Показать сообщение отдельно
Старый 17.05.2010, 16:44   #245
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.
В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.
А теперь спокойно и по существу.

Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.

2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).

3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.
Цитата:

А с каких пор у нас законы физиологии устанавливаются юридическими законами? Вы путаете последовательность. Юридически только закрепляется то, что доказано наукой.
Наукой доказано, что алкоголь - наркотический яд.
Увы, не закрепляется. Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира. И все. что мы тащим в рот попадает либо под ГОСТы, либо под Госфармакопеи, либо под уголовные кодексы.

Цитата:
Это бабаяновщина и совершенно понятно, почему она преподается. Потому что "так сказала партия". Вякнешь - и прощайся с карьерой.
Это какя же партия? "ЕДРО"? Так она теперь активно борется за трезвость. Правда, только на словах.

Цитата:
Он также не отрицает, что завтра нападут марсиане, он также не отрицает, что можно ходить сквозь стены. И еще много чего он не отрицает.
А это что за флуд? Хорошо. скажу вместо "не отрицает" - рекомендует.
А чтоб не быть голословным - цитата:

Цитата:
В начальных стадиях болезни Альцгеймера и других органических расстройств депрессии становятся затяжными, органику можно выявить нейропсихологически и с помощью других объективных методов исследования. Терапия При сниженном настроении показан прозак, лечение депривацией сна и энотерапия.
http://www.medbibl.ru/psihiatria/41.html
Цитата:
Это не ирония, а полный разгром Вашей аргументации. Нет документации к назначению спирта как лекарственного вещества.
Про настойки - это отговорка. Спирт там - только растворитель, но никак не действующее вещество.
Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.

Цитата:
А энотерапия не является общепринятой и не имеет права на существование. Знаете сколько у меня знакомых стало алкоголиками, начиная с ложечки Биттнера? Потому что наука не может лечить наркотиками.
Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными, и энотерапия - общепринятый способ лечения во многих странах мира.

Цитата:
Нет у спирта таких свойств. Ну вот нет и все тут.
Спросите у медика, если не верите. Спирт дает кратковременный выброс запасов эндорфинов, а потом наступает длительная депрессия с подавлением выработки эндорфинов.
Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта

Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?
Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.
Цитата:

Вы не понимаете разницы между ссылкой на научное исследование (как у нас) и ссылкой на журналистскую статью.
Прекрасно понимаю. Все журналисты жулики на содержании у алкомафии. Поэтому далее буду приводить со ссылками мнение специалистов и врачей.

1. Стоит упомянуть о Фрамингемском исследовании. Рекордное по длительности: начатое в 1948 году оно продолжалось 46 лет, проецируемое и на детей, и на внуков исследуемых.
Суть: учеными – диетологами был взят продуктовый диетический набор "Polymeal" стостоящий из красного вина(!), черного шоколада, рыбы, фруктов, овощей , миндаля и чеснока.
Цель: доказать, что данный продуктовый набор может заменить набор лекарств при ССП
без побочных отрицательных явлений.
С целью его подтверждения были проанализированы особенности питания за 46 лет когорты, состоявшей из 5209 пациентов, проживающих в городе Фрамингем (США) и в течение многих лет обследующихся на предмет выявления факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний в рамках так называемого Фрамингемско исследования.
Результат: исследования превзошли все ожидания: диета увеличивала продолжительность жизни у мужчин на 6,6 лет, а у женщин - на 4,8 года. Её применение сопровождалось снижением сердечно-сосудистой заболеваемости на 76%! Протективное действие диеты было наиболее стабильным у людей в возрасте старше 50 лет.
O.H. Franco, L. Bonneux, , C. Laet, A. Peeters, E.W. Steyerberg, J.P. Mackenbach.
www.antibiotic.ru/print.php?si d=1039

2.
Цитата:
Существует т.н. "Энциклопедия заблуждений". Предназначена для врачей и их пциентов:
Вопреки сложившемуся мнению, вино не только не вредно, но даже полезно для человека, если его употреблять грамотно и в меру. Профессор Голубев писал: «Едва ли может подлежать сомнению, что вино, вовремя и в надлежащем количестве данное больному, является лечебным фактором высокого значения….
Вина полезно употреблять для улучшения обмена веществ, солевого обмена. В винах содержатся вещества, стимулирующие углеводистый, азотистый и минеральный обмен в организме человека (в виноградном соке всего этого нет)».
http://www.medikov.net/med/003_08.html
3.И о дозах алкоголя.
Цитата:
Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25-35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий. Более того, введение в организм малых доз алкоголя приводило к тому, что содержание в крови холестерина снижалось, и атеросклеротический процесс тормозился. В отличие от воды, алкоголь является очень хорошим растворителем для жиров и холестерина...
Для среднестатистического здорового человека весом в 70 кг доза алкогольного напитка, содержащего до 25 г чистого спирта, будет оказывать очень легкое анаболическое и антикатаболическое действие. При этом имеется в виду, что вся доза алкоголя принимается 1 раз в сутки. Доза от 25 до 35 г уже не будет вызывать аналогичного эффекта, но будет проявлять отчетливое иммуностимулирующее и гипохолестеринемическое действие. При этом устойчивость организма к радиоактивному облучению повышается...Так, пить или не пить? Пить можно, если повод есть, но не чаще 1 раза в 4 дня и не больше 35 г чистого алкоголя. Это приблизительно 100 г водки, один стакан сухого вина и т.д. Такое количество не повредит, а может быть даже и поможет.

[url]http://www.medicus.ru/fitness/pats/?cont=article&art_id=1226
По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ. Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ?
Цитата:
Теперь обратим внимание на второе распространённое заблуждение, которое формулируется следующим образом – «безопасных доз алкоголя не существует».
Подводя итог нашей статье, мы ещё раз обращаем внимание читателя на то, что «всё есть яд и всё есть лекарство» и что, в конечном счёте – это вопрос мhры, а потому надо выдавать всю информацию – «без купюр», не пытаясь манипулировать общественным сознанием даже с благими намерениями. Мы понимаем, что развенчанное нами второе заблуждение опасно для человека с низким уровнем культуры и поэтому такому человеку предпочитают говорить о том, что «безопасных доз алкоголя не существует». Однако, по нашему мнению, это неверный путь просвещения. Запугать, не сказав всей правды, дабы человек не смог сам сделать выбор – это подход, к которому прибегают ленивые родители при «воспитании» своих детей.
Общество человеков построить на основе заблуждений – нельзя.
http://www.razumei.ru/news/2009/07/02/627
jhr вне форума   Ответить с цитированием