Поиск конструктивного диалога с Православием

[vendetta]

Но убивая животных в пищу, человек этим самым, по словам вегетарианцев, нарушает принципы справедливости и сострадания к животным. Он лишает их жизни, которую дал им не он, и причиняет им столь ужасные страдания, что даже привычным людям иногда становится жутко при виде мучений, испытываемых животными. В сочинениях вегетарианцев ("Научные основания вегетарианства", "Этика пищи") целые страницы посвящены картинному описанию тех жестоких мучений, которым подвергает животных человек, этот "сластолюбивый обжора", "ненасытный чревоугодник", "злой палач". Сострадание, конечно, чувство в высшей степени почтенное, но только в таком случае, если оно носит трезвый и здравый характер, а не ложный и сентиментальный. Встречаются иногда особы, которые падают в обморок при визге собаки, но которые остаются безучастными к слезам и горю человека. Кто же такое чувство сострадания признает здравым и истинным? Или кто одобрит индийцев, устраивавших госпитали для кур, голубей и в то же время допускавших, чтобы парии тысячами умирали от жажды во время засухи, и не позволявших им пользоваться водой из колодцев людей знатных. В таких случаях сострадание и любовь к животным развивается за счет людей и в прямой ущерб этим последним.

Этот недостаток индусов, религией которых так восхищаются вегетарианцы главным образом за ее "возвышенные принципы милосердия к животным", присущ и вегетарианству. Защищая права животных, вегетарианцы, как говорится, "хватили через край". Очень многие из них [17] признают, что "животные совершенно однородны с человеком и в физическом, и в нравственном отношении", как и человек "наделены разумом и нравственным чувством", иногда даже "в большей степени", "имеют те же понятия, чувства и способности" [18]; "животные одного с человеком класса", "имеют одинаковое с ним право на жизнь", "они наши братья", и посему убиение их есть "братоубийство".

[vendetta]

Но рассуждая так вегетарианцы этим самым заявляют себя сторонниками материализма, который тоже не видит существенной разницы между человеком и животными. А материализм давно уже потерял всякий кредит в глазах ученого мира: нет ни одного серьезного и беспристрастного ученого, который бы стал утверждать, что внутренний мир человека и животных один и тот же [19].

Эти материалистические тенденции очень вредят чистоте вегетарианского учения и нельзя не пожалеть, что вегетарианцы вместо того, чтобы вести дело проповеди своих идей в союзе со Святой Церковью и в духе учения Христова, предпочитают черпать подкрепление своим воззрениям из мутных кладезей ложных учений.

Ксения прокоментируйте пожалуйста такую позицию РПЦ.
Каким образом установили что страдания животного неравнозначны страданиям человека и что душа животного смертна а душа человека вечна?
Вышеизложенный текст взят из "Азбуки веры"

Непонимаю как человек может стать добрым к людям оставаясь жестоким по отношению к животным.

[Ксения]

Сообщение от vendetta

Ксения прокоментируйте пожалуйста такую позицию РПЦ.
Каким образом установили что страдания животного неравнозначны страданиям человека и что душа животного смертна а душа человека вечна?

Это следует из текста Библии, в том числе Евангелия. Бог создал лишь человека по Своему образу и подобию. После потопа мясо животных было разрешено в пищу.

Непонимаю как человек может стать добрым к людям оставаясь жестоким по отношению к животным.

В принципе этот вопрос регулярно возникает, поскольку я живу в селе, мы держим довольно большое хозяйство и волей-неволей приходится рубить кур, гусей, уток, резать свиней, коз...
Кто-то ловит рыбу...
В принципе едение мяса - это привычка. Чтобы есть мясо, приходится убивать животных, их и выращивают для того, чтобы съесть.
Монахи мяса не ядят, поскольку дают обет постничества.
Вот как-то так...

[sergejzr]

Сообщение от Ксения

их и выращивают для того, чтобы съесть

А едят ради чревоугодия. Получаются выращивают ради него же?

