Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Новости трезвости (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Русские пробежки (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3205)

Elenge 29.03.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42957)
прекрасно все ладили с полицией, они сами подходили и просили трезвые диски и листовки (БЕЗ ПОЛИТИКИ!!!!!),
ни разу небыло проблем![/b]"

В этом и дело. Кто-то упорно пытается сторонников ЗОЖ втянуть в политические игры. А как бы хотелось, чтоб мы все делали одно дело не зависимо от политических взглядов, ещё не хватало расчленить и без того небольшое трезвое общество на маленькие группы по политическим пристрастиям.
Что особенно обидно, что такое деление пытаются провести люди, имеющие большой авторитет у трезвенников. Нет-нет, да и вставят в лекцию о трезвости своё представление о политической ситуации, выдавая его за единственно правильное. :confused:

Sergey_M 30.03.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42955)
Ну, не все так ужасно. ))) Во-первых, не "РПЦ", а великий русский поэт Жуковский (читаем):
« Мало кто знает, что первая печатная версия произведения называлась именно «Сказка о купце Кузьме-остолопе и работнике его Балде».

Так во-первых, эта версия - враньё. Пушкин писал по-другому. Его переврали. Во-вторых, это было сделано и при царе под давлением греческой христианской церкви. И сейчас. В "православную" её превратили только в 20-м веке, а до того все прекрасно знали, что РПЦ - это чужеродная религия. И сегодня в РПЦ нет почти ничего русского, кроме слова "православная". Все звания священников на греческом, молитвы читаются во славу израиля. И в самой Библии - ни одного слова о русском народе... Ритуалы проводятся точь-в-точь как у сатанистов - в полночь. Праздники соотносятся с лунными культами. Масленицу с конца марта перенесли на конец февраля... Это чужеродная религия.
А ещё в РПЦ решили, что Л. Толстой и Васнецов это экстремисты. А вы всё собчаков слушаете. Надо на факты смотреть. Атеисты и религиозные деятели - это работники одной и той же спецслужбы. Как и все официальные теории созданы для того, чтобы затянуть к себе и обмануть. Пашут на государство и на уничтожение народа. Эти священники больше народу передавили на своих лексусах, когда пьяные ехали-развлекались, чем пользы принесли... А уж Кирилл... столько народу стравил сигаретами, которые поставлял в страну, за счёт этого разбогател и купил должность "святейшего". :eek: да ужж.

Ксения 30.03.2012 09:15

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 42968)
.....

1. Либерастное отношение к Православию очень хорошо выявил остроумный отец протодиакон (Кураев). Несколько месяцев назад было принято решение правительства о выделении миллиарда рублей на развитие ислама. Все промолчали.
Хитрый о.Андрей взял новость, и, изменив слово "ислам" на "православие" разместил в своем блоге. Получилось: правительство выделило миллиард для РПЦ.
Мама дорогая, как заистерили недовольные - "попы и так обожрались, правительство обнаглело, куда им, толстопузым".... Вспомнили про часы Патриарха и мерседесы священства.. и т.д. и т.п. Блогосфера буквально накалилась.

Эта ситуация очень хорошо иллюстрирует то, что происходит в сознании людей. Те,кто еще недавно молчали, набрав воды в рот при ислам, ругались и гневались. С чего бы это?

2. Отличие меня и вас в следующем - вы черпаете свое отношение к Православию, чего бы вы там ни говорили, в СМИ (тех, о которых говорилось выше), а я живу в Церкви. И знаю ситуацию изнутри. Знаю весьма хорошо. И проблемы Церкви знаю по-настоящему. И при этом не знаю места лучше, где можно столько делать для изменения ситуации в стране, помощи людям, воспитания молодежи.

3. И последнее. А чего это вы, собственно, разворчались на тему Православия? Я обидела столь дорогое вашему сердцу язычество? Хде? Я лишь констатировала простой факт, что пока жив последний солдат Великой войны, для русских людей свастика будет оставаться символом фашизма. Слишком велика боль. Конечно, если убить эту память и боль, то, наверное можно.

Резюме: заканчиваем оффтоп и возвращаемся к русским пробежкам.


P.S. Зашла в ваш блог. И увидела там...ба! Невзорова! http://mosinsv.ya.ru/
Причем перед началом своего "вещания" в поддержку певичек в Храме Христа Спасителя он выпускает изо рта клубы табачного дыма и кладет на стол полуметровую трубку. А после того, как отравил воздух вонючим газом, начинает травить уже мозги. Да-да о правах певичек петь там, где они хотят, и об обязанности Церкви это терпеть. Как обычно.

Короче: ради ненависти к Православию вы даже пиарите ядо-сосание. Почему-то не удивилась.
И еще. По блогу. И там плохо и там враги и там предатели. Вот только пролистав три страницы (дальше - лень) не нашла ни одной записи о ВАШЕМ вкладе в то, чтобы все было лучше. Опять же. Не удивилась.
Аминь. Разговор бессмысленен.

AntiLL 30.03.2012 13:54

Не знал: http://diak-kuraev.livejournal.com/246769.html

AntiLL 30.03.2012 19:24

Мне кажется, и Владимир Соловьев с этим согласен :), против РПЦ есть конкретный заказ: http://vvolchek.livejournal.com/27519.html

Все кого волнуют вопросы типа: есть ли у Патриарха часы за 30к, есть ли у него квартира, что там с табачно-алкогольным бизнессом РПЦ? Слушаем ВестиФМ вот здесь: http://radiovesti.ru/articles/2012-03-29/fm/39919

Sergey_M 30.03.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42969)
1. Либерастное отношение к Православию...

Это уже называется навешивание ярлыков. Не имею отношения к либералам, да и к другим конфессиям. Также как и язычество не надо мне приписывать. А Православие подлинное сильно отличается от того, что вы себе представляете.
И тактика нападения мне тоже хорошо знакома. На вопросы не отвечают, вместо этого ищут что-то, чтобы придраться, и нападают. Оправдываться не вижу смысла. В моих 4 ресурсах может всякое людям не нравиться. Но время ещё покажет. А у меня просто сердце болит от того, что кто-то рекламирует оружие уничтожения народа под красивым названием. А всех, кто "не мы", обзывает сектантами. И унижает. Да, меня уже несколько раз унизили тут.
Тут разные люди возмущались "плохими" флагами, символиками пробежек. Для меня это всё второстепенно. А первое - надо что-то делать самому. Вот они делают. Я же вам помогаю, трачу кучу времени, а вы даже не способны торрент выложить...

Шевчук Денис 31.03.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 42973)
...В моих 4 ресурсах может всякое людям не нравиться...кто-то рекламирует оружие уничтожения народа под красивым названием...

своим примером товарищь Невзоров рекламирует курево - оружие уничтожения народа, размещая его у себя на сайте ты делаешь тоже самое - рекламируешь курево - оружие уничтожения народа, рекомендую его убрать - а то вопрос за что болит сердце будет весьма спорный.
На книжной выставке несколько лет назад раздавали видео с каббалистами, из которых многие были табачными наркоманами и даже во время записи сосали вонючие соски - это сразу дало понять что это за гуру-шарлатаны. Я не счел нужным смотреть дальше первых минут, мне не интересно что мне скажет слабовольный куряжка. И мнение о каббалистике (во всяком сл.от лица этих шарлатанов) сложилось как о лохотроне, диск толи выкинул, толи где-то посеял (найду - выброшу).
Такое же мнение о Невзорове - до сего дня я о нем ничего не знал, теперь мнение как о наркомане-шарлатане.
Я не фанат РПЦ, Ксения не даст соврать, я весьма умеренно подхожу к религии, но я не помню чтобы священник давал проповедь с поганой соской табачной в зубах.
Еще сейчас модно говорить о казачих и народных стилях борьбы, вероятно это круто, но тут один перец в Москве типа тоже (якобы) казак даже на 10-минутных видео не может без соски, у него же дыхалка слабенькая.

Цитата:

А вот из книги Сарвеня: "...Дед доцедил «Арарат», аккуратно поставил рюмку...".
Позорище какое-то!!!

"...я не человеколюбивый просветитель, а корыстный профессионал – чужими проблемами занимаюсь только когда об этом просят, и когда за это платят. Ни в каком другом случае..."
Сарвень
sarven.ru/content/view/91/115/

На сайте Сервеня мною замечены (как экс-продажником) хорошие разводящие-продающие фишки-заманиловки, технику продаж автор знает даже лучше, чем технику рук.боя.

имхо: полно не менее (или более) эффективных техник с обучением намного дешевле или бесплатно у НЕкурящих и трезвых тренеров.

отзывы реальные (а не на сайте автора):
"...Про г-на Сарвеня говорить не буду. Ибо цирк. А уж работа с пистолетом... Если он спецназовец, то я и.о. Бога..."
"Система "Сарвень". Осторожно, лохотрон!"
budo-forums.ru/topic/9858-vopros-po-treningu-sarven/page__st__220

имхо: его приемы от нунчак на видео бесполезны, во вс.сл. если я нападать буду
про нунчаки это мой комент, действительно приемы от них у этого алкаша-табачника бесполезные

Дмитрий Андреевич 31.03.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42974)
своим примером товарищь Невзоров рекламирует курево - оружие уничтожения народа, размещая его у себя на сайте ты делаешь тоже самое - рекламируешь курево - оружие уничтожения народа, рекомендую его убрать - а то вопрос за что болит сердце будет весьма спорный.

Да ладно Вам, Денис! Нравится человеку Невзоров, точнее его мнение по этому вопросу - пусть. Ну, курит он. Президент наш, пиво пьет, шампанское. Лео Бокерия винишко предпочитает. Но люди-то они все далеко не глупые. Что у каждого из них на уме - это вопрос другой. И вообще не для этой ветки!

Есть у кого планы на 9 мая? Какие-нибудь оригинальные идеи для пробежек? Чтобы можно было участников развлечь, да и зрителей.

Sergey_M 06.04.2012 23:17

Русские пробежки - Тольятти
http://youtu.be/V4m-W8LiRlw

Ксения 07.04.2012 05:02

Что, собственно и ожидалось:

Избиение участников Русской пробежки в Анапе:
http://kp.ru/daily/25862/2829415/

Арест участников пробежки полицией (Москва):
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=5yUmqp3UMFI

Есть идея создать некие правила для пробежек. У кого есть идеи, присоединяйтесь к обсуждению:

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Совершенно очевидно, что трезвенное движение, движение за здоровый образ жизни молодежи встречает и будет встречать яростное, отчаянное противодействие очень многих, поскольку этим очень многим нужна не здоровая активная молодежь, а поколение «Пепси», поколение «бери от жизни все».
Поэтому в сложившейся ситуации нужно максимально уберечь себя от возможных провокаций. Пробежки хотят использовать для раскачивания национальной ситуации, усиления и умножения конфликтов на национальной почве. Что нужно сделать?
1. Обязательно согласовывать пробежки с властями. Пусть те, кто обязан заботиться о здоровье и безопасности молодежи займутся своими прямыми и непосредственными обязанностями. (см. http://за-зож.рф/forum/viewtopic.php?f=15&t=1048)
2. Обязательное видео пробежек – это убережет их участников от очень многих неприятностей (во всяком случае, не возникло бы разговоров, кричали ли участники пробежки в Анапе речевки «Россия для русских»).
3. Убрать всю политическую атрибутику.
4. Думать, что кричим, во что одеты, какие надписи делаем на футболках.

НЕ ДАЙТЕ ПОВОДА ИЩУЩИМ ПОВОД!!!

Ксения 07.04.2012 05:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 42975)
Да ладно Вам, Денис! Нравится человеку Невзоров, точнее его мнение по этому вопросу - пусть. Ну, курит он.

Да не просто он курит. На днях я посмотрела его очередной "шедевр" про ОПК. Опять смрадное облако дыма, трубка, картинно, вытаскиваемая изо рта. То ли он и пяти минут не может обойтись без соски, то ли уже думать без нее не получается.:mad:

Дмитрий Андреевич 07.04.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43027)
Да не просто он курит. На днях я посмотрела его очередной "шедевр" про ОПК. Опять смрадное облако дыма, трубка, картинно, вытаскиваемая изо рта. То ли он и пяти минут не может обойтись без соски, то ли уже думать без нее не получается.:mad:

А что Вы прицепились к Невзорову? Вспомните более яркие примеры: Шерлок Холмс трубку изо рта не выпускал. Так что же, его теперь в антигерои записывать? Нельзя, наверное, так разделять плохой-хороший по принципу курит-не-курит или бухает-не-бухает. Чуть шире надо смотреть. Я не могу сказать, что в восторге от Невзорова, но именно такая позиция и отталкивает многих от идей трезвости...

Шевчук Денис 07.04.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43028)
..Шерлок Холмс трубку изо рта не выпускал. Так что же, его теперь в антигерои записывать?...

подобные примеры приучают детей к куреву


Цитата:

Нельзя, наверное, так разделять плохой-хороший по принципу курит-не-курит или бухает-не-бухает.
сосущий даже на съемке однозначно плохой, демонстрация и пример табачной наркомании, обкуривание некурящих - аморальное поведение


Цитата:

именно такая позиция и отталкивает многих от идей трезвости...
некоторые алкашки-проститутки например по-любому будут агрессивно отталкиваться, всем мил не будешь:
Цитата:

6 апреля 2012 г. 16:21 пользователь Olga Sysoeva :
не вижу ничего нормального в маниакальном поиске девственниц и странной увлеченностью какой-то трезвостью
Т.е. по мнению некоторых если я ищу неюзаную всем районом/городом трезвую здоровую девушку - то я маньяк. В Москве такое мнение распространено, довольно часто. Девушки которые б/у буквально кричать в трубку начинают если уточняшь (в мягкой форме) "с пробегом ли она?", про бухло аналогично - алкаши и алкашки (в т.ч. фанатичные культуропитейщики) могут разораться. Я по началу активно всех грузил, сейчас более мягко, с упором на тех кому интересно.

Sergey_M 09.04.2012 19:49

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43026)
Что, собственно и ожидалось:

Избиение участников Русской пробежки в Анапе:
http://kp.ru/daily/25862/2829415/...

Всё в порядке в Анапе. Прошла ещё одна пробежка, народ поддержал избитых парней. http://vit65d.ya.ru/replies.xml?item_no=19573
И также везде - надо бороться. Так, как ребята могут объединяться, практически никто не может. Настоящая армия. Раззадорили - получите.
А вы всё готовы и слово "русский" забыть, если кто-то намекает, что за это будут сажать. Выродился народ. А другие между тем уже разбудили свой подлинный русский дух, и всё, таких уже не остановить. Нас всё больше. Порадовался за братьев-славян!

Да, Кирилл-то Гундяев вреда принёс в миллион раз больше, чем Невзоров! Нашли, на кого нападать. Всякие там "православные" режиссёры вроде Михалкова уничтожают народ в тысячи раз больше. Невзоров рядом с ними просто невинный мальчик. Педераста Кураева здесь защищают... Слов нету

Первомарт 09.04.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 43059)
Всё в порядке в Анапе. Прошла ещё одна пробежка, народ поддержал избитых парней. http://vit65d.ya.ru/replies.xml?item_no=19573
И также везде - надо бороться. Так, как ребята могут объединяться, практически никто не может. Настоящая армия. Раззадорили - получите.
А вы всё готовы и слово "русский" забыть, если кто-то намекает, что за это будут сажать. Выродился народ. А другие между тем уже разбудили свой подлинный русский дух, и всё, таких уже не остановить. Нас всё больше. Порадовался за братьев-славян!

Да, Кирилл-то Гундяев вреда принёс в миллион раз больше, чем Невзоров! Нашли, на кого нападать. Всякие там "православные" режиссёры вроде Михалкова уничтожают народ в тысячи раз больше. Невзоров рядом с ними просто невинный мальчик. ... Кураева здесь защищают... Слов нету

На Рутрекере я периодически вступаю в дискуссии в защиту Жданова и трезвости. И вот посоветовал одному чуваку посмотреть в интернете видео с русскими пробежками (есть же там чисто трезвеннические мероприятия). На это он мне ответил буквально следующее:
Цитата:

Нафиг мне интернеты? Я это убого зрелище могу наблюдать каждую неделю на главной площади города. Толпа недоделанных фошистов и поцреотов пропагандирует "здоровый образ жизни" показательной зарядкой. Жалкое зрелище. О качестве народа я вообще молчу. Вчерашняя гопота, недавно "познавшая истину" и искатели смысла по всему видать прознавшие ту же фигню. Ну и пара тройка профессиональных заводил. У меня знакомый так вот по русски бегает. Тоже типа все осознал, бросил пить пиво, ганжу курить. Это я его два года не видел. А как увидел, он мне обрадовался и поприветствовал словами "Зиг хайль, белый брат". После этого возникло желание взять и у*******ать ну и естественно с того самого момента он мне другом быть перестал. Потом долго рассказывал как наш народ спаивают, как хорошо быть трезвым и как нам всю жизнь изгадили жиды, черножопые и америкосы. Ну в общем все как у всех. Такая себе ждановская ЦА. Так вот это я к чему, он раньше хоть пиво пил и ганжа покуривал раз в пятилетку, но был адекватным начитанным человеком с работающим мозгом, сейчас все с точностью до наооборот.
И сей товарищ не одинок в своем мнении.

Sergey_M, вы смешиваете понятия "трезвость" и "национализм", а остальные (насколько я понял) наоборот, пытаются их разграничить. Ранее уже писалось, что пробежки, проведенные без политической и национальной подоплеки, проходят без сучка и задоринки. Я не против национализма и искренне рад за поддержку ребят в Анапе, но зачем все мешать в одно кучу? Что-то ведь будет преобладать все равно.

