Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Всячина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2010, 01:28   #131
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию Разгадка задачи 9 (Пираты и золотой песок)

Хорошо, публикую ответ.

1. Поскольку каждый пират хочет выжить, но при этом хочет загробастать побольше золота, то как и любой пират до которого дошел черед (если дошел) 5-й пират, поскольку он предлагает долю первым, будет думать следующим образом:
Могу ли я захапать себе все золото и при этом гарантированно остаться в живых? (В случае с 5-ым пиратом доли: 100-0-0-0-0). Если могу - то я так и сделаю.
(При этом для 5-го пирата не стоит вопрос убийства других пиратов.

2. Теперь разматываем задачу с другого конца. Предположим, что осталось всего 2 пирата: 1-й и 2-й. В таком случае 2-й все забирает себе, а 1-й остается ни с чем.
Голоса: За-Против.
То есть 1-й не получает ничего ни при каком раскладе событий.
(До этого момента дошел Виктор)

3. Значит, в тот момент когда еще будет в живых 3 пирата, то 1-й пират 100% проголосует за предложение 3-го пирата, т.к. хочет, чтобы выжило побольше других пиратов. Т.е. Если остается 3 пирата, то 3-й пират забирает себе все. 100-0-0.
Голоса: За-Против-За
Таким образом 2-й пират тоже не получает никакого золота ни при каком раскладе.

4. Следовательно, в момент, когда еще 4 живых пирата 2-й пират будет голосовать За, чтобы сохранить побольше пиратов. 4-й пират забирает себе все. Доли 100-0-0-0
Голоса: За-Против-За-За. И снова 3-й пират ни при каком раскладе не получает золота.

5. Поэтому когда 5-й пират скажет Забираю все золото себе, то Голоса будут За-Против-За-За-За.

Т.е. ответ: 100-0-0-0-0
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 01:33   #132
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Андреевич Посмотреть сообщение
Фронт, а что Вас смутило в этой логике? Мне решение показалось рациональным...
В таких задачах всегда нужно обосновать почему, например, 98, а не 96 или не 98,5?

Это задачи на жесткую логику.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 10:18   #133
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
В таких задачах всегда нужно обосновать почему, например, 98, а не 96 или не 98,5?

Это задачи на жесткую логику.
Здесь нет жесткой логики!
Цитата:
У пиратов есть 3 жестких правила и каждый знает, что остальные пираты на 100% придерживаются этих правил:
1.Самое важное - каждый Пират стремится выжить и готов отказаться хоть от всего золота, если только не будет 100% уверен в том, что исход голосования будет в его пользу, в таком случае:
2.Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
3.Однако при одинаковой доле золота, причитающейся ему, он все же предпочитает тот вариант, в котором выживет как можно больше других пиратов.

Вопрос: как распределятся доли пиратов?
Жизни первого пирата, самого младшего, ничего не угрожает, и он смело может претендовать на свою минимальную долю золота, согласно пункта 2.
Пункт 3 в условии задачи имеет двоякое трактование, одинаковая доля со всеми пиратами или хотя бы одинаковая доля с кем-то одним? Во втором случае решение задачи в принципе не имеет смысла и голосование должно быть стопроцентным "ЗА", в случае, если 5-й пират берет всё золото себе, у оставшихся 4-х пиратов голосов "Против" быть не может ни у кого.

Но, почему пират №4 голосует против, имея с 4-мя другими равные доли и зная что он наверняка заберет свою долю после убийства 5-го пирата, , а 1-й в этих условиях почему-то отказывается от своей доли, хотя по условию за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.. То есть в одной и той же ситуации, два пирата связанные одними же и теми жесткими условиями принимают противоположные решения.
Фронт опять облажался!

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 08.07.2010 в 11:58.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 14:31   #134
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Хорошо, публикую ответ.

1. Поскольку каждый пират хочет выжить, но при этом хочет загробастать побольше золота, то как и любой пират до которого дошел черед (если дошел) 5-й пират, поскольку он предлагает долю первым, будет думать следующим образом:
Могу ли я захапать себе все золото и при этом гарантированно остаться в живых? (В случае с 5-ым пиратом доли: 100-0-0-0-0). Если могу - то я так и сделаю.
(При этом для 5-го пирата не стоит вопрос убийства других пиратов.