Вот-вот.
Нет никакой физической необходимости в том чтобы есть мяса, даже наоборот. Что там было после потопа мы не знаем. Жизнь человека естественно важнее жизни животного (по образу всё таки), поэтому в ситуации, когда больше есть нечего, выбор ясен. Хотя когда по образу и подобию создал - ясно было сказано,что в еду - только растительную пищу.

Но в наше время поедание мяса это маразм.
Вы правильно, Ксение, говорите, это - привычка.
Добавлю, привычка, типа табачной или алкогольной.

Хотя какое отношение тема вегетарианства имеет к обсуждаемой? ??

[Шевчук Денис]

я думаю многие верующие (в т.ч. священнослужители) к сожалению еще не в курсе что есть «Трезвение» (www.trezvenie.org), «Союз борьбы за народную трезвость» (СБНТ, www.sbnt.ru) и Российское общественное движение «Трезвая Россия» (www.rodtr.ru), кто такие Федор Углов и Жданов Владимир.
Я вчера общался с медиком-хирургом (Селицкий Алексей), кандидатом мед.наук, он православный трезвенник, читал у нас на курсах лекторов лекцию по алкоголю.
Ему скоро крестить ребенка, он будет настаивать на безалкогольном варианте, подробности если будут напишу. Он на пальцах пояснил что алкоголь - страшный мутаген в любых дозах, нет ни малейшего повода даже пытаться что-то одобрять ни в каких дозах. Да, за выступления и публикации некоторым "медикам" платят и они потом уезжают из страны, это он подтвердил. Также сказал, что на лекции ходили (когда он учился) 5-10% студентов, поэтому много некомпетентных врачей, некоторые потом выписывают беременным что по инструкции запрещено выписывать.
Я думаю для начала нужно просто раздать церквям диски общего дела, Жданова, Кривоногова,... а там они разберутся.
Я тут случайно общался с местным дьяконом, он не в курсе что мы есть, подарил диск ОД (в кармане был) - его заинтересовал о.Тихон на картинке (его он узнал), календарик с Угловым тоже оставил и визитку. Было бы больше времени - разнес бы по всем местным церквям.
Среди истинно верующх (в т.ч. священнослужителей) наверняка много хороших людей, рано или позно они будут за нас если им дать инфу. Пока многие в заблуждении, их винить всех за это неправильно, просто благожелательно и уважительно дать шанс узнать немного правды.
Даже если из 10-ти откликнется (пусть не сразу) 1 священник - уже будет прогресс.
Один мой товарищь проездом был в городе каком-то и прошелся с дисками по местным общественным организациям - просто диски ОД раздал, через год приехал - а там уже местное общество трезвости.
Я думаю можно просто пройти по церквям, общественным организациям, всем партиям (начиная с ЕР как самой крупной) и раздавать диски, листовки, говорить кто мы и что мы (если хватает знаний, можно просто диски раздать).

[Blagovest]

Согласен с предыдущим сообщением. В смысле нужно идти к народу и учить трезвости. И если говорить о православном христианстве, то и там говорилось что Иисус отправил своих учеников в массы, учить новому.
А вот от "Ксении" часто можно услышать: "приходите в храм и будьте прихожанами, а не захожанами".
Так ведь не придут. Ни в храм, ни в спортзал, ни на собрания ААшнигов. За руку нужно приводить.
Появилась возможность для этого. Посредством участников трезвых пробежек и трезвых маршей можно распространять диски "Общего дела" и другое полезное видео. Я к примеру все таки сумел скачать бесплатно и ролик " Правда о табаке" и видео книгу "Легкий способ бросить курить". Смог перекодировать в формат Mpeg2, для возможности просмотра на DVD проигрывателях. Записал на диске и сейчас готовлюсь к тому что бы предложить идею распространения дисков через участников "Русская пробежка в Волгограде".
И православные могли бы тоже поддержать эту инициативу. Сколько у нас странствующих и живущих на милостыню в стране? Пусть диски "Трезвости" распространяют". И христианские крестные ходы. Тоже. Прошлись да и раздали хоть несколько дисков. Чего просто так ходить?
И после вечерней службы, после целования креста, диски желающим раздать. Перед сном посмотрят, согласно рекомендациям Шичко, может и в дневник что то захотят написАть.
По сему . Прошу еще раз дать ссылки где можно бесплатно скачать наиболее полезное видео о трезвости, антиалкоядное и анти табакоядное.

