Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Новости трезвости
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2008, 14:29   #11
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,044
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

увы, но источники я указал... последняя ссылка 100% верная, сам проверял!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:33   #12
grigorit
Местный
 
Аватар для grigorit
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: г.ШАХТЫ,РОСТОВСКАЯ обл.(на ДОНУ).
Сообщения: 257
grigorit на пути к лучшему
Вопрос жестокая статистика

женский алкоголизм лечится труднее,а в моём городе есть родильное отделение для патологических случаев и там ЭТИ СУЧКИ,уж извините,с животом -стоят смалят сигареты !!!конечно,это-не все женщины,да и мои сёстры,племянницы не курят,на праздниках могут выпить немного вина.а вообще,хуже пьяных,курящих беременных-что-?
grigorit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 11:19   #13
Forest
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Izhevsk
Сообщения: 21
Forest на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Forest с помощью ICQ
Сообщение Вино и беременность.

У меня жена сходила на курсы подготовки мам, и заявила мне, что лектор разрешила, если очень хочется, выпить чууть-чуть красного вина на последнем месяце, так как нервная система ребенка уже сформировалась и это не повредит. Однако после родов пить тоже нельзя, так как идет кормлениае грудью, я совсем запутался и ничего не понял, объясните логику.
Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 12:02   #14
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,044
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forest Посмотреть сообщение
У меня жена сходила на курсы подготовки мам, и заявила мне, что лектор разрешила, если очень хочется, выпить чууть-чуть красного вина на последнем месяце, так как нервная система ребенка уже сформировалась и это не повредит. Однако после родов пить тоже нельзя, так как идет кормлениае грудью, я совсем запутался и ничего не понял, объясните логику.
Логика здесь проста. Лектор - зависимая от алкоголя человек психологически. В том числе не знает и не хочет знать правдивую информацию об алкоголе, а узнает о ней через популярные СМИ (газеты, журналы, тв)

Потреблять алкоголь тем более во время беременности - не стоит вообще!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 14:59   #15
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Форест, с точки зрения психологии Ваша жена находится в позиции Ребенка, а лектор в позиции Родителя, который разрешает Вашей жене делать то-то и то-то.

Ваша жена, как хитрый Ребенок, ищет того Родителя, который разрешит ей то, что она уже давно хочет. А хочет она не по своей вине, а в силу социально-психологической запрограммированности.

Вам лучше всего рассказать жене о социально-психологическом программировании. Мне было бы интересно узнать, каким образом конкретно Вы в Вашей конкретной ситуации сможете найти конструктивный подход к своей супруге. Конечно, искренне желаю Вам успеха.


Что касается содержательного ответа на аргумент врача, то врач полностью игнорирует такую мною любимую науку как теория вероятностей.
С точки зрения теории вероятностей каждая доза этанола повышает вероятность, во-первых, отклонений у ребенка, во-вторых, вероятность того, что у него разовьется зависимость в будущем.

Сомневаюсь, что врач вообще помнит про существование теории вероятностей, но вся наша жизнь подчиняется этой науке ровно так же, как она подчиняется химии или физике.

Вот возьмем химию, вроде бы это точная наука. Однако на самом деле она стохастическая (т.е. вероятностная), просто молекул так много, что по закону больших чисел корреляционная зависимость (не люблю этот забавный термин), ведет себя крайне близко к функциональной.

Однако любой технолог на установке Вам скажет, что сегодня у него, например, сажи вышло на 0,01% больше, чем по регламенту. Главным образом это вариация за счет чистоты сырья, но доля того, что реакция течет вероятностно тоже присутствует.

А уж чего говорить об отдельных людях. Вот сидит какая-то клетка в организме у Вашего будущего ребенка и у нее запрограммировано начать бесконтрольно делиться через 200 лет. Экология сократит этот срок, скажем, до 100. А вот этанол во время беременности или с молоком после родов с некоторой вероятностью может запустить этот процесс раньше.

В детстве мой дядя привел мне такой пример. Я уже знал притчу, как факир научил скучающего падишаха, уставшего от всех игр, игре в шахматы. Тогда падишах так развеселился, увидев, как разнообразна игра, что сказал требуй чего хочешь в награду. Факир сказал: "О великий падишах, насыпь мне столько зерна, чтобы по количеству зернышек оно соответствовало такому числу: на первую клетку шахматного поля положи одно зерно, на вторую - два, на третью - четыре, затем - восемь, шестнадцать и так далее". Падишах приказал выдать ему 10 мешков зерна, однако факир возразил и просил позвать советников падишаха. "Я не смею просить от тебя зерна больше, чем ты уже ниспослал мне, - сказал факир, - но ты должен знать, что чтобы исполнить мою просьбу, понадобилось бы всю Землю засеять зерном несколько раз. Так же неисчерпаема и игра, которую я тебе открыл".

Так вот дядя привел мне эту притчу в пример и сказал: "Вот смотри, каждые 3 года какая-то плохая клетка неудачно делится". Через 30 лет у тебя их будет 1000, через 60 лет уже миллион. Но они начинают не сразу делиться и ты можешь прожить 100 лет и вообще не заметить этого. Особенно если ты бережешь свое здоровье. Представь, что у тебя они начнут делиться в 50 лет - ты вообще никогда об этом не узнаешь".

А теперь возьмем случай с Вашей женой: Ваша жена, совершенно не учитывая мнение Вашего ребенка, играет в рулетку на его клетки. Порция этанола с вероятностью N% запустит процесс некорректного деления всего одной клетки. И вуаля, с кого потом Ваш ребенок спросит в 60 лет, едва выйдя на пенсию?

Мне нравится эта аналогия с клетками тела и зернами на клетках на шахматной доске.

Сколько это N%? В том то и дело, что непонятно. Вот, скажем, на столе лежит револьвер, и в нем с некоторой вероятностью N>0% есть патрон, хотя даже если он там есть не факт, что он выстрелит с первого раза.

Есть ли смысл рисковать?
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 29.11.2010 в 15:34.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 19:08   #16
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Форест, с точки зрения психологии Ваша жена находится в позиции Ребенка, а лектор в позиции Родителя, который разрешает Вашей жене делать то-то и то-то.

Ваша жена, как хитрый Ребенок, ищет того Родителя, который разрешит ей то, что она уже давно хочет. А хочет она не по своей вине, а в силу социально-психологической запрограммированности.

Есть ли смысл рисковать?
Приведу высказывание специалиста с другого сайта:
Цитата:
Я сам по профессии врач-терапевт. По правде говоря, считаю, что польза или вред зависит во многом от того, какое именно вино и в какой дозировке употребляется. Крепкие вина при единократном употреблении большой дозы однозначно пользы плоду не принесут, слишком много будет алкоголя в крови беременной. А вот разбавленное водой красное сухое вино можно употреблять регулярно, тогда содержание алкоголя в каждый текущий момент времени для беременной не будет превышать физиологической нормы, а вот его борьба со всякими тромбами и "плохим холестирином" явно на вред ребенку не пойдут. Виноград конечно прекрасен, но к сожалению, усвояемость антиоксидантов из свежего винограда крайне низкая, в вине же эти "борцы" со свободными радикалами уже освобождены деятельностью микроорганизмов, способных их высвободить из сбраживаемого сусла. Так что, однозначный ответ - крепким винам в единократной большой дозировке - нет, а сухим и очень малыми дозами, желательно с пищей - да. Если уже чувствуется опьянение - это вред для плода, если никаких ощущений нет, а доза за прием не превышает 50 грамм сухого вина (при весе в 70 кг) - то это нормально, и, возможно, даже полезно. А про бокал (250 грамм) наверное всякой беременной лучше забыть.
Всемирно известный врач-педиатр Питер Дж. Д`Адамо написал книгу "Питайтесь правильно ради своего ребенка". Книга издана 2-х миллионным тиражом, и переведена в 50 странах мира.
Это пособие для беременных мам. Я ее почитал выборочно пару лет назад. Есть там и спорные вещи (питание по группам крови, например), но есть и весьма интересные рекомендации. Напитки, например, он относит к трем группам: вредные, нейтральные, полезные:
1. Вредные - сельтерская вода, кофе с кофеином, чай с кофеином.
2. Нейтральные: кофе, чай - без кофеина, белые и красные натуральные ВИНА!
3. Полезные: натуральные соки, вода без газа и т.д.
Поэтому опротестовывать специалистов смысла я не вижу. И везде усматривать «социально – психологическую запрограммированность» тоже не стал бы. Но во мне сидит стереотип, вбитый еще с детства, что ли…Я бы порекомендовал, все же, воздержаться беременным от вина. Хотя, решать Вам.

_________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 19:22   #17
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 680
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
По правде говоря, считаю, что польза или вред зависит во многом от того, какое именно вино и в какой дозировке употребляется.
Ну что тут ещё скажешь! С "врачом" всё ясно.

А Форесту хочу сказать - посылай подальше таких "врачей".
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 19:36   #18
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
содержание алкоголя в каждый текущий момент времени для беременной не будет превышать физиологической нормы, а вот его борьба со всякими тромбами и "плохим холестирином" явно на вред ребенку не пойдут.
Какой нафик холестерин и "всякие тромбы" у беременной и тем более у плода? Может ей ещё корвалол пить, или старческий склероз полечить?

В РФ более 45% детей в детских домах страдают выраженным FAS. Вне детских домов - 2% (мировое лидерство) Любое "разрешение" алкоголя во время беременности "врачом" это определённый процент таких детей.

Последний раз редактировалось sergejzr, 29.11.2010 в 19:45.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 12:11   #19
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

jhr, любое утверждение должно быть логически обосновано. Тот факт, что что-то там сказал специалист, не стоит ломаного гроша, если мнение данного специалиста не может быть доказано. Более того, существует набор опровержений слов этого "специалиста", о чем уже многократно Вам говорилось, что уже разоблачено в фильме "Кого укусил Жданов?"

А цитируемый Вами врач рекомендует на основе собственных фантазий и домыслов. Медицинская база под его доводами отсутствует.

Это его мнение как любителя приложиться к бутылке, а не как врача.
Часть врачей продолжает опираться на опровергнутые исследования, но это лишь еще раз подчеркивает факт, что люди верят в то, что приятно, а не то, что научно обосновано.

Доказали "пользу" - поверили. Опровергли доказательство - тут же начали ставить под сомнение проверочные исследования или вообще игнорировать факт их существования. Именно в этом и состоит влияние социально-психологического программирования. Путем манипуляций людей заставляют верить в то, что выгодно манипуляторам. Для этого идею делают приятной, и человек начинает верить в то, что приятно.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 30.11.2010 в 12:20.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 23:04   #20
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 680
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Все желающие выпить во время беременности!

Родите ребёнка, а потом ударьте его головой об стену. Эффект будет таким же, только быстрее. Раз и всё!
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:37.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co