2. Теперь разматываем задачу с другого конца. Предположим, что осталось всего 2 пирата: 1-й и 2-й. В таком случае 2-й все забирает себе, а 1-й остается ни с чем.
Голоса: За-Против.
То есть 1-й не получает ничего ни при каком раскладе событий.
(До этого момента дошел Виктор)

3. Значит, в тот момент когда еще будет в живых 3 пирата, то 1-й пират 100% проголосует за предложение 3-го пирата, т.к. хочет, чтобы выжило побольше других пиратов. Т.е. Если остается 3 пирата, то 3-й пират забирает себе все. 100-0-0.
Голоса: За-Против-За
Таким образом 2-й пират тоже не получает никакого золота ни при каком раскладе.

4. Следовательно, в момент, когда еще 4 живых пирата 2-й пират будет голосовать За, чтобы сохранить побольше пиратов. 4-й пират забирает себе все. Доли 100-0-0-0
Голоса: За-Против-За-За. И снова 3-й пират ни при каком раскладе не получает золота.

5. Поэтому когда 5-й пират скажет Забираю все золото себе, то Голоса будут За-Против-За-За-За.

Т.е. ответ: 100-0-0-0-0
приведённое вами решение противоречит,сразу двум условием!
2.Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
3.Однако при одинаковой доле золота, причитающейся ему, он все же предпочитает тот вариант, в котором выживет как можно больше других пиратов.
Из которых следует,что любой пират,будит голосовать за при условии,что его доля большая чем у других,но также он будит голосовать за, при условии что его доля ровна доли остальных,при любом другом раскладе,любой из них будит голосовать против!
Если считаете что,приведённые мной логические рассуждение,являются моим вымыслом,то посмотрите учебник по математики,Доказательства тождеств!
при вашем варианте решения если учитывать,данные вами условия,получится,
За-против-против-против-против.То есть одним меньше!
Математических Решений существует несколько,но ваше в него не входит!
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 14:44   #135
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
приведённое вами решение противоречит,сразу двум условием!
2.Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
3.Однако при одинаковой доле золота, причитающейся ему, он все же предпочитает тот вариант, в котором выживет как можно больше других пиратов.
Из которых следует,что любой пират,будит голосовать за при условии,что его доля большая чем у других,но также он будит голосовать за, при условии что его доля ровна доли остальных,при любом другом раскладе,любой из них будит голосовать против!
Если считаете что,приведённые мной логические рассуждение,являются моим вымыслом,то посмотрите учебник по математики,Доказательства тождеств!
при вашем варианте решения если учитывать,данные вами условия,получится,
За-против-против-против-против.То есть одним меньше!
Математических Решений существует несколько,но ваше в него не входит!
Всё верно, Фронт опять не прав!
При варианте 100-0-0-0-0, 4-й пират будет голосовать против, потому что в случае гибели первого, он гарантировано делит 99-0-0-1, но с таким же успехом, он может поделить по принципу 99-0-1-0, у 2-го пирата есть шанс также получить золото, он тоже проголосует против. 1-й против однозначно: он при любом раскладе остается жив и терять своё золото не намерен. "За" может проголосовать только третий пират, поскольку у него самая проблематичная задача получить золото после гибели первого.

