Показать сообщение отдельно
Старый 21.06.2009, 17:13   #62
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
"в случае каждого из полов", так правильнее. Из рис.2 же ясно видно, что между женщинами и мужчинами разница-то как раз есть (белые кружки - мужчины, черные - женщины).
Ещё раз, исследование ставило целью доказать профилактическое действие алкоголя на естественное уменьшение объёма мозга. И это доказано не было ни для женщин, ни для мужчин. То что между мужчинами и женщинами есть разница это понятно.
Что такое статистическая значимость объяснять не надо. В данном случае она всё же проявилась:
Цитата:
From the pairwise comparisons, adjusted mean TCBV only differed significantly between women who were abstainers and moderate
drinkers (P=.01)
Этого достаточно для женщин.
Насчёт мужчин, да, малое употребление скачет и отличается только высокое потребление. Но это не так важно, как тенденция. Скачки на графике обычно объясняются тем, что не имеется достаточно исходных данных, либо тем, что исходные данные не достаточно однородны (присутствуют другие факторы влияющие на результат кроме исследуемых), либо тем, что шкала была определана не точно (сколько это "low", "moderate" итд.), ну и может быть надо повторить замеры через 10 лет, чтобы разница увеличилась
.
А вот тенденция весьма показательна, поэтому и был сделан вывод "Rather, the more alcohol consumed, the smaller the total brain volume." Это сказать из результатов можно.

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
И замечу, что авторы, в отличие от вас, не считают что их результаты показывают что алкоголь приводит к какой-либо атрофии мозгов:
Thus, we cannot relate alcohol consumption to decline in brain volume. Prospective analyses of this association would be important to establish the temporal relationship between alcohol consumption and brain volume.
Естественно они не могут этого сказать и пишут, почему. Просто прочитайте полностью абзатц. Нужны дальнейшие исследования и главное более однородные данные. Данное исследование однако дало достаточно почвы для подозрений

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Насколько я могу судить, это исследование ставило собой целью проверки гипотезы столь любимой Ждановым,
Нет, насчёт Жданова я уже написал в предыдущем посте. Это исследование говорит о том, что кроме кратковременных воздействий алкоголь имеет ещё и долговременные, поэтому говорить, что малые дозы никак негативно не влияют на мозг нельзя.

Вообще последствия любого воздействия зависят от его интенсивности и времени воздействия. Почему с алкоголем должно быть иначе? Много пьёшь - за малое количество времени негатив проявляется, мало пьёшь - просто больше времени надо.


А выступление Жданова это не медицинская лекция, а обьяснение для широких масс влияние алкоголя на индивидуум и общество. И если мы пройдёмся именно по части с эритроцитами, то:
- Исследование Найсли и др. на котором Жданов базируется, действительно выявило склеивание эритрозитов
- Сладжи образуются, закупоривания и микроинсульты действительно имеют место под влиянием алкоголя (о количестве ничего в этой части лекции сказано не было)
- Если вы помните, Жданов не говорил про проценты умирающего мозга, он даже сказал, что пару клеток из миллиардов жалеть особенно не нужно, он так же не говорил о дозах.

Что сделал Жданов, так он просто конкретизировал безликие "алкоголь вреден" и "от алкоголя умирают нервные клетки". Для слушателя смысл этих двух высказываний не изменился, но теперь он хотя бы чего-то представляет по ними. А это очень важно для осознания проблемы. И повторюсь тут не дозы важны.


Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Насчет гистотоксической гипоксии - это скорее всего откуда-то из ряда тяжелой интоксикации. Ощущение опьянения - это знаете не гипоксия, это наркотическое действие алкоголя.
Здесь подробнее, в главе "Cells dislike alcohol" http://www.news-medical.net/news/2006/04/04/17066.aspx
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием