Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2009, 14:30   #111
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Где трезвенники?
По делению 0.
По делению 1-7 - выпивающие 1-7 алкогольных единиц в неделю соотвественно из пива и крепких напитков (кружки), в том числе и из вина (треугольники) и т.д.
По делению 8-21 - выпивающие 8-21 алкогольных единиц в неделю соотвественно из пива и крепких напитков (кружки) и т.д.
и т.д.

Цитата:
Но статистика приведённая вами (в виде графика и ссылкой на его источник) не относится к медицинским последствиям дозы алкоголя, рассматриваемая в справочнике по биохимии.
С арифметикой тоже туго? 35*12 грамм = 420 грамм в неделю, или 420/7 = 60 грамм в день.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 14:48   #112
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Где трезвенники?

По делению 0.
По делению 1-7 - выпивающие 1-7 алкогольных единиц в неделю соотвественно из пива и крепких напитков (кружки), в том числе и из вина (треугольники) и т.д.
По делению 8-21 - выпивающие 8-21 алкогольных единиц в неделю соотвественно из пива и крепких напитков (кружки) и т.д.
и т.д.

С арифметикой тоже туго? 35*12 грамм = 420 грамм в неделю, или 420/7 = 60 грамм в день.
"0" (нуль) находится на горизонтальной оси.

О трезвых людям там нет информации, так как нет соответствующей кривой линии относительного риска смерти от любых причин в зависимости от количества потребляемых алкогольных единиц в неделю.

Напомню вам, что доза 50-60г EtOH (ежедневно) рассматривается в справочнике по биохимии с точки зрения медицины.

Ваш график показывает лишь употребление этой дозы, но о влиянии этой дозы алкоголя на здоровый организм - информация отсутствует.
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 14:59   #113
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
О трезвых людям там нет информации, так как нет соответствующей кривой линии относительного риска смерти от любых причин в зависимости от количества потребляемых алкогольных единиц в неделю.
КЕМ ПОТРЕБЛЯЕМЫХ? ТРЕЗВЫМИ ЛЮДЬМИ? ТЫ ВООБЩЕ ДУМАЕШЬ, ЧТО ПИШЕШЬ?

Есть смертность трезвых, есть смертность пьющих (1-7 например). Берут смертность пьющих, и делят на смертность трезвых. Получают относительный риск. Относительный риск трезвых 1.0 (х/х=1).
Если относительный риск больше единицы, значит пьющие мрут быстрее в соответствующее число раз, а если меньше единицы - значит медленнее.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:20   #114
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
КЕМ ПОТРЕБЛЯЕМЫХ? ТРЕЗВЫМИ ЛЮДЬМИ? ТЫ ВООБЩЕ ДУМАЕШЬ, ЧТО ПИШЕШЬ?

Есть смертность трезвых, есть смертность пьющих (1-7 например). Берут смертность пьющих, и делят на смертность трезвых. Получают относительный риск. Относительный риск трезвых 1.0 (х/х=1).
Если относительный риск больше единицы, значит пьющие мрут быстрее в соответствующее число раз, а если меньше единицы - значит медленнее.
Вернитесь в медицинское русло обсуждаемое темы.
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:22   #115
Пьющий Критик
Местный
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщения: 343
Пьющий Критик на пути к лучшему
По умолчанию

Бесполезно им что-то объяснять, они вряд ли что то поймут. Тема в основном для тех, кто сюда заходит случайно, просмотрев пропагандистские видео. О Александре можно судить уже по тому, сколько раз он не в тему сказал свою заветную фразу. Сначала уходят от темы, а потом нас обвиняют в уходе от темы.
Пьющий Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:22   #116
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Вернитесь в медицинское русло обсуждаемое темы.
Есть, это прямая 1.0

Хотя трезвенников там неизвестно сколько, потому что за 1.0 беруться выпивающие менее 1 дринка в неделю.

Но как уже говорилось, график этот такой потому, что общество у нас такое. Не те, кто умеренно хорошо живут, а те, кто хорошо живёт - пьют.
Дринк там - 12 граммов, что мало для того, чтобы алкоголь возымел опьняющее воздействие. Налицо превентивное действие антиоксидантов. А вот когда алкоголя становится слишком много, уже и антиоксиданты на помогают.

Aisa, Вы проверяйте ссылки, когда их даёте. Например информация о резвератроле из той же Википедии:

Таблица, Содержание резвератрола в различных напитках мГ/Л

Red Wines (Global) 1.98 - 7.13
Red grape juice (Spanish) 1.14 - 8.69

Вполне очевидно, что два стакана виноградного сока буду куда более полезны с точки зрения содержания резвератрола, чем стакан вина. А если принимать во внимание, что лучшие результаты дают 1-7 дринков в неделю, то и стакана в день достаточно.

Конечно группы для сравнения (а она должна быть трезвенной и регулярно употреблять антиоксиданты) нет. Во что попалось:
Цитата:

You'll probably find that there's a large population of people already drinking red wine regularly over a long period of time. This population is good to study, and that's why we have these results. If you can find a similarly large population of people drinking a lot of pomegranate juice (regularly, over a long period of time), then a comparison could be made. It's the lack of that group that creates the lack of comparision.

Последний раз редактировалось sergejzr, 28.06.2009 в 16:07.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:24   #117
Пьющий Критик
Местный
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщения: 343
Пьющий Критик на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Вернитесь в медицинское русло обсуждаемое темы.
Зайдите хоть один раз в медицинское русло обсуждаемой темы. Вы приводили статистические исследования, Aisa привёл в ответ такое же. Медицинских исследований вы в пример не приводили.
Пьющий Критик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:25   #118
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пьющий Кpитик Посмотреть сообщение
О Александре можно судить уже по тому, сколько раз он не в тему сказал свою заветную фразу. Сначала уходят от темы, а потом нас обвиняют в уходе от темы.
От темы я не ухожу и уже много раз пытался вернуть людей в обсуждаемый вопрос.
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:28   #119
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пьющий Кpитик Посмотреть сообщение
Зайдите хоть один раз в медицинское русло обсуждаемой темы. Вы приводили статистические исследования, Aisa привёл в ответ такое же. Медицинских исследований вы в пример не приводили.
1. Ни одного статистического исследования приведено не было.

2. Мы не рассматривали другие исследования, так как основная тема обсуждения была посвещена вашему приведённому справочнику по биохимии, и указанной в нём дозы 50-60г EtOH (ежедневно).
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 15:32   #120
Пьющий Критик
Местный
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщения: 343
Пьющий Критик на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
1. Ни одного статистического исследования приведено не было.
Дорогая редакция, я офигиваю! Да на первой же странице САГ привела стат. исследование недостоверное, потому что контрольная группа была 2% и множество факторов было опущено.
Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
2. Мы не рассматривали другие исследования, так как основная тема обсуждения была посвещена вашему приведённому справочнику по биохимии, и указанной в нём дозы 50-60г EtOH (ежедневно).
Основываясь на одном этом источнике у Вас возникло заблуждение, что безопасной дозы алкоголя быть не может. Хотя там прямым текстом это написано.
Пьющий Критик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:41.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co