Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Новости трезвости (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   B. познер предлагает легализовать наркотики (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=413)

Vanek 13.04.2008 21:47

B. познер предлагает легализовать наркотики
 
Цитата:

— Вы предлагаете легализовать все наркотики или только марихуану, как в Голландии?

— От марихуаны, как справедливо отмечают многие специалисты, никакой беды вообще нет. И ее, конечно, нужно легализовать. Но я иду дальше, чем голландское правительство, я считаю, что легализовать нужно все наркотики. Конечно, этому будет бешено сопротивляться наркомафия. У них много денег, и они пойдут на все, чтобы не лишиться своих прибылей, то есть будут самыми активными противниками легализации наркотиков — будут покупать политиков, общественных деятелей, публицистов. Все их деньги делаются на запрете…

...Во многих странах казнят, вешают за продажу и хранение наркотиков — не помогает. Более того, в странах, где казнят за наркотики, наркоторговля растет. Потому что экономически выгодно. А почему выгодно? Потому что запрещено.

Если же мы сделаем так, что любой наркотик можно будет купить в аптеке «за три копейки», то тем самым выбьем из-под ног наркомафии экономический фундамент. Чтобы нельзя было на этом заработать! А не будет наркомафии, некому будет людей подсаживать на иглу.
Источник: Новая газета

Вот Познер и показал свое истинное лицо.

Идиот, каких свет ещё не видел.

Lexxx 14.04.2008 01:34

почему ж идиот. возможно в этом есть и смысл. давольно не дурно и получается кстати :)

Олег 14.04.2008 02:53

Меня тоже удивило, как это Познер мог высказаться ранее о том, что стоит задуматься об алкогольной проблеме России... Ведь понятно под чью дудку он пляшет, а тут такое сказал:eek:

Теперь опять все встает на свои места...

Да уж, идиотские мысли! Еще монопольное производство запустить и на экспорт работать! Доход пусть идет в казну!! За 3 копейки продовать, то есть дешевле пива? Ага, выход!:D

Где же Antill, который подчиняется толпо-элитарному закону?? Что он скажет об этом??

Путник 14.04.2008 02:53

Lexxx
В этом нет смысла, тем более когда есть реальные примеры (Голландия). Нелюди, занявшие верхушки, всеми силами стараются урвать побольше и изничтожить русский народ, прикрываясь якобы тем, что предлагают решения.

moses 14.04.2008 12:44

вобщем-то, олег высказал моё мнение. добавить нечего.
позднер, со всем своим хвалёным умом и дисидентством, в очередной раз показал свою нелюбовь к своей родине.

Lexxx 14.04.2008 13:33

позднер -еврей что ль? :))))

AntiLL 14.04.2008 14:23

хааа... антилл тут. и антилл подчиняется не толпо-эллитарному закону, а он подчиняется здравому смыслу. к сожалению у нас пол страны подчиняется толпо-эллитарному закону, и я знаю что эту полстраны никогда не переделать, проще переделать элиту. а вот ты олег про те самые пол страны забыл, так как смотришь ты недалеко. это понятно, то что он сказал это ересь, это никогда и не прокатит, так как это вызовет волну негодования в народе. не думаю что эту мысль озвучат по телеку. ну если выдастся возможность его пожурить, можно всегда пожурить. то он говорит у нас от алкоголя страна умерает, то вдруг легализовать наркотики. хотел бы я посмотреть на его реакцию..

moses 14.04.2008 18:09

2AntiLL: что бы сейчас не сделали - легализовали наркотики, или ввели смертную казнь за их использование, - В.В.Позднер всё-равно выползет со своей демагогией на экраны телевизоров. Это его работа, это его public releasions.

Lexxx 14.04.2008 18:50

ну да ему денюжку дали он и говорит ,что написано. надо кардинально менять менталитет юных россиян. а на остальных можно поставить крест. они уже сами по своим законам живут.

AntiLL 14.04.2008 19:00

2 moses: public что? Второго слова нет в английском языке)

Понятное дело что демагоги вылезут всегда. Но вопрос в другом. Слово не воробей. Он назвал цифры, сказал что мы сами себя уничтожаем алкоголем, сказал что это по сути вырождение нации. Большего лично мне от него не надо. Я знаю что он никогда не будет активно агитировать за трезвость. Но благодоря этому видео можно как раз таки людей, живущих по толпо-элитарному закону, как сказал Олег, впечатлить, показать данные. Люди же верят телевизору большинство. Те кто на форуме сидят те не верят, те больше верят видеороликам в инете, типа Жданова или всяким передачкам типа "Дух времени". Ну а если толпа, та верит тому что показывают на телику, ну и что теперь, мы же не должны на них просто взять и забить.

moses 14.04.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 5823)
2 moses: public что? Второго слова нет в английском языке)

ага. это у меня пальцы в клавишах запутались )))) public relations, конечно же ))))

moses 14.04.2008 19:16

Цитата:

Сообщение от AntiLL (Сообщение 5823)
Люди же верят телевизору большинство.

Ты сам сказал. Это тот самый PR, про который я и намекнул. Любое дюрьмо хорошо вкачивается в мозги человеков через говноящик.

AntiLL 14.04.2008 20:12

я не могу сказать, что тот ролик где познер обозначил проблему алкоголя как проблему вырождения нации - дерьмо.

про наркоту вот этот это дерьмо.

moses 14.04.2008 20:24

Есть ещё момент: смотря кто произносит фразу. Ты можешь метать икру с экрана телевизора на любую тему. Но никто завтра об этом не вспомнит. А у Поздра есть имя - Позднер. И его все знают и цитируют. Всвязи с этим AntiLL и Позднер - суть два разных персонажа с отличием в их популярности.

AntiLL 14.04.2008 20:43

так и я про что. и познер оказал огромную услугу сбнт в своей программе времена. и лично я этим пользуюсь. когда меня спрашивают а с чего ты взял что мол россия вымирает и все такое. я им говорю, да вы посмотрите даже еврей познер и тот по первому каналу на всю страну об этом сказал. и все сразу чешат затылок. а жданова к сожалению в стране знают немногие.

INVISIBLE 15.04.2008 20:55

на счёт услуги для сбнт, то я сомниваюсь. его фраза "этому будет бешено сопротивляться наркомафия" что означает, если подумать??? а означает она вот такие печальные перспективы:
если там наверху в который уже раз жиды подкупят всех и закон о полной легализации всей наркоты подпишут, то естественно все противники этого и сбнт в первую очередь восстанут, не так ли??? а так как познера знают и уважают все, то стоит ему только повторить эту свою фразу с экраном телевизора, как вся страна сразу всех активистов трезвости и противников наркотизации будет воспринимать как наркомафия... со всеми вытекающими для них последствиями.
интересно, а каких он специалистов имеет в виду, которые говорят о безвредности марихуаны???

Трезвый 18.04.2008 13:53

познер вообще не авторитетное лицо для меня, никогда в серьез не относился к его якобы умным и полезным посиделкам и разговорам. говорит о легализации наркотиков, про марихуану, а сам может ни разу и не употребил и его эта проблема вообще не волновала и не волнует.

Valentin G 18.04.2008 14:13

на телевидении побоиться такие идеи двигать.
насчёт "наркотиков за три копейки" мы уже это проходили в 90-х, когда трамал свободно продавался. чего-то наркоманов меньше не становилось.

AntiLL 18.04.2008 14:41

кстати когда была передача времена про алкоголь за рулем, мне показалось что познер либо трезвеник сам, либо так скажем ритуальщик. потому что он прямо говорил: "я вообще не понимаю почему нельзя жить без этого".

Трезвый 18.04.2008 17:02

Цитата:

я вообще не понимаю почему нельзя жить без этого
Он вообще по-моему любит рассуждать на темы любые даже те, которые вообще не понимает.

Иван 13.04.2009 10:42

Гражданин США Познер предлагает разрешить наркотики в РФ!
 
Владимир Познер предлагает разрешить наркотики в России - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/245330/


Отрывок из первоапрельского интервью Познера(http://mk.ru/blogs/MK/2009/04/01/society/402415/):

П: …. Но если мне не дадут работать на ТВ, я тут же уеду. В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию.

— Простите, но у вас уже очень даже пенсионный возраст. Не сможете быть на ТВ, уйдете на пенсию, будете гулять по московским улицам, радоваться жизни.

П: — Я не считаю эти улицы для себя своими. Своими для себя я считаю парижские улицы. Вот недавно я был в Париже и чувствовал там себя абсолютно счастливым. А вообще, более страшного для себя словосочетания — жизнь на пенсии — я не представляю. Это конец, смерть. Хотя я знаю немало людей, которые мечтают выйти на пенсию. Но мне их ужасно жалко.

Тект клятвы на верность, которую произносят все П. при получении гражданства США http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданин_США:

Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог.

Теперь становится очевидно, хотя многим давно уже понятно, почему Познер за скорейшую легализацию наркотиков в РФ. И ведь работает на государственном российском ТВ. Очень страдает от тяготы службы, да. Может сразу в Израиль уехать ? Евреи хотя бы своих не выдают принципиально, а вот Франция вполне может. Кто его знает, кто будет а прокуратуре РФ работать через пару лет…

ПАТРИОТ 13.04.2009 14:00

Абсолютно непонимающий проблемы "человек", безграмотность в каждом слове, а потом удивляются некоторые откуда в России возгласы "Бей жидов - спасай Россию!".

Хотя в одном с ним соглашусь, сигареты действительно страшнее марихуанны, так как они легализованы и купить их может каждый за копейки.

Сибиряк 13.04.2009 14:42

А Ельцин вообще брал кредиты в США, и Американцы выдвинули ему условия:
1. Отдать Алкогольно-табачную монополию в частные руки (тоесть, в руки спаивателей).
2. Перед каждой автобусной остановкой поставить алкогольный магазин.

Предатель выполнил это безобразие, а кредит он брал себе на дачу и на нужды своих шавок!

relentless 13.04.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 14321)
Хотя в одном с ним соглашусь, сигареты действительно страшнее марихуанны, так как они легализованы и купить их может каждый за копейки.

Марихуану тоже достаточно недорого можно купить нелегально и что?
Бред не надо же нести. Табак к наркотикам не относится, в отличие от марихуаны, которая дает серьезные осложнения с долговременной памятью.

Serjone 14.04.2009 04:07

Цитата:

Сообщение от relentless
Табак к наркотикам не относится

То, что Вы его не относите к наркотикам еще ничего не значит.
Цитата:

В дыме среднестатистической сигареты находится до 12000 различных веществ и химических соединений. Из них 196 — ядовитые и 14 — наркотические.
Википедия

Застегнутый 14.04.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от relentless (Сообщение 14344)
Табак к наркотикам не относится.

Вы, скорее всего, человек не курящий. Поэтому не чувствуете на себе всю глубину вопроса. А если вы курящий, то попробуйте не курить с сегодняшнего дня. Просто, перестаньте курить и все. Что же здесь такого сложного? Только через пару дней не забудьте здесь на форуме поделиться впечатлениями, самочувствием...

ПАТРИОТ 14.04.2009 17:13

relentless

Ответ уже дали, табак какой никакой , а наркотик, но легализованый, в отличии от марихуаны, то, что она дешевле табака я очень сомневаюсь, так что цена и впрямь относительна.

Табак страшнее не для отдельного идивида, а для общества в целом, как например алкоголь страшнее героина из-за доступности и распространённости. При этом вредное воздействие марихуанны на отдельно взятого человека ,я думаю, сильнее.

А бред действительно не надо нести.

relentless 14.04.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от Serjone (Сообщение 14350)
То, что Вы его не относите к наркотикам еще ничего не значит.

Википедия

Ссылок в википедии на научные источники не обнаружены. Не знаю ни одного наркотического вещества в дыме сигарет. Да и сам никотин не является наркотиком. То, что вредные продукты горения ведут к так называемым легким курильщика и потом к раку, это мы в курсе.

Цитата:

Сообщение от Застегнутый (Сообщение 14360)
Вы, скорее всего, человек не курящий. Поэтому не чувствуете на себе всю глубину вопроса. А если вы курящий, то попробуйте не курить с сегодняшнего дня. Просто, перестаньте курить и все. Что же здесь такого сложного? Только через пару дней не забудьте здесь на форуме поделиться впечатлениями, самочувствием...

Физическая или психологическая зависимость от чего-либо не означает наркотической зависимости. В противном случае, можно к наркотической зависимости отнести любой пищевой продукт, что является просто абсурдом.

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 14368)
relentless
Табак страшнее не для отдельного идивида, а для общества в целом, как например алкоголь страшнее героина из-за доступности и распространённости. При этом вредное воздействие марихуанны на отдельно взятого человека ,я думаю, сильнее.

А бред действительно не надо нести.

Бред - это используя подобную агрументацию наркотами типа Познера и сочувствующих им призывать к легализации марихуаны, являясь "абсолютным противником наркотиков".

Serjone 15.04.2009 04:52

Цитата:

Сообщение от relentless
никотин не является наркотиком.

Наркотики (от греч. narkotikуs — приводящий в оцепенение, одурманивающий) — группа веществ различной химической или органической природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему. Наркотики (особенно опиаты и психостимуляторы) при регулярном употреблении, и тем более злоупотреблении, вызывают наркоманию и могут наносить серьезный вред организму человека.

Википедия

Британский медицинский журнал The Lancet опубликовал TOP-10 наркотических веществ, распределив их по степени вредности. На первый взгляд, рейтинг странный, поскольку любой наркотик вредоносен. Однако в исследовании есть интересные и шокирующие данные. Так, в десятку самых вредных веществ вошли легальные алкоголь и никотин, которые оказались значительно более опасными, чем запрещенные марихуана, ЛСД и экстази.

Точкару

Известно, что наркотической и лекарственной зависимости избежать чрезвычайно трудно, и что эта зависимость до конца не излечивается. К таким препаратам относятся: этанол, амфетамин, барбитурат, бензодиазепин, кокаин, никотин, препараты опия и фенилциклидина и подобные им.

Секретлибрари

relentless, жду от Вас ссылок на научные материалы о том, что в сигаретном дыме наркотических веществ не содержится.

AVN 15.04.2009 20:09

Цитата:

Сообщение от Иван
Владимир Познер предлагает разрешить наркотики в России http://www.newsland.ru/News/Detail/id/245330/

Это не новость. Это было еще 5 лет назад. Вот оригинал http://2004.novayagazeta.ru/nomer/20...n21n-s26.shtml
Может он одумался уже?

И в материале не написано что он гражданин США.

В 2004 в новой газете напечатали интервью познера.
13.04.2008 Гоблин выложил отрывок на свой сайт.
14.04.2008 отрывок появился на newsland.ru.
Иван 13.04.2009 ее взял с newsland.ru.
Так что название темы обманывает. Надо писать "Познер предлагаЛ разрешить наркотики в РФ!".


Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 14321)
а потом удивляются некоторые откуда в России возгласы "Бей жидов - спасай Россию!".