P.S. И Кураева с отцом Кириллом зачем-то приплели. Я не испытываю особого восторга по отношению к РПЦ, но уж подобные ролики постыдился бы выкладывать. Михалкова не лягал только ленивый, а что касается Невзорова - рекомендую всем посмотреть данную телепередачу http://www.youtube.com/watch?feature...&v=PZBiBLxuLkg. Я недавно подал заявку на открытие отдельной темы по данному видео, но модераторы куда-то все подевались.

Шевчук Денис 10.04.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43061)
...а что касается Невзорова - рекомендую всем посмотреть данную телепередачу http://www.youtube.com/watch?feature...&v=PZBiBLxuLkg. ...

Невзоров - профссиональный платный врун, злобная лживая ухмылка еще до 1-го слова оппонента, он знает что за деньги будет врать и готовиться - мимика выдает, подонок и демон.

Сравним:
Антитабачник предельно вежлив.
Подонок Невзоров - оскорбляет с первого же вякания.

Антитабачник выглядит молодо, особенно кожа,
куряжка Невзоров весь в морщинах и перекошено злобное лицо.

warlock 10.04.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43029)
подобные примеры приучают детей к куреву

Хорошо, уговорили. Признаем Холмса антигероем за трубку. Тогда и Пушкина давайте врагом объявим за "выпьем, няня, где же кружка?"


Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43029)
Девушки которые б/у буквально кричать в трубку начинают если уточняшь (в мягкой форме) "с пробегом ли она?"

Я правильно понял? Вы можете позвонить незнакомой девушке и вот так в лоб поинтересоваться девственница ли она? И если она возмутится - значит она шлюха? Извините, конечно за оффтоп, но интересно все- таки.

Шевчук Денис 10.04.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от warlock (Сообщение 43065)
Хорошо, уговорили. Признаем Холмса антигероем за трубку. Тогда и Пушкина давайте врагом объявим за "выпьем, няня, где же кружка?"

сравнение Пушки и мухобойки,
Пушкин живой человек и мог где-то ошибиться,
Холмс - 1 персонаж, его имижд приучает к куреву

Цитата:

Я правильно понял? Вы можете позвонить незнакомой девушке и вот так в лоб поинтересоваться девственница ли она? И если она возмутится - значит она шлюха? Извините, конечно за оффтоп, но интересно все- таки.
можно намеками и косвенно, неюзанные хвастаются (и правильно), юзанные поначалу пытаются скрыть и уйти от ответа и даже намека - а потом пытаются переубедить что типа все такие и даже круто

Elenge 10.04.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43028)
Нельзя, наверное, так разделять плохой-хороший по принципу курит-не-курит или бухает-не-бухает.

Вот с этим полностью согласна. Курение и алкоголь - беда человека, даже если он этого не понимает. Это не повод его презирать. мы действительно таким отношением отталкиваем людей от трезвости.

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43068)
неюзанные хвастаются (и правильно), юзанные поначалу пытаются скрыть и уйти от ответа и даже намека - а потом пытаются переубедить что типа все такие и даже круто

Денис, вы бы выражения выбирали, говоря о девушках. Некрасиво как-то.

К сведению остальных: по поводу "б/у девушек" - это личное мнение конкретного человека, а не трезвенного движения.:)

Sergey_M 10.04.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43061)
На Рутрекере я периодически вступаю в дискуссии в защиту Жданова и трезвости...
Sergey_M, вы смешиваете понятия "трезвость" и "национализм"...

P.S. И Кураева с отцом Кириллом зачем-то приплели.

Ваш знакомый человек приземлённый. Ставить себя выше других может любой. Обзывать других, тем более подростков. Себя лучше бы вспомнил в таком возрасте... Обычные ребята, не лидеры, они себя ведут естественно, много среди них школьников. Они просто попадают под влияние определённой музыки, лидеров и т.д. Сегодня националисты уже не те, что вчера. Они отказались от поддержки левых всяких партий. Меняются к лучшему. Я тоже сделал небольшой вывод о человеке, который в моём городе организует пробежки. Не видел его, но вижу отлично, что выкладывает, чем живёт. И высоко его ценю.
А вот бояться всего русского это уже ваша большая ошибка. Сегодня националистов-татар или армян поддерживают. Всех. Только русских принижают. И рисуют из них портрет этаких ублюдков. Сегодня все национальности имеют свои организации для защиты, только вот русскому даже заикнуться об этом не дают, тут же лепят страшные ярлыки. Сегодня надо громче поднимать вопрос унижения русских. Которых везде убивают в других странах, беженцев Россия назад отсылает умирать. А вы о каком-то "страшном национализме". В то время, когда русских убивают на каждом шагу. Они всего лишь защищаются, некоторые. А вы и подобные смотрите с презрением, и, наверно, радуетесь, когда сажают очередного русского, который отомстил за насилие над своей сестрой (о котором не рассказал ни один канал), а бедненький насильник азер для вас герой. Русских все каналы показывают уродами. Русские во всех фильмах - сплошные преступники. Плююсь, когда переключаюсь на очередной сериал. Идёт мощнейший геноцид по национальному признаку... А вы - о национализме. Русские всего лишь защищаются и пытаются выжить, кто как может.

Не знаю, чем вас так обидел Невзоров. В роликах, которые я выложил, есть сцены с трубкой. Их там чуть-чуть, где-то вообще нету, таких сцен море в десятках фильмов. Вреда от этого почти нет. То, что говорит Невзоров, польза от этого намного превышает минус от курева. Это моё мнение. Он, конечно, на стороне врагов России, но сегодня почти никто из лидеров, выступающих, не говорит полной правды. Почти все в чём-то ошибаются. Это редкий случай, когда я считаю довольно полезной речь даже такого человека. (Хотя, судить-то рано ещё, не факт.) Надо взвешивать минусы, сравнивать с плюсами. Если он где-то лоббирует табак, то уж этого я не выкладывал. Поэтому и привёл в пример других личностей. Потому что не надо придираться к ерунде. Надо говорить, если кто-то приносят настоящий вред.

Шевчук Денис 11.04.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от Elenge (Сообщение 43070)
.. выражения ...

прошу прощения, пока не нашел более мягких синонимов, скорее более грустные,
некоторые говорят (вконтакте почитал недавно) "с пробегом" (видимо автолюбители) и др.
Цитата:

по поводу "б/у девушек" - это личное мнение конкретного человека, а не трезвенного движения.:)
само собой

Ксения 11.04.2012 05:34

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 43059)
А вы всё готовы и слово "русский" забыть, если кто-то намекает, что за это будут сажать.

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 43072)
А вот бояться всего русского это уже ваша большая ошибка. .... А вы о каком-то "страшном национализме". В то время, когда русских убивают на каждом шагу. Они всего лишь защищаются, некоторые. А вы и подобные смотрите с презрением, и, наверно, радуетесь, когда сажают очередного русского, который отомстил за насилие над своей сестрой (о котором не рассказал ни один канал), а бедненький насильник азер для вас герой.

Мне лениво с вами спорить.
Мы только за этот месяц прочитали десятки лекций в разных уч. заведений о любви, целомудрии, русских традициях. Про секцию рукопашного боя в нашем клубе, где мальчишек учат быть мужчинами тоже можно сказать.
Просто я никогда не истерю и не выставляю свою "русскость" напоказ, хотя никогда и не прячу.

А вам я еще раз задам вопрос, от которого вы так успешно "слиняли" в прошлый раз. Вы-то, кроме перепостов грязи в адрес Церкви в своих блогах - чем ПОЛЕЗНЫМ занимаетесь?


Ксения 11.04.2012 05:41

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43068)
можно намеками и косвенно, неюзанные хвастаются (и правильно), юзанные поначалу пытаются скрыть и уйти от ответа и даже намека - а потом пытаются переубедить что типа все такие и даже круто

Денис, самое важное в человеке - это его способность любить.
А способность любить тесно связано с понятием ЦЕЛОМУДРИЯ. А целомудрие - это далеко не только отсутствие сексуального опыта. Можно быть девственницей, но быть развратной. А можно, потеряв девственность, при этом быть цельным и целомудренным человеком. Это так, несмотря на кажущуюся парадоксальность.

Дай Бог Вам найти свою настоящую любовь. Но смотреть при этом нужно не мозгами "девушка - не девушка", а сердцем - "любит - не любит, предаст - не предаст".

