Кого укусил Жданов?

[anvaganov]

Людмила С. 09.03.2010 09:27
Чтобы понять, почему "проблема в алкоголиках" достаточно проследить историю деградации одного человека. Она типична для всех.
Да, возможно, в семье была традиция по праздникам шампанское на столе. И это нормально. И у многих так и остается на долгие годы. Если бы не ДРУЗЬЯ! И вот эта среда - самая опасная. Кому-то повезло и среди друзей не оказалось пьющих, кто-то сменил место жительства. Часто слышу: "Если бы не уехал оттуда,где родился - спился бы со всеми"
Дружба всегда пропагандировалась. Друзья-это все! Как же без них? Вот такие приоритеты существуют и сейчас.
А среди них всегда есть кто-то симпатичный, добрый, образованный даже, только выпивает часто. Зато всегда выручит и очень обаятельный. Ну,например,как Михаил Ефремов!
Семья уходит на второй план. Сначала родительская, а потом и собственная. Друзья на первом месте! Друзья везде - во дворе, в школе, на работе. Поводы, праздники каждый день! И ,чем добрее, мягче человек, чем лучше он по своим человеческим качествам, тем легче он попадет под влияние.
Лучше вообще никаких "друзей" - семья должна быть на первом месте!
Только человеческий фактор является причиной массового пьянства. И не играет роли стоит водка в холодильнике или в соседнем магазине с предупреждающей надписью!
Ответить
Рейтинг: +1
Андрей 09.03.2010 10:38
Много разных факторов может влиять и воспитание в семье, друзья, карьера, случай в жизни, общество. У меня знакомые близнецы один вор в законе , а другой священник. Почему один стал вором , а другой священником? Почему спился Ельцин на посту президента, ведь его в детстве учили пить культурно и умерено? Почему 80% детей алкоголиков из благополучных семей, так же как и олигофренов. Семей где есть мама , папа, социальный статус престижная работа, квартира и.т.д.? А 90% алкоголиков стоящих на учете тоже имели нормальных родителей которых учили их пить культурно и не только родители, общество то же призывало к культуре и умеренности? И сами они в это верили и знали свою дозу и меру. Среди школьников старших классов не пробывших алкоголь основная масса это дети алкоголиков, потом трезвенников и только потом культурнопьюх.
Алкоголизм это сдерживающий фактор пьянства. Его не надо прятать или изолировать, его надо показывать.
Что изменится от того если убрать алкоголиков? Вот, например нас пугают что общество потребляет 15-18 литров на душу населения, при пороге необратимой деградации в 8 л/душ. Вы думаете это порог деградации алкоголиков? Если предположить что культурное общество в целом выпивает свои 8 литров, а другие 8 л алкоголики. Т.е. 100% населения 16 литров из них 97% 8литров на душу населении, а все остальное алкоголики. То получится (16*100-8*97)/3=275лиров в год на душу или 275/360=0,76 литра в день ЧИСТОГОСПИРТА. Это полная чушь, потому что, это не их алкоголиков16 литров, это ваши культурнопитейские литры, а то что приходится на алкоголиков из этих литров сущие копейки.
8 литров деградации это меньше бутылки 0,5 пива в день. Просто алкоголик деградирует за 15-20 лет, а при вашем потреблении деградация растягивается на поколения. Проблема деградации в том что основная масса общества по 100грамм водки за одно застолье на женщину и 500 грам на мужнину заливает, а не в алкоголиках.
Вот мнение главного официального эксперта руководителя отделения Московского НИИ психиатрии Минздравсоцразвития РФА.В. Немцова http://www.izvestiya.ru/media-center/co … index.html без трезвеннических закидонов, по отношению к алкоголю.
15:10 Макс Есть в России культура пития? И что нужно делать, что бы ее воспитывать?


Дорогой Макс, если говорить о всей России, то культура пития в этой стране отсутствует, есть лишь небольшие группы людей, которых можно отнести к культурным потребителям спиртных напитков. Алкогольное бескультурье стало почти неотъемлемой частью российской культуры. Воспитание такой культуры возможно только на уровне сравнительно низкого потребления алкоголя, до которого нам очень и очень далеко.

Культурно и умерено это совсем не то к чему вы привыки.