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 08.07.2010 в 15:26.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 18:04   #136
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
приведённое вами решение противоречит,сразу двум условием!
2.Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
3.Однако при одинаковой доле золота, причитающейся ему, он все же предпочитает тот вариант, в котором выживет как можно больше других пиратов.
Из которых следует,что любой пират,будит голосовать за при условии,что его доля большая чем у других,но также он будит голосовать за, при условии что его доля ровна доли остальных,при любом другом раскладе,любой из них будит голосовать против!
Если считаете что,приведённые мной логические рассуждение,являются моим вымыслом,то посмотрите учебник по математики,Доказательства тождеств!
при вашем варианте решения если учитывать,данные вами условия,получится,
За-против-против-против-против.То есть одним меньше!
Математических Решений существует несколько,но ваше в него не входит!
Попробуйте внятно описать то, что Вы хотите изложить. Я ничего не понял.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 18:05   #137
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Всё верно, Фронт опять не прав!
При варианте 100-0-0-0-0, 4-й пират будет голосовать против, потому что в случае гибели первого, он гарантировано делит 99-0-0-1, но с таким же успехом, он может поделить по принципу 99-0-1-0, у 2-го пирата есть шанс также получить золото, он тоже проголосует против. 1-й против однозначно: он при любом раскладе остается жив и терять своё золото не намерен. "За" может проголосовать только третий пират, поскольку у него самая проблематичная задача получить золото после гибели первого.
Никто не спорит, что 4-й пират будет голосовать против.
Но все остальные будут голосовать за, потому что они знают, что все равно ничего не получат. А раз они ничего не получат, то будут стремиться сохранить других пиратов.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 18:31   #138
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Попробуйте внятно описать то, что Вы хотите изложить. Я ничего не понял.

2.Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
3.Однако при одинаковой доле золота, причитающейся ему, он все же предпочитает тот вариант, в котором выживет как можно больше других пиратов.
Объясняю.по условию.Голосовать За, пираты могут только если их доля >или =,доли других пиратов!Что непосредственно вытекает из условий задачи!по математики,3 тоже большинство от 5,в условии не сказано,что должны выжить все!
5-му рангу, нет смысла предлагать,забрать всё себе,так как он знает,что только одно правило за него,два других,автоматически приговаривают его к смерти!Это же знают и остальные пираты!
Эти условие задачи нарушены,при предлагаемом вами решении,
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 08.07.2010 в 20:04.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 20:52   #139
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Никто не спорит, что 4-й пират будет голосовать против.
Но все остальные будут голосовать за, потому что они знают, что все равно ничего не получат. А раз они ничего не получат, то будут стремиться сохранить других пиратов.
Как это не получат, 1-й пират, который не рискует жизнью не получит, если только в живых останутся он и 2-й. При дележе золота вторым пиратом у него гарантированная минимальная доля. Он будет голосовать против. Против будет голосовать и пират №2, потому что у него есть шанс получить все 100 %, если они останутся вдвоём и есть вероятность получить минимальную долю от при дележе золота пиратом № 4.

При варианте 100-0-0-0-0 "Против" - 4-й, 2-й и 1-й.
Самый приемлемый вариант вариант - это 98-0-1-0-1, а вариант 99-0-0-0-1 - это наиболее удовлетворяющий поставленным условиям задачи, так как в этом случае пират №3 оставаясь при 0 при всех раскладах будет придерживаться третьего условия, оставить как можно больше живых пиратов.

Фронт, Вы игнорируете условие 2. Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 21:11   #140
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Как это не получат, 1-й пират, который не рискует жизнью не получит, если только в живых останутся он и 2-й. При дележе золота вторым пиратом у него гарантированная минимальная доля. Он будет голосовать против. Против будет голосовать и пират №2, потому что у него есть шанс получить все 100 %, если они останутся вдвоём и есть вероятность получить минимальную долю от при дележе золота пиратом № 4.

При варианте 100-0-0-0-0 "Против" - 4-й, 2-й и 1-й.
Самый приемлемый вариант вариант - это 98-0-1-0-1, а вариант 99-0-0-0-1 - это наиболее удовлетворяющий поставленным условиям задачи, так как в этом случае пират №3 оставаясь при 0 при всех раскладах будет придерживаться третьего условия, оставить как можно больше живых пиратов.

Фронт, Вы игнорируете условие 2. Каждый пират хочет как можно больше золота, и даже за одну дополнительную крупинку он готов убить любого другого пирата.
Если останутся только 1-й и 2-й, то 2-й скажет 100-0. За-Против. План поддержан. 1-й остается ни с чем. Поэтому он поддержит любой план 3-го. Следовательно, 3-й захапает все себе.
Да, каждый из них за дополнительную крупинку готов убить, но при прочих равных он стремится оставить как можно больше других пиратов. 1-й знает, что он не получит ничего ни при каком раскладе, потому что 2-й хочет как можно больше золота.

Вообще забавно читать про цифры 99 и 98. Почему не 98,5? или не 98,38?
А может 96,355235234?
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co