты входят в состав некоторых снотворных.

Я, конечно, понимаю, что это не исчерпывает действие алкоголя.
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:20   #126
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
за этот мизер рекламы не дать
см выпускаемые газеты - это финансы личные трезвенников на печать
+бесплатная работа кто пишет и создает
Вы привели опять типовой выпад, весьма популярный у критиков
Нет, я не шарюсь в чужих карманах, но 20 евро с носа умножить на... сколько там носов на мастер-классе?
Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
ага, герыч вообще случайно в драгз заисали
Ну, Ян ведь правильно сказал, что перевод "drug" неоднозначен: это чаще означает лекарство, медикамент, даже "drugstore" -это аптека, а не наркопритон, как кто-то может подумать

Там же в глоссарии к "drugs" относится и кофеин. Денис, вы, конечно же, кофе не пьёте?

Последний раз редактировалось Александр Че, 16.03.2011 в 23:29.
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:20   #127
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,046
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
...входят в состав некоторых снотворных...
напомнили мою любимую отмазку, когда меня пытались НАСИЛЬНО окультурить алкоядом - я говорил что сразу засыпаю от него и не пил, на самом деле слегка засыпал или становился сонным даже если оч мало принял
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 16.03.2011 в 23:23.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:26   #128
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,046
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Нет, я не шарюсь в чужих карманах, но 20 евро с носа умножить на... сколько там носов на мастер-классе?
не думаю что много, коллеги кто бывал говорят что на этом много не заработать - даже на проезд туды-сюды.
Даже на бесплатные не так чтобы много приходят. Хорошо если аренда окупается с проездом, могут и в минус уйти.
Посмотрите сколько репетиторы получают - думаю намного больше, хотя тоже копейки.

Цитата:
Ну, Ян ведь правильно сказал, что перевод "drug" неоднозначен: это чаще означает лекарство, медикамент, даже "drugstore" -это аптека, а не наркопритон, как кто-то может подумать
аптека, иногда и наркопритон, смотря кто и что там берет
депутат Пекарев научился разливать бухло под видом лечпития, даже лазейку в законах сделал, хотя он и так акцизы не платил-то особо см http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2162

Акцизный кидала (Из официальной биографии В. Я. Пекарева)
http://www.compromat.ru/page_13728.htm
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 16.03.2011 в 23:34.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:32   #129
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,046
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Так, с "мафией" понятно. Как в боксе - "бой с тенью". Хотя невидимый враг более опасен... если он существует
Я не знаю, где их искать, но если на сайте нет даже упоминания...
Вот именно, отсюда возможны недоразумения.
Схема функционирования «Алкогольной мафии Минсельхоза»
http://compromat.net/page.php?id=25340
+
2003 г. http://www.compromat.ru/page_13910.htm
2004 г. http://www.compromat.ru/page_15917.htm

и http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2162
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 23:34   #130
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 383
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Так, с "мафией" понятно. Как в боксе - "бой с тенью". Хотя невидимый враг более опасен... если он существует
Интересно, а что вы ожидали услышать???

По-вашему, по отношению к табачной и наркотической индустриям термин "мафия" применим, а к алкогольной — нет??

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Я не знаю, где их искать, но если на сайте нет даже упоминания...
И я пока не знаю.

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Вообще-то утверждают - сторонники "шаблона": рюмка-КУ-пьянство-алкоголизм-наркомания; для них эта связь не стохастическая а жёстко детерминированная, функциональная.
Эти "сторонника "шаблона"" существуют только у вас в голове. Я ещё ни разу ни от одного трезвенника не слышал о том, что употребление алкоголя обязательно приводит к алкоголизму и/или употреблению нелегальных наркотиков.

Всегда речь велась и ведётся о вероятности.

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Интересно почитать этот глоссарий. Например, непосредственно в статье Alcohol написано следующее (не копируется, приходится набирать, жирный шрифт оригинала): Alcohol is sedative/hypnotic with effects similar to those of barbiturates
"Алкоголь - седативное/гипнотическое средство, оказывающее эффект, подобный барбитуратам". А барбитураты входят в состав некоторых снотворных.

Я, конечно, понимаю, что это не исчерпывает действие алкоголя.
А ещё алкоголь перечислен среди прочих в статье "depressant".

Кстати, да, раньше глоссарий был в виде HTML и копировался спокойно. Сейчас его зачем-то сделали в виде отсканированного в PDF документа
__________________
культура трезвости vs культура пития
онлайн-просмотр (HD) | скачать (HD)

Последний раз редактировалось sciff, 16.03.2011 в 23:40.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:47.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co