1914 году была попытка ввести трезвость при потреблении 4 литров на душу населения. Имонарх и церковь и ученые поддерживали трезвость, хотя тагда не было такой катострофической ситуации как сейчас.
http://trezvenie.org/news/full/&id=562
Ответить
Рейтинг: -1
Людмила С. 09.03.2010 12:41
Вы говорите, попытки были . И ограничивали, и сухой закон вводили... Не помогло? Ну зачем же снова на эти грабли? Ни одна мера не принесет результата, пока, как говорит Пионер, не повысится уровень жизни.
Согласна с вами, что матерого алкаша надо показывать чаще. "Вот, смотри, будешь пить, и ты таким станешь".Но не так, как сейчас - положительные герои пьют, а какая-нибудь сволочь на экране всегда трезвая! Хотя, лично я в примеры с экрана не верю. Опять же, только личное окружение формирует эту привычку. В п..ду друзей! На всех здоровья не хватит!
А за статистикой ходить далеко не надо. Сравним две группы ,равные по численности. 10 алкашей выпивают в 300 раз больше,чем 10человек, выпивающих умеренно,например,один раз в три месяца. И тогда официальную статистику придется подправить. Вы увидите, кто выпивает все эти литры! Только я не понимаю,зачем эти страшилки? Наверное, чтобы мы оставались чистыми , но бедными.
Ответить
Рейтинг: +2
Андрей 09.03.2010 14:05
Какую статистику ? Вот вы 100 грамм выпиваете это 40 грамм спирта. В 10 раз это 400 два стакана чистого медицинского спирта. Залейте в себя эти два стакана виде чего хотите и посмотрим, что с вами будет. А ваши 100 гамм это мелочь , даже среди теток которые потом детей рожают , про мужиков вообще молчу. Вы вообще понимаете что существуют смертельные и наркозные дозы или думаете что водку модно заливать бесконечно.
Ну пусть алкаш 0,5 литров ежедневно глушит, что само по себе нонсенс.
1. У многих алкашей вообще денег нет на тот алкоголь, который обычно пьют, и глушит он стеклоочиститель и жидкость для разведения костра и в статискику потребления алкоголя вообще не попадает.
2. Это здоровый мужик 0,5 засосать может и сам дойти до дома , а многим алкашам только пробку понюхать хватает
3. И вобше аккашные запои частенько прерываются, моментами когда алкаш просто пить не может, попадает в больницу или ПНД, садится в тюрьму, монастырь, уходит в завязку, кодируется и много иных причин когда не пьет.
Поэтому реально алкаши потребляют гораздо меньше. Я бы сказал в несколько раз меньше Но даже при таком раскладе алкаш выпивает 500 водки равно 200 спирта и за год 0,2*360=72 литра в год на алкаша, которых 3% , а всего 100% населения выпивает 16 литров итого (16*100-3*72)/97=14,25 из 16 на не алкаша включая детей и трезвенников и 1,75 л на алкашей т.е алкаши т.е 10% это вклад алкашей в проблему деградации , а 90% ваш. Культурнопьющие в 9 раз социально опасней алкашей. Ну убрать алкашей , ну уровень потребления алкоголя станет не 16, а 14,25 и что намного хрен редьки слаще?


По поводу 72 литров в год на алкаша
http://www.forest.ru/forum/viewtopic.ph … d655161345
А вот программки центра МГУ по биополитике
http://www.bellona.ru/enwl/Archive/2008/1230679024.03

Мера опасности для зависимого - полученная суммарная доза отравления.
Опасность для отдельного человека .
Критерием опасности отравления алкоголем служат месячная и годовая токсодоза.
Если говорить о годовой токсодозе,
1 л. чел/год - высокий риск развития зависимости.
1 - 5 л. чел/год - латентная стадия развития зависимости.
5 - 25 л. чел/год - первая стадия развития зависимости.
25 л. чел/год - 50% гарантия генетического поражения, наследственность разрушается. Принято считать это уровнем 2 стадии алкоголизма.
30 л. чел/год - опасный уровень, чреватый травматизмом, уголовщиной и т.д
40-80 л. чел/год - чрезвычайно опасный уровень, смертельно опасный возможны инсульты, психозы, самоубийства
Но любому трезвомыслящему человеку и без всяких циферок ясно, что не могут 3% алкашей серьезно влиять на общество, вот вы бы хотели Людмила иметь детей от алкаша? Или Пионер женился бы на алкоголичке? Ну бухают они на своих помойках, хатах и пивнухах , ну и что , проблема в то вчем , ну спился человек невожно как, каким образом он представляет угрозу национальной безопасности, а также социальной , экономической , демографической, культурной, нравственной, духовной и.т.д.
Алкоголики это крайная форма употребления алкоголя , так же как наркомания , лудомания, чревоугодие. зоофилия и.т.д Состояние когда человек становится рабом страсти. Проблема в том что построена социальная система которая под прикрытием культурного пития деградирует , сваливая все на алкашей которых сама же и штампует, но при этом в 9 раз наносит урона брольше чем алкаши.
Ответить
аздник все-таки...

[anvaganov]

Рейтинг: +1
Андрей 09.03.2010 12:43
Вот вы и сами пишите, что алкоголики не валятся с луны, а становятся в культурноумереном обществе, потому как друзья и родственники наливают, под песню о культуре и умеренности. Вот у меня тесть выпивает каждый день немного пива, пробовал не пить не получается , не бухает но не пить не может. При этом вся родня со стороны жены переживает, что он пьет, но когда праздник сами ему наливают и вместе с ним пьют. Я им говорю не пейте с ним, вам надо, ну сами собрались, выпили без него, а его не надо поддерживать, у Вас, то проблем нет. А какая разница он на работе с приятелями напьется. Ну а приятелям, какой смысл не пить с ним если ему родня наливает? Все друзья которые стали алкоголиками все со мной пили , а не с врагом. Я им наливал , а не агент ЦРУ. Ну бухают они и мрут, но на смену им культурная среда новых выбрасывает, причем быстрее чем первые спиваются. С каждым поколение доля алкоголиков растет, несмотря на то, что сейчасас еще и нарки, проститутки, маньяки, педофилы, некрофилы, тоже растут, а здоровых детей 10% сегодня по ТВЦ показывали. Какой процент школьников сдаст ГТО?
У нас в СССР лучшая в мире наука, да алкоголиков полно , целые институты наркологов , психологов, психиатров, проблемой алкоголизма занимались, на базе ЛТП. А процент излечения 3-5%, а по курению 10-12%, а какой-нибудь Ален Карр который вообще не врач , а бухгалтер у него в три раза больше результате. Вы думаете, он гениальней все советской медицины? Да ни фига подобного , о в америкосии и Европе центры открыл, где дочек Буша арестовывают за попытку приобрести алкоголь до 21 года, где патриарха протестантской церкви могут снять за вождение в нетрезвом виде, где пиво в общественном месте если и можно то завернуть в бумагу надо , потому что реклама алкоголя, где курить на улицах запрещено , где общественные организации борются за права курильщиков, а не против курения, где пассивные курильщики суды выигрывают где студентам за трезвость стипендию увеличивают, а на многих государственных должностях (особенно при работе с детьми и общественностью) запрещено курить и выпивать по контракту, зпрешена и ограничена реклама алкоголя и табака, и упомино. Этом ВАМ не сраная горбачевская компания, при которой потребление алкоголя всего на 27% сократилось. Ну и что там не иметь высокие результаты в мелких частных клиниках потому как государство кислород перекрывает жестоко, вот они и бегут в припрыжку к Аллену Кару лечится и при этом У них тоже периодицески антиалкогольные кампании случаются, например Саркози развернул после выборов, и ужесточаются органицения и запреты, потому как народ все равно пьет и бухает, ну не так как у нас, но тоже пределах мелкой деградации.
Ответить
Рейтинг: 0
Людмила С 09.03.2010 13:11
Оставьте тестя в покое. Если он пьет пиво каждый день и пусть. Его окружение уже сделало свое дело. Ваша задача - не продлевать эту сеть и не составлять ЕМУ компанию. А на праздник почему бы ему не налить, не порадовать человека?
Ответить
Рейтинг: +1
Андрей 09.03.2010 14:18
Он сам себе в состоянии налить, но его выпивание мешает то родственикам которые ему наливают, мне оно вобще не мешает, мы вобще с женой отделно живем. А у него бутылку из рта не тащу, но и наливать ему несобираюсь. Не по хритиански как то. Апостол Павел «Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.» (Рим.14:21)
Вот отношение православия к пьянству и трезвению
http://trezvenie.org/trezvenie/ideology … &id=44
Ответить
Рейтинг: -3
[The__Strange] 10.03.2010 20:39
"А на праздник почему бы ему не налить, не порадовать человека?" - нифига себе. Еще скажите выпить за здоровье с ним.
Почему бы наркоману морфия или героинчика не вколоть, сделать приятное человеку? Пр

[BrainWorker]

Сообщение от Фронт315

Дело в том, что смертность среди трезвенников действительно наблюдается как более высокая.