Тоже неумно кричат. Надо "Бей жидов - спасай Россию для русских!".

relentless 16.04.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Serjone (Сообщение 14386)
Наркотики (от греч. narkotikуs — приводящий в оцепенение, одурманивающий) — группа веществ различной химической или органической природы, оказывающих стимулирующее, угнетающее или галлюциногенное воздействие на центральную нервную систему. Наркотики (особенно опиаты и психостимуляторы) при регулярном употреблении, и тем более злоупотреблении, вызывают наркоманию и могут наносить серьезный вред организму человека.

Википедия

См. тему
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3518
Эту ссылку уже приводил на этом форуме.

Цитата:

Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П. Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144:
При регулярном употреблении наркотиков может развиться синдром наркотической зависимости, или наркомания. Различают психический и физический типы зависимости. Под первым понимают состояние, при котором наркотическое средство, по выражению Н. Б. Эдди, вызывает чувство удовлетворения и психического подъема и которое требует периодически возобновляемого или постоянного введения лекарственного средства для того, чтобы испытать удовольствие или избежать дискомфорта. Физической зависимостью называется «адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, когда прекращается введение соответствующего средства». Эти расстройства, т. е. синдром абстиненции, представляют собой комплекс специфических симптомов и признаков психического и физического свойства, которые характерны для действия каждого вида наркотика.
Механизм действия наркотиков, по распространенному мнению, состоит в имитации процессов так называемого внутреннего подкрепления. Как известно, чувство удовлетворения может быть вызвано действием некоторых гуморальных факторов на определенные структуры ЦНС. Об этом свидетельствуют эксперименты с самовведением веществ в желудочки мозга. Так, крыса с вживленным в мозг капиллярами, имеющая возможность нажатием педали инъецировать себе раствор одного из предлагаемых веществ, быстро переходит от беспорядочного нажатия разных педалей к предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. На основании таких экспериментов были выделены вещества, которые можно отнести к категории предпочитаемых. Из эндогенных соединений к ним принадлежат опиоидные пептиды (бета-эндорфин, энкефалины) и нейротензин. Биогенные амины также участвуют в механизмах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу норадренергических и серотонинергических путей, самораздражение которых вызывает чувство удовольствия.
С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества , вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке». Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права.
Цитата:

Биохимия мозга: Учеб. Пособие / Под ред. И.П.Ашмарина, П.В.Стукалова, Н.Д.Ещенко. – СПб.: Изд-во СПбГУ, 1999. – с.297-298:
Простейший эксперимент, позволяющий в опытах на животных выявить эти гуморальные факторы, состоит в предоставлении им возможности выбора веществ, вызывающих приятные ощущения при самовведении одного из них в желудочек мозга. Белая крыса, например, с вживленными в мозг канюлями, имеющая возможность нажатием на ту или иную педаль инъецировать себе раствор одного из испытуемых веществ, довольно быстро переходит от беспорядочного нажатия на разные педали к заведомо предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. Существуют и более сложные формы такого рода экспериментов.
К категории предпочитаемых веществ — вероятных внутренних факторов подкрепления — сейчас относят некоторые из опиоидных нейропептидов — бета-эндорфин и энкефалины (в большей мере -лей-энкефалин), а также нейротензин. Одновременно выявляются и нейропептиды, обладающие противоположным действием: вазо-прессин и, по-видимому, меланостатин и тиролиберин.
Вводя себе нейропептиды вознаграждения, животное обходится без нормального механизма, необходимого в естественных условиях для обеспечения пути к цели, завершение которого вознаграждается образованием внутреннего химического сигнала — фактора внутреннего удовлетворения.
Многие исследователи рассматривают эти эксперименты как модель наркомании. С этой точки зрения суть наркомании состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. Такая подмена внутреннего фактора доступным химическим эквивалентом не требует целенаправленного труда и других процессов для достижения состояния удовлетворения, наслаждения и т.п. Экзогенные опиаты — морфин и его аналоги — эквиваленты внутренних опиоидов, т. е. взаимодействуют с теми же классами рецепторов головного мозга, что , и опиоидные нейропептиды. Характерно, что наиболее апробированные средства снятия абстинентных состояний у наркоманов — налоксон и его аналоги.
Механизмы наркоманий, вызванных опиатами, находят, таким образом, истолкование, которое можно отнести к категории достаточно обоснованной гипотезы. Сложнее обстоит дело с рядом других наркотиков — кокаином, каннабиноидами, ЛСД, мецкалинами и др. В отношении механизмов действия некоторых из них рассматриваются гипотезы, аналогичные изложенной выше. В частности, катехоламины, особенно норадреналин, и серотонин в определенных зонах мозга участвуют в процессах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу катехоламин- и серотонинергических путей, раздражение которых (в том числе при хирургических операциях на мозге людей) вызывает ощущения удовлетворения, удовольствия и т.п. Многие из упомянутых выше наркотиков известны как агенты, вмешивающиеся в катехоламин- и серотонинергическую неиротрансмиссию. Поэтому, хотя и с меньшей степенью доказательности, чем в случае опиатных наркотиков, гипотеза о наркомании как подмене факторов внутреннего подкрепления, правомочна и для многих неопиатных соединений. Следует также иметь в виду, что механизмы и химические факторы внутреннего подкрепления известны лишь частично.
Википедия не относится к научным источникам.
Цитата:

Сообщение от Serjone (Сообщение 14386)
Британский медицинский журнал The Lancet опубликовал TOP-10 наркотических веществ, распределив их по степени вредности. На первый взгляд, рейтинг странный, поскольку любой наркотик вредоносен. Однако в исследовании есть интересные и шокирующие данные. Так, в десятку самых вредных веществ вошли легальные алкоголь и никотин, которые оказались значительно более опасными, чем запрещенные марихуана, ЛСД и экстази.

