Люди, ну вы глаза то откройте....

[jhr]

Да, ребята - Олег и Фронт.
Выкручиваться Вы научились. Опыт, понимаешь...Мне даже понравилось
Только спорить-то Вы начинаете уже со спецлитературой, а не со мной.

Еще раз:

Натуральное вино: вино - содержащее этиловый спирт только эндогенного происхождения (из собственного сахара винограда).

Для организма человека ЛЮБОЙ спиртовый продукт -ЭКЗОГЕННЫЙ.
Пути получения - природные или рукотворные.
Так кто продолжает бег по кругу?

______________________________
Нет яда, нет лекарства - есть доза.

[Олег]

Сообщение от jhr

Пути получения - природные или рукотворные.
Так кто продолжает бег по кругу?

Весь спирт, рукотворного пути получения... Или алкоголики сидят под деревом и ждут, пока упадет яблоко (виноград и т.п.), начнет гнить, и кушают его? Это и есть природный спирт...

А то что в тару загоняют выжитый сок, хоть винограда, хоть опилок, хоть говна - это уже рукотворный...

И вообще спор ни о чем!!! Спирт и в африке спирт, здесь ни раз повторялось, что вы уводите разговор в сторону, любой спирт одинаково вреден для организма. То что метиловый (муравьиный), бутиловый и другие спирты вреднее этилового это дураку понятно. Мы на этом форуме ведем разговор исключительно о вреде этилового спирта. И он вреден, и вы это сами подтверждаете! Давайте уже точку поставим, хватит "дурочка" включать!

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Да, ребята - Олег и Фронт.
Выкручиваться Вы научились. Опыт, понимаешь...Мне даже понравилось
Только спорить-то Вы начинаете уже со спецлитературой, а не со мной.

Еще раз:

Для организма человека ЛЮБОЙ спиртовый продукт -ЭКЗОГЕННЫЙ.
Пути получения - природные или рукотворные.
Так кто продолжает бег по кругу?

Jhr, именно ВЫ продолжаете бег по кругу.
Зачем Вы подсовываете нам терминологию, относящуюся к другим классификациям?

Нас мало волнуют классификации, которые Вы приводите.

Речь идет не об эндогенности по методу получения, а об эндогенности по происхождению относительно человеческого огранизма.

Вы используете банальную подмену понятий.

Вы приводите значение слова эндогенный в другой классификации, которая к нашему разговору никакого отношения не имеет.

Для непонятливых повторяю:
В целях анализа метаболизма человека этанол делится на
1. Эндогенный, произведенный в организме человека. Такового в организме в день производится 3-8 граммов.
2. Экзогенный, полученный извне. И не важно, какими терминами его назвали производители алкоголя. Он все равно остается для человека внешним.

Для особо "сообразительных": давайте заменим слово эндогенный на внутренний, а экзогенный на принятый извне.

Модераторам предлагаю зачищать подобного рода ветки. Очевидно же, что человек включил дурака, при этом еще и в своих грехах обвиняет тех, кто ему терпеливо и подробно все объясняет.

[jhr]

Фронт: - стакан наполовину пуст!
Jhr: - стакан наполовину полон.

Фронт: - модераторы, Jhr нас водит по кругу и уводит от благородной цели – борьбы за отрезвление трудящихся масс! Это недопустимо, в конце концов!! Своими ложными постулатами этот лже-фармацевт вносит смуту в наши ряды, заставляя отвечать на посты вне контекста обсуждаемой темы!!! Использует банальную подмену понятий!!!
Его давно пора забанить!!!
Что? Рейтинг? Посещаемость?! И что с того! Это не наш метод! Мы правы – и точка!
Все остальное – бред, флуд, флейм, и, не побоюсь этого слова, троллинг!
Враг должен быть уничтожен!
Победа будет за нами!!
Всем встать!!!

Наш трезвовоз вперед летит,
И ровно бьется наше сердце…
----------------------------
jhr - А вам самим-то не претит
Гнобить Платона с Парацельсом?

[sergejzr]

Сообщение от jhr

Натуральное вино: вино - содержащее этиловый спирт только эндогенного происхождения (из собственного сахара винограда).

Хотя конечно алкоголь из собственного сахара человека, вполне может считаться эндогенным ))

Сообщение от jhr

Нет яда, нет лекарства - есть доза.

Соврал. Парацельс такого не говорил. Изучайте источники:
"All Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, das ein Ding kein Gift ist."

ПС: Не кормите тролля

~~~~~~~~ \|||/
~~~~~~~~(o o)
,~~~ooO~~(_)~~~~~~~~~,
| Please |
| don't feed the |
| TROLL! |
'~~~~~~~~~~~~~~ooO~~~'
|__|__|
|| ||
ooO Ooo

[Олег]

Сообщение от sergejzr

Хотя конечно алкоголь из собственного сахара человека, вполне может считаться эндогенным ))

Ты имеешь ввиду из говна и мочи? Там же сахара полно...

[Фронт315]

Сообщение от Олег

Ты имеешь ввиду из говна и мочи? Там же сахара полно...

В Европе уже получили спирт из фекалий и предложили определить его среди других спиртов.

Естественно ничего не получилось.

[jhr]

Сообщение от sergejzr:
Соврал. Парацельс такого не говорил. Изучайте источники:
"All Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, das ein Ding kein Gift ist."

Согласен. Бомбаст фон Гогентейм (в буквальном переводе) сказал следующее:

Все вещи являются ядом, и нет ничего без яда;

а Филипп Ауреол Теофраст добавил...

только доза делает вещи неядовитыми.

А наши русские переводчики все переврали. Вот и верь после этого в нашем переводе Гёте, Шиллеру, Фрейду, Марксу с Энгельсом, в конце концов!
Как говорится, найдите 10 отличий.
sergejzr, Вы производите впечатление неглупого человека. Один маленький вопрос к Вам: вино - это вещь или что-то другое?
Да, и спасибо за тролля. У меня уже богатая коллекция кличек, этой еще не было.

______________________________
Нет яда, нет лекарства - есть доза.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Согласен. Бомбаст фон Гогентейм (в буквальном переводе) сказал следующее:

а Филипп Ауреол Теофраст добавил...А наши русские переводчики все переврали. Вот и верь после этого в нашем переводе Гёте, Шиллеру, Фрейду, Марксу с Энгельсом, в конце концов!
Как говорится, найдите 10 отличий.
sergejzr, Вы производите впечатление неглупого человека. Один маленький вопрос к Вам: вино - это вещь или что-то другое?
Да, и спасибо за тролля. У меня уже богатая коллекция кличек, этой еще не было.

Вы ссылаетесь на ненаучное определение яда.
Яд - это токсическое вещество, которое наносит вред в малых количествах: от нескольких мг. до граммов на кг веса.

В Вашем определении под ядом понимается не химическое определение, а просто способ сказать, что умеючи и кислородом можно задохнуться.

Все хорошее - хорошо в меру, а все плохое - плохо сразу.

[jhr]

Сообщение от Фронт:
Вы ссылаетесь на ненаучное определение яда.
Яд - это токсическое вещество, которое наносит вред в малых количествах: от нескольких мг. до граммов на кг веса.

В Вашем определении под ядом понимается не химическое определение, а просто способ сказать, что умеючи и кислородом можно задохнуться.

Все хорошее - хорошо в меру, а все плохое - плохо сразу.

Хорошо бы еще знать, что хорошее, а что плохое...Иногда хорошее и есть плохое, а плохое - совсем даже наооборот.
По порядку:
Однозначного определения яда нет. В разных НАУЧНЫХ источниках есть отличия, хотя они непринципиальны. Ваша тоже верна.
А вот согласно официальному изданию «Химическая энциклопедия», г.Москва, 1998 год, дано четкое и однозначное определение яда:

Яды, токсичные в-ва белковой и небелковой природы. (Х.Э. т.5, стр1034).

Применение ядов:
Я.ж. (животных ) используют в качестве лек.средств (стр. 1046)
Я.р. (растений), напр., многие алкалоиды, гликозиды, флавоноиды, сапонины широко используют в мед. практике в качестве лек.средств. (стр 1056).

Доза, уважаемый Фронт, и только доза определяет, что есть яд , а что лекарство! Кстати, и кислородом можно не задохнуться, а отравиться. При вдыхании чистого кислорода идет ускоренный метаболизм, к которому организм не адаптирован. Это одна из главных причин запрета применения кислородно-изолирующих противогазов в газоспасательных службах, у пожарных. Только воздушные аппараты.

_________________________________
Нет яда, нет лекарства - есть доза.