В каком контексте понимать сказанную вами фразу?

Если в контекте "статистики" - возможно (что только не выдумают исследователи ради выгоды).
Если в контекте реальности, то абсурд.

[sergejzr]

Сообщение от BrainWorker

В каком контексте понимать сказанную вами фразу?

Если в контекте "статистики" - возможно (что только не выдумают исследователи ради выгоды).
Если в контекте реальности, то абсурд.

Это не обязательно абсурд. В пьющем обществе трезвенники - изгои, а заболевания на псих. почве сейчас одни из самых распространённых.

В трезвом обществе это действительно было бы абсурдом.

[BrainWorker]

Сообщение от sergejzr

Это не обязательно абсурд. В пьющем обществе трезвенники - изгои, а заболевания на псих. почве сейчас одни из самых распространённых.

В трезвом обществе это действительно было бы абсурдом.

Нервничать будут как раз воздержанники. Они ненавидят свою трезвость. Их трезвость мучает.

P.S. Была тут тема про воздержание. Этот пост как раз туда.

[Фронт315]

anvaganov, мне тоже нравится красный цвет, но это привелегия модераторов. Если уж так неймется, используйте параметр Darkred, иначе читать же невозможно.

[Фронт315]

Сообщение от anvaganov

При этом алкоголиков у нас стоящих на учете 2,5 милиона и еще столько же не стоящих по самым верхним оценкам итого 3% населения. Если алкоголизм сокращает жизнь на 20 лет. Средняя продолжителбность алкоголика 40-50 лет, а неалкоголика 60-70 лет, то насколько сократится общая продолжительность жизни в среднем на 2 месяца? И почему алкоголизацию общества называют основным фактором демографической катастрофы?

Блестящая мысль! и отличный подсчет! надо брать на вооружение! соратники, будем распространять! Прекрасный способ продемонстрировать, что алкоголь влияет не только на алкашей.

[Фронт315]

Сообщение от BrainWorker

В каком контексте понимать сказанную вами фразу?

Если в контекте "статистики" - возможно (что только не выдумают исследователи ради выгоды).
Если в контекте реальности, то абсурд.

Не согласен, это не какой не абсурд, это называется тонкости оперирования статистикой.

Нужно трезво смотреть на полученные цифры.
А цифры говорят, что в данных исследованиях, те, кто употреблял умеренно, прожили совсем на чуть-чуть, но дольше. Однако нужно уметь правильно делать из этого выводы, потому что нет совершенно никакой уверенности в том, что они прожили дольше именно из-за того, что употребляли этанол. Есть только уйма домыслов, и напротив, есть куча аргументов в пользу того, что они прожили дольше по некоторым другим факторам. Просто в среднем в группу трезвенников попадают те, кто обладает различного рода отклонениями. Их процент велик на фоне малого количества трезвенников по убеждению.
С другой стороны из тех, кто начал употреблять этанол, некоторый процент умеренных людей сумеет удержать себя в среде "умеренно употребляющих", но это следствие их "умеренного отношения ко всему", обычно такие люди умеренны во всем: в сахаре, жаренном, соленом, остром, избегают опасных ситуаций и т.д. Т.е. группа тех, кто прожил дольше группы трезвенников уже рафинирована от неумеренных, которые в основном наращивают свою дозу гораздо быстрее "умеренных".

Если бы они были трезвенниками, то скорее всего прожили бы еще дольше тех, кто был трезвенником. А если бы трезвенники начали употреблять, то прожили бы меньше, в особенности те, кто и так неумерен и употребляет солености-копчености в неумеренных дозах, они с большой долей вероятности и по алкоголю полетели бы с огромной скоростью. Ведь это рулетка.

[BrainWorker]

Сообщение от Фронт315

Не согласен, это не какой не абсурд, это называется тонкости оперирования статистикой.

Нужно трезво смотреть на полученные цифры.
А цифры говорят, что в данных исследованиях...

Фронт, внимательно читайте моё сообщение.

[Фронт315]

Сообщение от BrainWorker

Фронт, внимательно читайте моё сообщение.

Тогда поясните, возможно, я Вас неправильно понял.