[Ксения]

Сообщение от Шевчук Денис

Я вчера общался с медиком-хирургом (Селицкий Алексей), кандидатом мед.наук, он православный трезвенник, читал у нас на курсах лекторов лекцию по алкоголю.

Из чего вы сделали вывод, что он православный? Если он не причащается, то извините, я его православным назвать не могу.
А Ваши дальнейшие слова:

Ему скоро крестить ребенка, он будет настаивать на безалкогольном варианте,

говорит о том, что он мало понимает в этом вопросе.

подробности если будут напишу.

Какие подробности? За совершение Таинства на неподобающем веществе однозначное запрещение в священнослужении. Без вариантов.

Он на пальцах пояснил что алкоголь - страшный мутаген в любых дозах,

Если бы это было так, то народы винодельческой культуры (напр. кавказские) перемерли бы еще до новой эры.

Среди истинно верующх (в т.ч. священнослужителей) наверняка много хороших людей, рано или позно они будут за нас если им дать инфу.

Если не напортить все предварительно.
Очень много значит КАК и ЧТО пишется. Вы заметили, что на той же Чайке Вашу последнюю тему встретили вполне благожелательно, в отличие от предыдущих? И достаточно много православных отписАлись, что и они тоже трезвятся.
Денис, вооружитесь лозунгом "не навреди!"

Кстати, скоро состоятся очередные Рождественские чтения и на базе РГСУ в Москве будет трезвенная секция. Сходите, пообщайтесь, познакомьтесь, послушайте. Возможно, некоторые вопросы станут более понятны.

[Ксения]

Сообщение от sergejzr

А едят ради чревоугодия. Получаются выращивают ради него же?Вот-вот.
Нет никакой физической необходимости в том чтобы есть мяса, даже наоборот. Что там было после потопа мы не знаем. Жизнь человека естественно важнее жизни животного (по образу всё таки), поэтому в ситуации, когда больше есть нечего, выбор ясен. Хотя когда по образу и подобию создал - ясно было сказано,что в еду - только растительную пищу.
Но в наше время поедание мяса это маразм.
Вы правильно, Ксение, говорите, это - привычка.
Добавлю, привычка, типа табачной или алкогольной.
Хотя какое отношение тема вегетарианства имеет к обсуждаемой? ??

Опять будет оффтоп Если найдете подходящую тему, Сергей, то перенесите.
Я с уважением отношусь к вегетарианцам. Тем более с уважением, что сама - не могу отказаться от мяса. Хотя все понимаю.

Поскольку постных дней в году более 200. А едим мы в эти дни исключительно то, что выращиваем в своем огороде - картошку, капусту, тыкву, редьку... каши, поэтому....
Вот и сейчас, по окончании 40-дневного Рождественского поста с удовольствием кушаем супчики из домашних кур, пельмени, холодец....
Согласна даже потерпеть определение "маразм", поскольку....

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

В смысле нужно идти к народу и учить трезвости.

Надо сначала сбрызнуть дихлофосом тараканов в собственной голове, чтобы вели себя потише. И разобраться с собственными проблемами. А потом лечить других.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ксения

...Если бы это было так, то народы винодельческой культуры (напр. кавказские) перемерли бы еще до новой эры.
...

скоро выложу видео - будет более понятно,
при потреблении 25 литров мутации за 20 лет грубо говоря гарантированы 50% нации весьма радикальные,
при 1-2 пропорционально меньше, сотни лет,
мутации уже есть - примеров приведено много, думаю стоит подождать обработки видео и будет понятнее, выложу ссылки в разделе (теме) по медвопросам