[Фронт315]

Сообщение от jhr

Спиртосодержащая жидкость - корвалол спасла много жизней, включая абсолютных трезвенников По данным Росстата, в год от ССП умирае около миллиона человек. Не все они пьющие. Я корвалол не пью, а вот моя совершенно непьющая алко мать без него жить не может. Ишемия.

И что? Это не доказывает никакой полезности алкоголя. Вы признаете наконец факт, что действующим веществом в корвалоле является не спирт? Это ставит под вопрос заявленную Вами специализацию как фармацевта.

Сообщение от jhr

Весьма наивный и нелогичный подход. Либо тот самый принцип "подмены понятий", о котором я уже писал Фронту.

Вы ничего не доказали. И что такое "подмена понятий" Вы понимаете весьма смутно.

Сообщение от jhr

А вот здесь я с Вами согласен. И лучше Ибн Сины (Авиценны) не скажешь:
Вино наш друг, но в нем живет коварство: пъешь много - враг, немного пьешь - лекарство

Авиценна не обладал результатами современных исследований 20-21 века. Так что его заблуждения следует отбросить.
Даже еще в начале 20 века морфий и кокаин тоже рекомендовались врачами. Возразить Вам на это нечего, даже не старайтесь.

Сообщение от jhr

Особенно меня умиляет, что "насчет вина мы давно уже разобрались"
и "этиловый спирт в разведении".
Кто разобрался? Если Жданов, то вопрос снимаю.

А кто Вы такой, чтобы снимать вопрос? на основании, что Вы испытываете неприязнь.

Сообщение от jhr

Но утверждаю, что экзогенный алкоголь, полученный путем брожения (микробиологического окисления) виноградного сока ничего общего с растворенным этанолом в воде и добавленными красителями не имеет.

А я Вам как человек из химии торжественно заявляю, что вы неуч.
Формула этанола одинакова будь-то эндогенный, будь то экзогенный алкоголь. Недавно из фекалий был получен этанол и отличить его от винного этанола не смогли.

Сообщение от jhr

И приносит пользу в умеренных дозах потребления. Вот с этим вопросом другие ученые - неждановцы - действительно, давно разобрались.

Проплаченные алкогольным лобби, да разобрались. Кстати, ссылок у Вас на исследования нет.
А у меня есть не только подтверждение моих слов, но и разоблачение тех исследований, на которые обычно ссылаются особо продвинутые культуропитейщики.
Для невнимательных повторяю ссылку:

Доказано научно, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

А также разоблачение подтасовок Панчина про позитивное влияние по КБС:
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j

Сообщение от jhr

Отвечаю на Вашу следующую цитату: Энотерапия применяется во всех странах мира, где растет виноград. Вчера погуглил и пояндексил по Европе: Франция, Германия, Италия, Испания, Греция, Португалия, Румыния, Болгария, Молдова, Армения, Грузия, Чехия, Слвакия, Украина, Россия... Список не окончен, можете продолжить сами. Прошу прощения за отсутствие ссылок - найти в поисковике элементарно. Если есть желание конечно.

Ну и что? Масштаб алкогольной проблемы - это весь мир. Естественно это чудовище пустило повсюду свои щупальца.

Сообщение от jhr

Извольте. Корвалол и Валокардин. При понижении Концентрации спирта в этих настойках на 3% и более выпадает в осадок в виде хлопьев Альфа-Бром-Изовалериановая кислота, при повышении - распадается фенобарбитал. Т.е, при определенном процентном содержании спирта получаем фармакопейный лекарственный препарат. Здесь он -стабилизатор. Приприеме нескольких капель в водном растворе спирт усиливает успокаиващее действие барбитурата.

Вот, наконец-то Вы признали, что спирт - это растворитель.

Сообщение от jhr

На этот вопрос я уже ответил выше.

Не ответили.

Сообщение от jhr

Либо у Вас плохая память, либо Вы пытаетесь меня подловить хоть как-то .
Я уже писал. что у меня есть РЕГИСТР ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ и есть ПЕРЕЧЕНЬ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕЛСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ В-В и их ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ В РФ.

Плохая память у Вас: Вам уже говорили о том, что внесению алкоголя в список наркотиков мешает алкогольное лобби.

Сообщение от jhr

Да, согласен. хотя и ВОЗ иногда пишет чепуху. В данном случае, повторюсь - вопрос в дозе потребления.

Нет, вопрос не в дозе, а в наличии потребления: или да, или нет.
Ты или вор, или честный человек. Нельзя воровать умереннно.

Сообщение от jhr

Вполне допустимое содержание алкоголя в НАТУРАЛЬНМ вине при его умеренном потреблении не оказывает столь трагического влияние на гормоны, как неумеренное бухание водки.

