Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2011, 19:32   #1011
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Потребление вина в количестве, составляющем для мужчин 5-7% и для женщин 2-4% калорийности суточного рациона, при условии сбалансированного питания, не оказывает негативного влияния на организм.
Это сколько в граммах? Честно говоря не смогла подсчитать.

Цитата:
Существует в медицине понятие «терапевтическая норма». Это 10 мл.а.а. для мужчины весом в 100 кг, принимаемая в течение 48 часов. Вот эта норма и считается безопасной дозой. Т.е, 5 мл/сутки. Кровь разжижает.
Эта норма порадовала. Честно говоря о такой норме услышала впервые. Все остальные оппоненты на форумах определяли себе гораздо большую "терапевтическую норму".
Из чего исходили Вы? Ссылку надо
А я ее перепощу своим "особо любимым оппонентам".

И еще один момент. Сегодня пересматривала фильм из "Общего дела". Там где говорится о том, что любой алкоголь и в любой дозе вполне может повредить зачаточные яйцеклетки, которые уже все в полном объеме находятся с самого рождения в женском организме.
Есть ли уверенность, что в результате энотерапии винный спирт не сработает против будущих детей?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 20:11   #1012
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

"Терапевтическая доза" говорит лишь о том, что человек не помрет от острого отравления и не деградирует при однократном приеме.

Никаких дальнейших гарантий "терапевтическая доза" не дает.

В том числе она не гаратирует, что ...

1) с этой дозы Вы не начнете спиваться
2) с этой дозы в сумме с другими канцерогенами у Вас не начнется какая-нибудь гадость
3) эта доза не повредит половые клетки
4) от этой дозы Вы не врежетесь в столб на машине, чуть-чуть не рассчитав своих действий, которые "чисто случайно" совпадут в "совершенно непредсказуемо" случившимся событием, от которого, будучи трезвым, Вы бы отделались испугом и криками "ёлки-моталки".
5) эта доза не укрепит Ваших детей в мысли, что "вот папа/мама умеют пить", а потом Ваши дети пострадают от п 1-4.

и т.д.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 17.02.2011 в 16:45.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 21:26   #1013
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 302
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Ваш второй вопрос: как вытягивает? Аналог слова "растворяет". Спирт растворяет антиоксиданты, находящиеся в косточках и кожуре ...


Исключение - гранатовый сок (водорастворимые антиоксиданты) и некоторые искусственные препараты.
Что непонятно - спрашивайте.
А так же.

Спирт растворяет: Инсектициды (средства для уничтожения насекомых), пестициды и гербициды?

Одним из положительных отличий соков от вина называют так же меньшее содержание пестицидов и гербицидов, которые остаются как раз в косточках и кожуре.

Но в сообщениях jhr Слышаться опасения о другом - выздоровевшие граждане станут меньше покупать лекарственных средств, станет меньше операций на сердце и желудочнокишечном тракте. Естественно научные исследования в фармакологии будут сокращенны и масса людей останется без работы.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 21:53   #1014
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

К слову, были проведены исследования о влиянии антиоксидантов (в частности витамина Е) на СППЖ. Никакого эффекта выявлено не было.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 23:55   #1015
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,045
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
..Но в сообщениях jhr Слышаться опасения о другом - выздоровевшие граждане станут меньше покупать лекарственных средств, станет меньше операций на сердце и желудочнокишечном тракте. Естественно научные исследования в фармакологии будут сокращенны и масса людей останется без работы.
Да, много недозаработала на мне фармацефтика, я редко болею и не собираюсь. Регулярная бесплатная фискультура (фитнес) и нелюбовь к пьяным тсовкам и куреву. Меня не волнует рост цен на лекарства.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 16.02.2011 в 23:57.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 15:31   #1016
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Это сколько в граммах? Честно говоря не смогла подсчитать.
Если взять мужчину средних лет весом 70 кг, не занятого тяжелым физическим трудом, то его суточный рацион питания составит ~1700 ккал.
1700*0,06 = 102 ккал. Бутылка сухого вина крепостью 10% содержит~100 ккал/100 мл.
102/100*100 = 102 мл. вина, или 10,2 мл.а.а. Для женщин – вдвое меньше., т.е.~5 мл.а.а.
Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Эта норма порадовала. Честно говоря о такой норме услышала впервые. Все остальные оппоненты на форумах определяли себе гораздо большую "терапевтическую норму".
Из чего исходили Вы? Ссылку надо
А я ее перепощу своим "особо любимым оппонентам".
Увы, этот термин я брал в медицинском справочнике года 3 назад. Под рукой сейчас нет. В интернете больше гуляет информация 10-25 г. Причем, 25 - это 1 раз в 4 дня. Т.е., 6,25 мл.а.а. в сутки. Но Вы можете оппонентам привести следующее высказывание врача, психиатра-нарколога с 35-летним стажем работы Аркадия В.:
Цитата:
Менее известны лечебные свойства алкоголя. Натуральные красные вина (например, кагор) принимают в качестве лекарства (по 1-2 столовой ложке) перед обедом для возбуждения аппетита, малокровным и ослабленным больным…
http://alcoholizm.ru/o-vrede-alkogolya/
Специально мерял: 2 столовых ложки – 30 мл. С учетом крепости кагора – те же 5 мл.а.а.
Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
И еще один момент. Сегодня пересматривала фильм из "Общего дела". Там где говорится о том, что любой алкоголь и в любой дозе вполне может повредить зачаточные яйцеклетки, которые уже все в полном объеме находятся с самого рождения в женском организме.
Есть ли уверенность, что в результате энотерапии винный спирт не сработает против будущих детей?
У меня – есть. У Жданова – нет.
Стоит, как скала: для русского человека доза –«0», и никаких гвоздей!
К фильмам проекта «Общее дело» я отношусь довольно скептически. Правда вперемешку с неправдой. Что и дает повод наркологам, кардиохирургам, психиатрам, диетологам и прочим «горе-биологам» периодически критиковать Жданова. Безусловно, нужны не агитки со страшилками, а новые полномасштабные исследования о воздействии алкоголя на человека, с привлечением к ним и сторонников, и противников пользы алкоголя. Как и прозвучало в констатации международной научной конференции, посвященной роли алкогольных напитков в формировании здорового образа жизни, в университете штата Мэриленд, США.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 16:54   #1017
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
А так же.

Спирт растворяет: Инсектициды (средства для уничтожения насекомых), пестициды и гербициды?


Одним из положительных отличий соков от вина называют так же меньшее содержание пестицидов и гербицидов, которые остаются как раз в косточках и кожуре.
Верно. Программа восстановления винградорства и виноделия в РФ предусматривает внедрение устойчивых к вредителям сортов винограда, что позволит сократить количество пестицидов и гербицидов.
Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
Но в сообщениях jhr Слышаться опасения о другом - выздоровевшие граждане станут меньше покупать лекарственных средств, станет меньше операций на сердце и желудочнокишечном тракте. Естественно научные исследования в фармакологии будут сокращенны и масса людей останется без работы.
Программа восстановления отечественного автопрома предусматривает значительные финансовые вливания в АвтоВаз. В противном случае, граждане станут меньше покупать отечественных транспортных средств, отечественных автомобилей станет меньше на дорогах и трактах. Естественно, и научные исследования по развитию отечественного автопрома будут сокращены, и масса людей останется без работы.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 20:59   #1018
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Если взять мужчину средних лет весом 70 кг, …...~5 мл.а.а.
Спасибо.

Цитата:
Но Вы можете оппонентам привести следующее высказывание врача, психиатра-нарколога с 35-летним стажем работы Аркадия В.:
Боюсь, что цитата анонимного врача без звания как минимум д.м.н. моих оппонентов мало впечатлит. Даже если у него будет стаж не 35, а 135 лет
Ладно, будем считать, что мнения д. м. н., руководителя лаборатории токсикологии ННЦ наркологии Минздрава РФ В.П.Нужного хватит. Только дайте ссылку, откуда Вы ее взяли.