Sergey_M 11.04.2012 23:32

Ксения, вы могли бы посмотреть мой сайт и увидеть там, что я выкладываю. Что, например, выложил сегодня. Это очень большая работа - оформить тему, к которой надо найти обложку, ролики, ссылки, или загрузить самому. Самое сложное найти саму тему, фильмов и книг мало. Я таких желающих за 3 года почти не видел, кто бы работал в похожем ритме. Кто готов - пожалуйте, покажите свои навыки. Тем более, можно много полезного сделать.
И изобличать церковь это также довольно полезная работа, т.к. религия является таким же орудием геноцида русов, как и алкоголь-табак. Если не похлеще. Первый алкоголь при Грозном привезли западные миссионеры культа Дионисия, будущего Христа.
Мои дела все на виду, и очень странно, что вы не видите. Русский народ обманули, подсунули чужую религию и смешали с местными обычаями. Только на это и надежда, что тут сидят обманутые люди. И что скоро они разберутся наконец.

Шевчук Денис 12.04.2012 10:38

Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 43081)
...ролики, ссылки..., фильмов и книг

если все проверено и полезно - то работа хорошая, я пока мельком посмотрел, по нашей теме есть подборки, но курящих врунов типа Невзорова лучше удалить
Цитата:

трубку курит и сына своего с детства приучает
если наш кровный враг и табачный врун-пиараст Невзоров против РПЦ - то это лишний аргумент за религию
Цитата:

Как то слушал телефонные переговоры Невзорова с березовским.
Ох не верю я невзорову , не верю
Цитата:

Невзоров опытный конъюктурщик с большим стажем. Чует проныра куда ветер дует и откуда
Цитата:

Невзоров , ..., уклонился от прямого ответа и опять по привычке все шишки спустил на христианство
Цитата:

Журналист Александр Невзоров – курящий водитель со стажем
не буду тут его лживые цитаты про антитабачные законы приводить - он точно врун и наш прямой враг, рекомендую удалить все видео с этим подонком, иначе Ваш сайт будет не про здоровье, а местами наоборот

Цитата:

... изобличать церковь ...
Сергей, это тема других форумов, помниться договорились РПЦ тут не ругать,
в стране много КУ среди сторонников РПЦ и таким методом будет обратный эффект (сам проверял),
намного результативнее найти в богословии трезвые аргументы и припирать ими к стенке псевдо-православных алкашей.
Более того, посмотрев кто именно "изобличает" - наши враги, появляется скорее желание защищать.
Мое мнение непредвзятое - Ксения не даст соврать. Я раньше сам активно ругался с алкозависимыми верующими, хотя мог бы найти компромисс (что потом и сделал).

Цитата:

Александр Невзоров
- Вы, наверное, не курите и не пьёте? -Курю, и не собираюсь бросать. Не курить очень вредно.
откровенная лживая пропаганда табачной наркомании

Цитата:

Александр Невзоров
- Вы считаете себя хулиганом?
-Безусловно! Хулиганство- единственное, что нужно растить в себе.
...
Мальчишками мы лазали по склепам, доставали кости из могил.
.. Я продолжал курить, продолжал глумиться над всем, что было свято для моих товарищей
Цитата:

Относительно курения я с Невзоровым не соглашаюсь категорически.
У меня вызвала полное недоумение, непонимание и даже раздражение программа по этой тематике, выпущенная в эфир пятого канала :(
а это вообще без комментов из невзорова:
Цитата:

«Чудесный момент, когда закрываются Царские врата и все певчие бегут курить»
Такое ощущение, что ему бабло заносят и за пиар курева, и за антипиар РПЦ,

Цитата:

По умению перекручивать факты и манипулировать смыслом ему трудно найти равных. Ложь в каждом слове.
Цитата:

На деньги Березовского снял полуигровой боевик «Чистилище» с обильным количеством мата
Цитата:

тезисы из его интервью: «журналистика должна быть продажной», «телевидение не должно давать объективную оценку событиям», «зритель всегда идиот».
Цитата:

Свою конную школу, скорее напоминающую секту, он называет Nevzorov Haute Йcole («Невзоров От Эколь» оппоненты презрительно именуют «Отневзорь» или «Отзаборь» в память об эпическом высказывании пациента: «У меня был конь Итог — вороной, красоты невероятной. Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секцией от забора…»).