Точкару

Статья на point.ru является перепечаткой статьи в журнале Коммерсант:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=755241
Читаем:
Цитата:

Еще одно легальное вещество заняло третье место по такому показателю, как физическая зависимость. Это табак, уступивший в данной категории лишь героину и кокаину, но сильно обогнавший нелегальные марихуану и экстази. В общем же рейтинге табак занял девятое место.
И не удивительно:
Цитата:

Рейтинг опасности наркотиков был составлен на основе опроса двух групп экспЭртов. В первую вошли 29 психиатров, специализирующихся на излечении от зависимости. Вторую группу составили эксперты в разных областях, таких как химия, фармакология, судебная медицина, эпидемиология, а также юристы и сотрудники правоохранительных органов. В обоих случаях эксперты оценивали степень вредности того или иного вещества. Вред оценивался по девяти параметрам, характеризующим физический вред здоровью, физическую и психологическую зависимость, вред, наносимый обществу.
Все ясно с этим опросом личных мнений, никакого отношения не имеющих к объективному Знанию, то бишь науке.

relentless 16.04.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от Serjone (Сообщение 14386)
Известно, что наркотической и лекарственной зависимости избежать чрезвычайно трудно, и что эта зависимость до конца не излечивается. К таким препаратам относятся: этанол, амфетамин, барбитурат, бензодиазепин, кокаин, никотин, препараты опия и фенилциклидина и подобные им.

Секретлибрари

relentless, жду от Вас ссылок на научные материалы о том, что в сигаретном дыме наркотических веществ не содержится.

Только не "Секретлибрари", а "СайтэкЛайбрэри". Не знаю, какое отношение к науке имеют какие-то шведские фармацевты, но:
Цитата:

Значительная часть фактов (данных) подразумевает вовлечение мезокортиколимбической системы допамина в опосредование острых воздействий этих наркотических средств злоупотребления. Следовательно, сделали вывод ученые, существует множество оснований, чтобы предположить общее биологическое обоснование для привыкания к этанолу и другим препаратам злоупотребления, включающим кокаин и никотин.
На той же Вики по этому аспекту написано следующее:
Цитата:

никотин увеличивает уровень дофамина в путях центров удовольствия в мозге. Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. В настоящее время полагается, что сам никотин не подавляет выработку моноаминоксидазы, за это отвечают другие компоненты табачного дыма. Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга. Таким образом, курение табака приводит к чувству удовольствия, сравнимому с тем, которое вызывается кокаином и героином, вызывая зависимость, то есть нужду в повышенных уровнях дофамина.
Дело в том, что выявленные при курении табака эффекты подавления моноаминооксидазы не делают табак наркотиком, так же как не являются наркотиками антидепрессанты типа прозак, действующие равным образом как ингибиторы моноаминооксидазы. Сравнение табака с героином и кокаином - типичный образец безграмотности наркологов, склонных к расширительному определению наркотиков как психотропных веществ, вызывающих зависимость (под последнее определение подпадает и повседневная еда, что широко используется наркотами, когда надо высмеять очередного лектора, объясняющего молодежной аудитории "вред наркотиков"). http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7077
Никотиновая зависимость связана с так и называемыми никотиновыми рецепторами к ацетилхолину. Никотиновые холинорецепторы были одним из первых ионных каналов, изученных в деталях. У человека они представлены, в первую очередь, на постсинаптических мембранах скелетных мышечных волокон, а также в ганглиях парасимпатического отдела вегетативной нервной системы, которые только с известной натяжкой можно отнести к ЦНС. Ограниченное представительство никотиновых холинорецепторов в ЦНС еще не есть основание для зачисления табака в наркотики, поскольку ацетилхолин не относится к нейромедиаторам внутреннего подкрепления, и экзогенная активизация никотиновых рецепторов к нему через никотин табака не является "подменой внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения" (суть наркомании по И.П.Ашмарину) Да и эффекты курения табака не выходят за пределы вегетативно-висцеральных проявлений, то есть остаются периферическими по сути.

Еще раз повторяю для особо умствующих на этой ветке, наличие психологической и физической зависимости не является основанием для зачисления какого-либо вещества в наркотические средства. Честно говоря, я уже устаю повторять это простое положение в который раз . Или у некоторых участников "уже с мозгами что-то не так" (с)?
Для справки сообщаю, что в этот список НЕ ВХОДЯТ табак, никотин, кофеин и чай, а вот кодеинсодержащие "таблетки от кашля" стоят в одном списке с морфином и кокаином.

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...?p=59891#59891

Serjone 17.04.2009 15:35

relentless, спасибо за информацию. Мне действительно стало легче жить, узнав, что сигареты наркотиками не являются.