Цитата:
У меня – есть. У Жданова – нет.
Стоит, как скала: для русского человека доза –«0», и никаких гвоздей!
Я вела речь конкретно про девушек, женщин. Я тут обратилась к истории. Получается, что практически во всех культурах женщины практически не выпивали. На Руси, кстати тоже. Основной шок от Петровских ассамблей был тот, что там поили и женщин тоже.

Цитата:
К фильмам проекта «Общее дело» я отношусь довольно скептически. Правда вперемешку с неправдой. Что и дает повод наркологам, кардиохирургам, психиатрам, диетологам и прочим «горе-биологам» периодически критиковать Жданова. Безусловно, нужны не агитки со страшилками, а новые полномасштабные исследования о воздействии алкоголя на человека, с привлечением к ним и сторонников, и противников пользы алкоголя. Как и прозвучало в констатации международной научной конференции, посвященной роли алкогольных напитков в формировании здорового образа жизни, в университете штата Мэриленд, США.
Хорошо, что я не нарколог и не кардиохирург Мне мое физ-мат-пед образование не мешает смотреть фильмы и видеть то, там достаточно достоверно описана надвигающаяся катастрофа страны. И многие из моих знакомых, посмотревших эти фильмы начинают по-другому воспринимать ситуацию.
В любом случае пока ничего лучше, чем эти фильмы не снято. Будет сделано - тогда и разговор будет.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2011, 09:46   #1019
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Спасибо.

Боюсь, что цитата анонимного врача без звания как минимум д.м.н. моих оппонентов мало впечатлит. Даже если у него будет стаж не 35, а 135 лет
Ладно, будем считать, что мнения д. м. н., руководителя лаборатории токсикологии ННЦ наркологии Минздрава РФ В.П.Нужного хватит. Только дайте ссылку, откуда Вы ее взяли.
Логично. При разговоре с оппонентами ссылаться нужно на известных людей. Иногда, правда, и это бывает бесполезно.
Вот ссылка;
http://sovet.cnt.ru/analit/vine.htm

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
В любом случае пока ничего лучше, чем эти фильмы не снято. Будет сделано - тогда и разговор будет.
Кстати, впоследствии появились рекламные антиалкогольные и антитабачные ролики, без заумных рассуждений. Короткие, но очень сильные. Вот таких бы побольше.

По вопросу отрезвления нации существует 2 непримиримых точки зрения,
которые существуют уже более 100 лет.

1. Весь алкоголь запретить, ввести сухой закон и жестко наказывать виновных в его нарушении.
2. Постепенно вытеснять крепкий алкоголь и его суррогаты вином, затем также постепенно сокращать его выпуск и потребление.

Каково Ваше мнение?


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2011, 10:45   #1020
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,045
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
...Вот ссылка...
сразу начинается зомбирование - с первых фраз и далее по тексту, книжонка открыто и беззастенчиво рекламирует вино
В стиле "..тараканы с незапамятных времен используют дихлофос в качестве пищевого продукта и лечебного напитка... "
"...уменьшение численности тараканов путем культурного распыления дихлофоса благотворно сказывается на выживших тараканах и способствует их благосостоянию..."

...По своему токсическому потенциалу и способности вызывать развитие зависимости вино является значительно менее опасным ...
т.е. автор книжки признает вино токсичным наркотиком и попросту манипулирует сознаним читателя, автор (имхо) осознает все "прелести" отравления ядом-вином и его наркотическим эффектом, но корысть, личная финансовая заинтересованность, толкает его на сознательный обман читателя, в том числе путем манипулирования сознанием, сокрытием реальных свойств яда, искажение его свойств