Кому Вы это говорите? Разве кто-либо оспаривает, что бухание хуже, чем "умеренное" употребление?

Сообщение от jhr

К тому же, снижение выброса в кровь эндогенного эндорфина далеко не в первую очередь связано с алкоголем.

1.Это ничего не доказывает.
2.Неплохо бы подтверждения приводить.

Сообщение от jhr

И если я выпил бокал вина, закусил шоколадом или бананом, я практически нейтрализовал эффект продавления эндорфина на другой день.

Наивные фантазии из разряда "Конфеты полезные, потому что они вкусные". Этанол подавляет выработку гормонов в долгосрочном периоде.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:

Нет такой теории, уважаемй Фронт.

Теория трезвости есть. И Ваши возгласы ничего не изменят.

Сообщение от jhr

И поскольку спор идет лет эдак тыщ 5, консенсунса нам при нашей жизни не найти.

Нам не найти. Но Вы то выродитесь через пару поколений, так что это поправимо. Те, кто верит, что "пили всегда" вымрет.

Сообщение от jhr

Все решает алкогольное лобби.

Точно.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:

Я вообще-то имел в виду взрослых людей, а не детей. А Вы кого?

Ваш ответ бессмыслен.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
Что такое "БОРЬБА ЗА ТРЕЗВОСТЬ?" Горбачев частенько выступает с оправдательными речами: дескать его не так поняли, были перегибы на местах, лишку виноградников повырубали, но идея-то была хорошая...

В том то и дело, что Вы не понимаете, что такое борьба за трезвость, раз ссылаетесь на Горбачева.
Лигачевские реформы имели позитивный эффект даже несмотря на те чудовищные ошибки, которые были допущены и на мизерный срок.

Сообщение от jhr

Однако, если в 1984 году пили 14,2 л.а.а. на душу (вместе с самогоном),

Это Ваши фантазии.

Сообщение от jhr

Нужны данные Росстата - приведу.

Ну-ка давайте-ка, приводите. Только помните, что я данными тоже обладаю. И не только росстатовскими.

Сообщение от jhr

А вообще это большая тема - борьба. Кого и с кем? Судя по высказывниям Жданова - борьба части народа с КУ, алкоголиками, наркоманами и преступниками, т.е., со всем остальным народом. Может, не бороться надо, а действовать по-другому?

Снова Вы пытаетесь навязать ошибочную точку зрения на деятельность Жданова. Это Вы боретесь с народом, одурманивая его своими сладкоголосыми идеями культурного пития.
Жданов борется за трезвость, за свободный выбор людей.
Вот ссылка:
http://www.mediafire.com/?r2mgcqzznny

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
Содержит. Хороший антисептик, между прочим. Откуда взято, что этанол полностью перекрывает положительное действие вина? Хорошо бы подтвердить этот тезис.

Десять раз уже подтверждал:
Доказано научно, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

А также разоблачение подтасовок Панчина про позитивное влияние по КБС:
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
Назовите мне хоть одно лекарство, действующее по иному принципу.
Как раз здесь Вы неправы: прописывая антибиотики, врач понимает, что калечит пациенту ЖКТ, печень, почки и т.д. Но спасает пациента от пневмонии. Энотерапия - мягкое лечение в восстановительной терапии. Мне даже надысь кто-то подкинул ссылку об изобретении энотерапии французом, на основании красного вина и косточек винограда

Сообщение от Фронт:

А где я утверждаю, что Вы соврали? Читайте внимательно цитаты. Или у Вас тоже со временем напряг, как у меня?

Цитирую Вас же. Только не надо теперь отпираться, что Вы имели в виду безвестного Васю:

Сообщение от jhr

Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ?
Кстати, трезвенники не бывают неабсолютными. Ты либо законопослушный, либо преступник.

Кстати, трезвенники не бывают неабсолютными. Ты либо законопослушный, либо преступник.

Сообщение от jhr

Сообщение от Фронт:
1. Я не торгуюсь. Утверждать вред чего-либо на 100%, не очень разбираясь в сути предмета, как раз и говорит об умении "логически мыслить"

На 100% Вы никогда ничего не докажете.
У любого статистического исследования есть рамки погрешности. Если погрешность находится внутри этих рамок, то принимается положительное решение.

К тому же эмпирически наблюдается ухудшение ситуации, несмотря на "теорию культурного пития". Может Вы думаете, те кто спился в 80-е были как-то менее интеллектуально развиты, чем Вы?

Сообщение от jhr

2. Насчет фактологической базы: пока не собираюсь в одном посте вывалить все карты на стол.

Потому что сказать Вам нечего.