Vanek 17.04.2009 20:36

Надо признаться я тоже в замешательстве. Особенно после этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Никотин и этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...пных_вещест в. Нигде не упоминается, что никотин является наркотиком. Судя по этому http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоактивные_вещества он относится как минимум к психоактивным веществам.

relentless 17.04.2009 21:19

Уважаемый AVN, вышеупомянутый сайт является просто на редкость для всего интернета свободным от мракобесия и шарлатанов, чего не скажешь о сайтах, которые цитируете вы.
Просьба все же вести более конструктивную дискуссию. Заявления, которые были приведены опираются прежде всего на отечественную школу, а именно выдающегося ученого Игоря Петровича Ашмарина, который, кстати и работал в т.ч. над "сывороткой правды". http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...?p=59805#59805
P.S. Ни в коем случае не являюсь сторонником курения. Ядовитый дым, приводящий курильщиков к раку как основное последствие курения табака вредит не только курильщикам, но и окружающих их людям.
P.S. P.S. Поменьше читайте всякие психологические брошурки, в том числе то, что пишут психологи на Википедии, психология как иммитация научной деятельности уже давно стала притчей во языцех. Еще Сечинов в статье "Кому и как разрабатывать психологию" написал, что психоаналитиком может быть только физиолог.

AVN 18.04.2009 12:26

Заявления приведены? Интересный у вас метод доказательств.
Привел длинные цитаты непонятно к чему. Затем привел некую цитату с форума без всяких комментариев и выдает это за доказательство того что никотин не наркотик. Как пишет о таком поведения сайт за_рубежом: "Ну что это как не высшая степень нахальства и оборзелости - шутцпа".

Игорь Петрович Ашмарин (1925-2007) не идет ни в какое сравнение с Угловым.
Он еще в штаны срал когда в словаре было написано что никотин наркотик.

Словарь Ушакова (издан в 1935-1940гг)
НИКОТИН, никотина, мн. нет, м. Наркотическое вещество, алкалоид, содержащийся в табаке. (По имени французского дипломата 16 в. Nicot, впервые ввезшего табак во Францию.)

Затем по проискам таких Ашмариных из документов и стала исчезать наркотическая сущность табака, алкоголя, никотина. Врачи вредители!
Словарь Ожегова (современный)
НИКОТИН, -а (-у), м. Ядовитое вещество, содержащееся в табаке. II прил. никотинный, -ая, -ое и никотиновый, -ая, -ое.

Не кажется ли вам что Ашмарин был курильщиков и любителем кофе? Кто проверит эту версию?

Насчет того что он заслуженный профессор МГУ, МГУ это кузница еврейских кадров. Они там до сих пор верят в холокост.
Про врачей вредителей есть работа:
Проф. Серов Т.П. "Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР"
http://zarubezhom.com/wishnevsky.htm

Не надо приписывать мне чтение психологических брошЮрок. Я на википедии давно ен был.

ПАТРИОТ 18.04.2009 17:34

Не наркотик значит? :) А кто ж такие курильщики, зависимые от табака, если не наркоманы?

Олег 18.04.2009 19:50

По методу Шичко, слово - значит многое! Называя алкоголь напитком, мы подсознательно внушаем себе, что алкоголем надо питаться, то есть восполнять энергетический потенциал тела/души.

То же самое и с Никотином.

Если называть эти два вещества наркотиками, то человеку легче будет удерживаться от потребления их.

relentless 19.04.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Замечания приведены? Интересный у вас метод доказательств.

Какие замечания?
Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Привел длинные цитаты непонятно к чему. Затем привел некую цитату с форума без всяких комментариев и выдает это за доказательство того что никотит не наркотик. Как пишет о таком поведения сайт за_рубежом: "Ну что это как не высшая степень нахальства и оборзелости - шутцпа".

Все-таки не шуцпа, а хуцпа, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хуцпа

Мда, ну что поделать, не до всех суть доходит. Перечитайте, может дойдет.
Почитайте книжки по физиологии, разберитесь, что такое нейрон, нейромедиатор, рецепторы, ионные каналы, синаптическая передача, потенциал действия, что такое ЦНС, что такое ВНС, что значит центральный, а что периферический и т.д. Тогда, может быть дойдет.
Без комментрариев, потому что цитаты в комментариях не нуждаются, я и так выделил жирным шрифтом на что следует обратить особое внимание.

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Игорь Петрович Ашмарин (1925-2007) не идет ни в какое сравление с Угловым.
Он еще в штаны срал когда в словаре было написано что никотин наркотик.

Пуанкаре с Эйнштейном, по вашей же логике, еще даже не родились, когда Ньютон разработал теорию тяготения, но тем не менее (если физику учили, поймёте о чем я). Да и при чем здесь Углов, он что, нерохимик? Нейрофизиолог? Чел, специализирующийся в молекулярной биологии? Сфера Углова - хирургия! Вопрос закрыт.

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Словарь Ушакова (издан в 1935-1940гг)
НИКОТИН, никотина, мн. нет, м. Наркотическое вещество, алкалоид, содержащийся в табаке. (По имени французского дипломата 16 в. Nicot, впервые ввезшего табак во Францию.)