ужас - кто автор книги
Российский научно-исследовательский институт здоровья (директор – д.м.н. В.П.Нужный)
и этот нужный "ученый" пишет подобные "труды", я в шоке, видимо он спец по заказным исследованиям, есть примеры где он себе же противоречит
но и интересное есть:
Цитата:
...Природа двух эпидемических всплесков (пики в 1994 и 2001 годах) отравлений алкоголем, суррогатами алкоголя и токсикоманическими средствами в Российской Федерации не может быть объяснена высоким потреблением некачественных, фальсифицированных или суррогатных алкогольных напитков.
Усилия организационного и технологического характера, направленные на ограничение доступа населения к некачественной легально или нелегально произведенной водке с целью снижения острой алкогольной смертности, лишены смысла. Такие усилия, тем не менее, оправданы экономически, поскольку позволяют вывести из обращения неподакцизную алкогольную продукцию.
Таким образом, представление о значительной роли незаконно произведенных, фальсифицированных алкогольных напитков и напитков домашнего изготовления в генезе высокой алкогольной смертности, согласно представленным в настоящей статье данным, не подтверждается..

..

Естественные, образующиеся в процессе ферментации растительного сырья примеси в виде компонентов сивушного масла и эфиро-альдегидной фракции в тех концентрациях, в которых они обнаруживаются в образцах некачественной легально или нелегально произведенной водки, не оказывают влияния на токсические свойства и биологическое действие этилового спирта.
Естественные примеси в тех концентрациях, в которых они присутствуют в дистиллированных алкогольных напитках промышленного или домашнего изготовления, не оказывают влияния на острую токсичность этилового спирта, но могут в определенной мере модифицировать другие проявления его биологического действия.
Водочные фальсификаты, изготовленные на основе синтетического или гидролизного спирта высокой степени очистки, по характеру и выраженности токсического действия не отличаются от водки, произведенной из пищевого спирта.
Водочные фальсификаты, изготовленные на основе денатурированных спиртов, не могут выступать в качестве значимой причины высокого уровня острой алкогольной смертности. ..

П.Нужный, С.А.Савчук
ТОКСИЧНОСТЬ АЛКОГОЛЬНЫХ НАПИТКОВ И АЦЕТОН
т.е. разные книги по заказу могут выдавать совершенно противоположное "медицинское" мнение
правда в последней книжке он "научно" обосновывает якобы меньшую наркозависимость от ядо-коньяка и ядо-виски.
Автор наконец прзнался, что борьба с левым алкоголем - чисто экономическая фишка, левое вино домашнее может быть хоть и ядовито, но менее ядовито покупного, просто лишает заработка ядобизнес, хотя оба варианта наркотики и яды.
Молодец что обосновал лживость ядолоббистов. Мнение доктора меднаук подтверждает, что высказывания ядолоббистов - обычный рекламный миф.

+
Цитата:
ацетон попал в ГОСТ по причине его высокой токсичности
Ацетон является естественным метаболитом организма человека и животных
П.Нужный
Вот и ответ тем, кто говорит про алкоголь как естественную часть метаболзма - пусть попробуют также про ацетон рассказать.

Цитата:
...существует 2 непримиримых точки зрения,
...
их больше, есть частично примиримые

1. Весь алкоголь-яд запретить, ввести сухой закон и жестко наказывать виновных в его нарушении.
2. Постепенно вытеснять крепкий алкоголь-яд и его суррогаты каким-то одним видом яда, затем также постепенно сокращать его выпуск и потребление, имитировать борьбу с плохим ядом путем потребления качественной хорошей отравы.
3. Постепенно вытеснять любой алкоголь-яд, постепенно распостраняя инфу и постепенно закручивая гайки законов, постепенно (но ощутимо, каждый раз на 50-100-200...%) повышая цены (акцизы)

ps
Острая интоксикация этиловым спиртом, а не его суррогатами - основная причина смертельных отравлений алкоголем в России
Харченко В.И., Найденова Н.Г., Буромский И.В., Корякин М.В.,
Вирин М.М., Ундрицов В.М.
(Полностью опубликовано в журнале «Наркология» №10 2005, с. 50-59)

<…>

http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit04.php

..
Таким образом, доступность в большом количестве крепких спиртных напитков одновременно — основная причина смертельных (и несмертельных) отравлений алкоголем в России, даже если качество этих напитков соответствует ГОСТу.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 18.02.2011 в 14:03.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co