Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2010, 09:42   #141
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Ну и как там дела в Голландии? Может и нам легализовать?
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 12:31   #142
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
1. На каком основании ты отрицаешь возможность, что сказ о гибели нейронов как причине опьянения является специально выдуманным сторонниками необходимой трезвости для всех?
Причина "опьянения" гипоксия. Без нее нет ни наркотической балдежки ни гибели нейронов.

http://planeta.rambler.ru/users/nemtir/41048422.html
Цитата:
Напомним трагическую историю аэростата "Зенит", разыгравшуюся более ста лет тому назад 15 апреля 1875 года. На высоте 7 километров командир экипажа Тиссанье ... сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. "Мне никогда не было так хорошо", - рассказывал потом Тиссанье.

- Я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений". В последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного прибора.

Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не подчинялось ему, он с трудом поднял руку. С громадными усилиями он добрался до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах застыла странная улыбка. Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание.

Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и субъективные ощущения человека на различной высоте.
На высоте четырёх километров человек чувствует слабость , головокружение. Быстро утомляет даже несложная работа.
Далее с ростом высоты неприятные ощущения исчезают . Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако достаточно небольшого усилия, одного резкого движения - и человек теряет сознание.
О высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: "грозит смерть". Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров.

Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной деятельности организма, вызванных высотой. Более того, чем слабее становится сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что он плохо соображает, он будет утверждать противное.

Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил ("море по колено"), то же радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать свои действия. Всё так же, только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к клеткам тканей в результате нарушения кровообращения.
Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
2. Какие у тебя представления о механизме возникновения "недеструктивных" приятных ощущений?
Правильные.
И вообще это странный вопрос. Напоминает подмену понятий. Я писал о "деструктивной зависимости", а ты о ""недеструктивных" приятных ощущениях".
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.

Последний раз редактировалось AVN, 29.01.2010 в 12:40.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 12:58   #143
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Причина "опьянения" гипоксия. Без нее нет ни наркотической балдежки ни гибели нейронов.

http://planeta.rambler.ru/users/nemtir/41048422.html
Ну, а допустим здесь другое написано: http://truealcohol.land.ru
Где правда? Для этого надо знать, кто источник той или иной информации, верно?

Цитата:
Правильные.
И вообще это странный вопрос. Напоминает подмену понятий. Я писал о "деструктивной зависимости", а ты о ""недеструктивных" приятных ощущениях".
Ты писал о неких позитивных ощущениях, вызываемых алкоголем ("наркотическая балдежка"). Очевидно, что они должны быть приятными, иначе зачем человеку систематически стремиться их испытывать. Но ведь это не единственные приятные ощущения, которые может испытывать человек. Вот в этом и состоит мой вопрос к тебе -- каков в твоем понимании механизм других приятных переживаний?
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 14:03   #144
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Ну, а допустим здесь другое написано: http://truealcohol.land.ru
Где правда? Для этого надо знать, кто источник той или иной информации, верно?
Другое что?
1. Там написано что причина "опьянения" не гипоксия?
2. Там написано что алкоголь не вызывает расстройство мыслительной и прочей деятельности, которая длится дольше чем "опьянение". Имеется в виду подавление творческого мышления на 10-20 дней.
3. Там написано что алкоголь не задерживается в тканях мозга до 2х недель? Или нахождение алкоголя в тканях мозга никак отрицательно не влияет на мыслителную деятельность?
4. Или там написано что гипоксия не вызывает гибель клеток мозга?

Цитата:
Вот в этом и состоит мой вопрос к тебе -- каков в твоем понимании механизм других приятных переживаний?
Механизм других приятных переживаний есть. Например после еды (еды, которая безвредна) приходит ощущение сытости. У нее есть свой естественно обусловленный механизм.
Также, если ты смотрел часть лекции Жданова про творческие способности и крыс в лабиринте, то знаешь, что после решения какой-то задачи по творчеству (не в смысле песен, и прочих муз. инструментов, а в смысле нахождения решения аналога которому в памяти нет), тоже имеются приятные ощущения (типа "Я сделал это!").
В детали я не вникал.
Но точно известно что в результате ядопотребления расстройство мыслительной деятельности порождает приятные наркотические ощущения, которые отличаются от приятных ощущений получаемых естественным путем, по крайней мере небезвредностью.
__________________
Трезвости не существует.
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.

Последний раз редактировалось AVN, 29.01.2010 в 14:37.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 15:01   #145
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Другое что?
1. Там написано что причина "опьянения" не гипоксия?
Сейчас нет, не написано. Но будет рано или поздно, потому что причина алкогольного опьянения -- не гипоксия. Точно также как оттого, что при ударе в голову тоже наступает некое состояние, похожее на опьянение, причиной алкогольного опьянения не является удар в голову.

Цитата:
4. Или там написано что гипоксия не вызывает гибель клеток мозга?
В одном из источников проводился эксперимент, вызывает ли агглютинация эритроцитов гипоксию в тканях организма (агглютинация вызывалась не алкоголем, а другими хим. веществами). Оказалось, что нет взаимосвязи -- агглютинация эритроцитов не вызывает гипоксии (проверялись почки и печень).


Вопрос-то более общий, об источниках информации. Ответь на такой вопрос -- как ты понимаешь умолченное Ждановым, откуда он взял информацию: например,
1. Жданов прочел это в научных работах
2. Прочел в учебнике для вузов
3. Прочел в ненаучной, популярной литературе.
3. Самостоятельные научные исследования
4. Ему это кто-то рассказал
5. сам придумал
6. Бог говорит через Жданова, а бог знает точно
7. что-то другое
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 16:24   #146
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
причиной алкогольного опьянения не является удар в голову.
общее не удар в голову, а повреждение мозга.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 17:50   #147
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Хочешь сказать, что при "опьянении" в горах происходит повреждение мозга?
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 20:18   #148
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Хочешь сказать, что при "опьянении" в горах происходит повреждение мозга?
При кислородном голодании всегда мозг повреждается нейроны гибнут.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 20:41   #149
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Aisa Вобще по делу, если ты стремишься к объетивной оценке алкоголя то рассматривай обе стороны "монеты".
Я много искал данных и хорошо знаю, что если искать только фразу "польза алкоголя" (и т.д.) то и найдешь исследования и прочую муру про пользу алкоголя, если будешь искать "вред алкголя" то найдешь про вред.

Ты помоему все же ищешь первую фразу. А зачем? Зачем доказывать пользу или безвредность или ещё что. Я за свою жизнь насмотрелся на человеческие трагедии и болезни, и алкоголизм и ранняя смерть и личностная деградация и .... можно долго продолжать. И мою семью эти беды не обошли, сколько родственников, друзей спилось, сколько живет тяжелым пьянством. И как узок и убог их внутренний мир, с единственным идеалом в виде ядовитой жидкости в бутылке которая окончательно разъест их мозг. И знаешь мне лично пофигу, если какие то полоумные американские, датские и прочие ученые пусть с пеной у рта доказывают "протективные" и прочие свойства алкоголя. Из жизни я четко вижу одно, что единственное защитное свойство алкоголя в том, что он очень еффектно защищает человека, от полноценной жизни.

Разве ты не хотел бы жить в мире котором на 80-90% меньше убийств и прочих преступлений?

Разве не хотел бы жить в мире в котором пьяные, с трясущимися руками менты с оружием не бегают по улицам и не растреливают граждан?

Разве не хочешь чтоб окружающие люди находили себя не на дне бутылки, а скажем в творчестве, науке, работе.

Не хотел бы ты жить с мире, где можно спокойно гулять по улицам, не рискуб нарваться на неменяюмую компанию культурно отдыхающих?

Хотел бы общаться с людьми на абстрактные темы, а не о том, где взять и с кем выпить, и сколько (просклоняй по временам).

Может это похоже на демагогию, или иделизм, но на самом деле не лишено смысла.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 20:51   #150
Дмитрий Андреевич
Местный
 
Аватар для Дмитрий Андреевич
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 546
Дмитрий Андреевич скоро придёт к известности
По умолчанию

Всё правильно сказал. Стремится надо к идеалу!
Дмитрий Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co