При чем здесь филологи Ушаков и Ожегов? Вы еще психологов на ночь вспомните!

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Затем по проискам таких Ашмариных из документов и стала исчезать наркотичесекая сущность табака, алкоголя, никотина. Врачи вредители!

Вы для начала бы ознакомились с биографией http://www.neuroscience.ru/index.php...454&Item id=2
этого выдающегося русского ученого, прежде чем нести такую ахинею.

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Словарь Ожегова (современный)
НИКОТИН, -а (-у), м. Ядовитое вещество, содержащееся в табаке. II прил. никотинный, -ая, -ое и никотиновый, -ая, -ое.

По поводу Ожегова, см. выше.
Еще раз по поводу никотина. Никотин - это просто биорегулятор. А известная со школьной скамьи капля никотина, которая "убивает лошадь" есть летальная доза данного биорегулятора. Никотин усиливает действие никотиновых рецепторов парасимпатического отдела вегетативной нервной системы (ВНС). Хотя, по началу, и возможны симпатические эффекты по механизму вегетативного "маятника" при введении никотина, но тем не менее, его действие ограничено никотиновыми рецепторами к ацетилхолину в основном в парасимпатическом отделе ВНС. И для "паровозов" со стажем характерны проявления в виде расслабления, успокоения, тормозящее действие на сердечную деятельность, т.е. типичные проявления парасимпатической активации ВНС. Капля же никотина просто останавливает сердце, чрезмерно усиливая вагусные влияния на сердечную мышцу. Да и поступит эта "капля" в организм лишь при одновременном выкуривании около полусотни сигарет. В меньших количествах никотин выступает только как регулятор, но ни в коем случае как яд.

Количество никотина, которые содержаться в 1 - 15ти сигаретах, вызовет только типичные эффекты усиления парасимпатического тонуса в организме: отдых, снижение эмоционального напряжения (хочется закурить при стрессе), усиление пищеварения ("сладка" сигарета после еды), активацию перистальтики кишечника (облегчение дефекации у курильщиков с утра) и т.п. Именно поэтому, бессмысленно снижать содержание никотина в сигаретах (так называемые "легкие" сигареты, с пониженным содержанием никотина - еще один удачный маркетинговый ход, чтобы нажиться на домохозяйках , приносящий гораздо больше вреда для последних), поскольку курильщик компенсаторно начинает выкуривать еще больше сигарет, увеличивая поступление в легкие главного патогенного фактора курения - продуктов горения и смол, которые в свою очередь и вызывают основные заболевания "паровозов" со стажем (трахеиты, бронхиты и пр. заболевания дыхательных путей, плавно переходящие в рак легких, горла и т.д., и т.п., вместе с осаждением продуктов горения табака в легких - "черные легкие курильщика", известная страшилка для студентов медвузов).

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Не кажется ли вам что Ашмарин был курильщиков и любителем кофе? Кто проверит эту версию?

Насчет курения, думаю вряд ли, хотя точно не знаю. А кофе - хороший стимулятор для работы.

К тому же, полезный компонент табачного дыма углекислый газ - главный регулятор мозгового кровотока. И здесь табакокурение напрямую стыкуется с йоговской пранаямой, которая согласно Шримад Патанджали "делает ум способным к сосредоточению (дхияне)" (Йога-сутра II. 49-52), чем давно пользуются курильщики в ВУЗах, НИИ и т.д.

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Насчет того что он заслуженный профессор МГУ, МГУ это кузница еврейских кадров. Они там до сих пор верят в холокост.
Про врачей вредителей есть работа:
Проф. Серов Т.П. "Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР"
http://zarubezhom.com/wishnevsky.htm

У вас, похоже уже какой-то заскок на евреях.

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 14513)
Не надо приписывать мне чтение психологических брошЮрок. Я на википедии давно ен был.

Это не вам, это Ваньку из Нижнего Новгорода было.

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 14513)
Не наркотик значит? :) А кто ж такие курильщики, зависимые от табака, если не наркоманы?

Чрезмерно зависимые от биорегулятроа никотина люди. Как физически, так и психологически.

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 14520)
По методу Шичко, слово - значит многое! Называя алкоголь напитком, мы подсознательно внушаем себе, что алкоголем надо питаться, то есть восполнять энергетический потенциал тела/души.

Алкоголь - это наркотик.

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 14520)
То же самое и с Никотином.

Если называть эти два вещества наркотиками, то человеку легче будет удерживаться от потребления их.

Можете называть табак канцерогеном, а для усиления психологического эффекта, подумайте: раковая дымовуха, бронхитный выхлоп, ну там, подключите филологов с лингвистами, литераторов и стихоплетов, они вам насочиняют. ;)

AVN 21.04.2009 00:08

Показываю всем метод "доказательств" практикуемый relentless'ом.

http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=413&page=4 пост в 00:01 ночи

Приведены 2 длинные, по 30-50 см высотой цитаты.
Призываю форумчан оставлять за собой право отказываться от чтения подобных прямоугольников!
В длинных текстах надо делать отступ в абзацах или разделять их пустой строкой.

