Поиск конструктивного диалога с Православием

[vendetta]

ИНтересно. Обвинить - обвинил, а в чём ошибка не указал. И какой смысл в таком указании на ошибки!

Не обвинил,а спросил.

.Или вам выгодно сеять ненависть между трезвенниками и православными?

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Православие - это огромная махина, которую в одночасье не развернешь.
Если ТВ можно заставить пропагандировать трезвость, например, завтра произойдет переворот, организованный каким-нибудь кланом ФСБ, и СМИ за один день будут поставлены в нужную позицию.
А с религиозной организацией такого переворота произойти не может.

Если произойдет переворот, организованный каким-нибудь кланом ФСБ, который попытается повернуть страну на рельсы трезвости, они в первую очередь и остановят эту махину, смогли же это сделать большевики в 1917, когда Россия в сотни раз была более православной и религиозной, чем сейчас!

В случае "можно только для причастия" тут же отпадает оправдание употребления на застольях.

У любителей выпить сразу возникает встречный вопрос: "Почему при причастии можно, а в застолье нельзя!" Да ещё в хорошей компании, да при обильном закусе!
Был повод, он есть: при причастии можно, а желание всегда есть.

[BrainWorker]

Сообщение от Фронт315

Давайте возьмем за рабочий тезис для священнослужителей:

Вино - только для причастия.

Причастие не оправдывает "вина для веселия".

Стойте. Обожжите. Не всё так просто.

В 99% случаев в качестве спорных моментов рассматривается именно Причастие. Но ведь не только Причастием ограничивается применение вина в церкви - есть и другие случаи.
И если относительно Причастия можно вести дискусии на тему, есть ли там алкоголь или нет (испарение из-за добавленного кипятка), то есть и другие случаи использования неразбавленного вина в церковных службах.

Так вот:
1) чаша вина на Венчании (целая чаша, а не ложка, и не разбавленное, а реальный кагор)
2) хлеб с вином на праздники после праздничных служб.

[sciff]

Сообщение от Волков Виктор

В общем у Вас преобладает принцип: лучше вокруг да около, но лишь бы никого не обидеть.

Да, Виктор, ведь глупо быть настолько прямолинейным. Называть всех пьющих сволочами, пьющими яд, и разбивать бутылки о стол. Надо быть хитрее

Мне удалось без помощи ваших методов убедить двоих моих друзей и маму в необходимости трезвости. Они стали трезвенниками. Кстати, один из них православный, а второй --- старовер. К слову, настоящих друзей у меня мало, поэтому и число трезвенников мало.

Такое поведение, как описано в вашем сообщении, НИКОГДА не станет поводом к признанию общественного движения "Оптималист" как НЕ секты. К людям, которые подобным образом себя ведут, всегда будут относиться как к зомбированным сектантам.

[Волков Виктор]

Сообщение от sciff

Да, Виктор, ведь глупо быть настолько прямолинейным. Называть всех пьющих сволочами, пьющими яд, и разбивать бутылки о стол. Надо быть хитрее

Мне удалось без помощи ваших методов убедить двоих моих друзей и маму в необходимости трезвости. Они стали трезвенниками. Кстати, один из них православный, а второй --- старовер. К слову, настоящих друзей у меня мало, поэтому и число трезвенников мало.

Такое поведение, как описано в вашем сообщении, НИКОГДА не станет поводом к признанию общественного движения "Оптималист" как НЕ секты. К людям, которые подобным образом себя ведут, всегда будут относиться как к зомбированным сектантам.

Очень рад за Вас.
Но есть случаи, когда нужна только быстрота и прямолинейность! Жизнь многогранна, кроме разбития бутылок, это конечно, самый крайний способ, у меня много и других методов и приемов на вооружении. И я смело могу заявить, что не найдется соблазнителей и обстоятельств, которые бы могли меня заставить выпить спиртное.
Но с другой стороны, будь я верующий, то я уже не знаю, как бы я повел себя после причащения, вряд ли бы остался на пути трезвости.
Я прекрасно знаю на собственном опыте, какие последствия вызывает вроде бы безобидный глоток вина, шампанского, пива, и как буквально через несколько дней после него происходит полное возвращение на путь пьянства и алкоголизма со всеми вытекающими последствиями, и как тяжело и мучительно приходится вновь возвращаться к абсолютно трезвой жизни.

[Фронт315]

Сообщение от Волков Виктор

Если произойдет переворот, организованный каким-нибудь кланом ФСБ, который попытается повернуть страну на рельсы трезвости, они в первую очередь и остановят эту махину, смогли же это сделать большевики в 1917, когда Россия в сотни раз была более православной и религиозной, чем сейчас!

Виктор, я говорю не о вооруженном перевороте с расстрелом несогласных, а о перевороте, которые бывают в спецслужбах. Там все друг друга знают, но за власть все равно могут побороться. Еще не все фбсники наплевали на Отчизну.

Сообщение от Волков Виктор

У любителей выпить сразу возникает встречный вопрос: "Почему при причастии можно, а в застолье нельзя!"

А вот это уже задача священнослужителей объяснить, они мастера на такие вопросы отвечать.

[Фронт315]

Сообщение от BrainWorker

Стойте. Обожжите. Не всё так просто.

В 99% случаев в качестве спорных моментов рассматривается именно Причастие. Но ведь не только Причастием ограничивается применение вина в церкви - есть и другие случаи.
И если относительно Причастия можно вести дискусии на тему, есть ли там алкоголь или нет (испарение из-за добавленного кипятка), то есть и другие случаи использования неразбавленного вина в церковных службах.

Так вот:
1) чаша вина на Венчании (целая чаша, а не ложка, и не разбавленное, а реальный кагор)
2) хлеб с вином на праздники после праздничных служб.

Нужно выяснить, откуда проистекают пп. 1 и 2.

[Фронт315]

Виктор, сопоставьте два своих высказывания:

Сообщение от Волков Виктор

ВЫ, знаете какой самый эффективный и наиболее действенный способ отказа от предлагаемой выпивки от особо назойловых "друзей". Это разбить вдребезги бутылку водки из которой предлагается выпить.

Сообщение от Волков Виктор

Но есть случаи, когда нужна только быстрота и прямолинейность! Жизнь многогранна, кроме разбития бутылок, это конечно, самый крайний способ, у меня много и других методов и приемов на вооружении.

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Виктор, сопоставьте два своих высказывания:

Действие всегда лучше бездействия!

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Сергей, вы эту "чашу" сами видели? В нашем храме она примерно 100 гр. На двоих. И имеет символическое значение - того, что в семейной жизни жизни будет все - и горькое и сладкое и раскаяние после глупых поступков ... все-все будет.

И что?
Что-то трезвостью тут не пахнет, хоть ведро на двоих, хоть сто грамм. Или вы трезвость граммами измеряете?

Символично, не символично - какая разница! Что если символично, то это не считается? Да у нас все пьют символично. Тот же алкоголь на праздник. Чё не символично? Да мега символично!