Первая цитата взята из некой книги, что вышла в издательстве МГУ, вторая из учебника для студентов.
Он пишет что "Википедия не относится к научным источникам", а является ли учебник для студентов научным источником он не сообщает. Непонятно, знает ли он о различии научной литературы и учебной... Непонятно, догадывается ли он что в официальной науке есть разница в качестве между книгами изданными вузами и книгами изданными научными институтами или издательством Академии наук.

К чему эти длинные цитаты, что они доказывают - непонятно. Что там является сутью, что контекстом relentless не сообщил нам в том посте.
Если его потом спросить "что ты пытался донести этими сообщениями", у него будет неплохой выбор вариантов ответа.

Чтобы сделать некий вывод надо привести источники и комментарий типа: "В первом написано то, во втором написано то. Из этих двух вещей следует вывод такой-то". Опираясь на этот пост relentless не вправе писать что-то обычным людям окончившим школу, тк вывода он не делал, а непонятные цитаты не имеют ценности для обычных людей. Чтобы кого-то убедить надо чтобы тебя поняли. Даже попы объясняют пастве что такое святая троица, прежде чем предлагают в нее поверить. А тут даже не понять, а поверить не получится.

Да и при чем здесь Ашмарин, он что, нарколог? Психофизиолог? Чел, специализирующийся в избавлении от зависимостей? Сфера Ашмарина - биохимия и физиология! Вопрос закрыт.
relentless бы еще физиков в полночь вспомнил!


http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=413&page=4 пост в 00:02 ночи

Приведена длинная цитата какого-то участника какого-то форума, где он пишет что никотин не наркотик. Участник тот, как обычно, оказался недоумком:
Цитата:

Сравнение табака с героином и кокаином - типичный образец безграмотности наркологов, склонных к расширительному определению наркотиков как психотропных веществ, вызывающих зависимость (под последнее определение подпадает и повседневная еда, что широко используется наркотами, когда надо высмеять очередного лектора, объясняющего молодежной аудитории "вред наркотиков").
Все прочитали это? Он пишет что еда подпадает под определение психотропных веществ. Вы когда-нибудь ели психотропные вещества?

Далее этот недоумок с умным видом пишет банальщину:
Цитата:

Еще раз повторяю для особо умствующих на этой ветке, наличие психологической и физической зависимости не является основанием для зачисления какого-либо вещества в наркотические средства.
Это правильно. Но он не в курсе что наркотик это еще и яд.


Словарь Ушакова (издан в 1935-1940гг)
НАРКОТИК, наркотика, м. (от греч. narkotikos - приводящий в оцепенение, оглушающий). 1. Возбуждающее, опьяняющее ядовитое вещество, употр. в медицине с лечебной целью, как болеутоляющее или снотворное средство.
НАРКОМАНИЯ, наркомании, ж. (от греч. nark - сон, оцепенение и mania - страсть, безумно) (мед.). Болезнь, состоящая в непреодолимом влечении к употреблению различных наркотиков.

Когда мы читаем толковый словарь не надо путать почтальона и письмо. Что в то время было известно, какой был язык, то Ушаков и написал. Например, он не мог назвать пчелиный мед наркотиком, такой словарь бы не издали в сталинские времена. Не мог он назвать наркотиком никотин, если бы наука не признавала его таковым. Сталин курил трубку. За ложь в определении, подводящую вождя под табачного наркомана Ушакова бы... уволили из научного учреждения с волчьим билетом.

Из современного словаря слово яд, разумеется, убрали. Все в рамках политики Россия без русских, которая скрытно начала проводится с Хрущева, открыто - с Эльцина.

Словарь Ожегова (современный)
НАРКОТИКИ, -ов, ед. -ик, -а, м. Сильнодействующие вещества, преимущ. растительного происхождения, вызывающие возбуждённое состояние и парализующие центральную нервную систему. II прил. наркотический, -ая, -ое. Наркотические средства (применяемые при наркозе).
НАРКОМАНИЯ, -и, ж. Болезнь, характеризующаяся непреодолимым влечением к наркотикам, приводящая к тяжёлым нарушениям функций организма.

В ГОСТ на спирт 72 года уже не писали "ядовитая жидкость".

Далее.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor в статье Яды пишет что никотин это нервный яд.

Большая советская энциклопедия (3 издание) http://slovari.yandex.ru/dict/bse пишет в статье Никотин:
"Действие Н. двухфазное: в малых дозах - возбуждающее, в больших - угнетающее и ведущее к параличу нервной системы, остановке дыхания".

То есть никотин это яд и действует возбуждающе, что соответствует правильному определению наркотика в Словаре Ушакова. Остальное умствование - от жидов и сатаны. Хватит уже. Все выяснено.


PS
В библиотеке есть первое и второе издание БСЭ, но я туда еще не ходил. Кто хочет может сходить и проверить что такое кофеин, никотин и пр.

Интересную вещь я обнаружил в статье Кофеин БСЭ. Бензоат натрия это раствор кофеина содержащий 38% чистого кофеина. Так что почти вся газированная вода это тоже наркоманские радости.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:27.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co