Со школой Haute Йcole невзоровская секта имеет мало общего, и тому, кто знаком с матчастью, бросается в глаза профанация и дилетантизм НАГа как в области собственно иппологии, так и во владении французским языком (на котором говорили и писали отцы этой школы). Тем не менее, пипл хавает эту безграмотную х...
...В интернетах деятельность секты сосредоточена на двух форумах: условно-открытом и закрытом. Получить инвайт на второй могут только проверенные камрады члены секты
...
Вниманию новичков. Если вы состоите в любой группе по интересам на сайтах типа в контакте, или подобных, или имеете фотоальбомы и блоги — то параллельно с заполнением анкеты вы обязаны предоставить информацию о членстве в таких группах, предоставить администрации ПЛ пароли от своих фотоальбомов, блогов и прочего.
За сокрытие любой информации такого типа — немедленный бан.
До полного выяснения вопроса о нахождении в подобных группах из « новичковской темы» никто выпущен на форумы не будет.
...
Полина из города Ярославля: «Я уже готова убивать!!!»
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B...80%D0%BE%D0%B2
теперь понятно, почему члены групп любителей чего-либо неожиданно становятся фанатами какого-то там навального и других друзей березовского путем воровства групп

Blagovest 12.04.2012 20:43

Ничего лучше для сравнения придумать не смог. Кроме. Русская Православная Церковь.
Очень многим бы хотелось что бы называлось Трезвая Православная Церковь.

Русские пробежки на сегодня привлекают особое внимание в большей мере потому, что о других пробежках как то не слышно. Нет ни пробежек других национальностей, ни пробежек других движений за здоровый и трезвый образ жизни. Русские подают пример трезвости бегая в центрах городов и призывая других к трезвости и здоровому образу жизни. Поняли русские, что ждать не стоит когда это кто то другой начнёт активную агитацию.

Первомарт 13.04.2012 02:48

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43085)
наш кровный враг и табачный врун-пиараст Невзоров

Спорить по сути не о чем, отмечу только одно - Луркморье не самый лучший источник информации; вы же знаете, что там про Жданова пишут.
На этом предлагаю оставить Невзорова в покое, все-таки с текущей темой он никак не связан.

Попробуем продолжить конструктивный диалог.
Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43026)
Есть идея создать некие правила для пробежек. У кого есть идеи, присоединяйтесь к обсуждению:

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Совершенно очевидно, что трезвенное движение, движение за здоровый образ жизни молодежи встречает и будет встречать яростное, отчаянное противодействие очень многих, поскольку этим очень многим нужна не здоровая активная молодежь, а поколение «Пепси», поколение «бери от жизни все».
Поэтому в сложившейся ситуации нужно максимально уберечь себя от возможных провокаций. Пробежки хотят использовать для раскачивания национальной ситуации, усиления и умножения конфликтов на национальной почве. Что нужно сделать?
1. Обязательно согласовывать пробежки с властями. Пусть те, кто обязан заботиться о здоровье и безопасности молодежи займутся своими прямыми и непосредственными обязанностями. (см. http://за-зож.рф/forum/viewtopic.php?f=15&t=1048)
2. Обязательное видео пробежек – это убережет их участников от очень многих неприятностей (во всяком случае, не возникло бы разговоров, кричали ли участники пробежки в Анапе речевки «Россия для русских»).
3. Убрать всю политическую атрибутику.
4. Думать, что кричим, во что одеты, какие надписи делаем на футболках.

НЕ ДАЙТЕ ПОВОДА ИЩУЩИМ ПОВОД!!!

Добавить особо нечего. Но по пункту 3 позвольте все же уточнить: может оставить хотя бы официальный флаг РФ? Даже в приведенной вами ссылке Владимир Смирнов говорил, что у них берут разную атрибутику (в том числе и имперскую). Без патриотизма в таком деле не обойтись, а люди его по разному ассоциируют. Мне кажется, п.3 может и убережет от лишних проблем, но не будет способствовать увеличению сторонников ЗОЖ и трезвости, скорее наоборот - будет отсеивать их, уменьшать.
То же самое по пункту 4. Думать, конечно, надо, но за всеми не уследишь. Даже на видео с русской пробежкой во Владимире 8 марта кое-кто носил одежду с изображением имперского флага. И еще неизвестно, какого рода у них были кричалки.
А вот согласовывать мероприятия с властями действительно надо. Считаю это самым важным пунктом. Про видео тоже верно подмечено.

Ксения 13.04.2012 03:17

1. Убедительная просьба к модераторам:
Весь оффтоп, начиная с сообщения 42 отправьте или в корзину или в тему "Мои религиозные взгляды".


2. По поводу Церкви.
Можно не любить отца протодиакона, можно не любить Патриарха, можно не любить Православие вообще, но:
На сегодняшний день Церковь - единственная реально имеет способность влиять на ситуацию в стране.
Церковь единственная, кто гласно, спокойно и твердо говорит русским людям:
-прекратите убивать своих нерожденных детей во череве.;
-прекратите разрушать семью сомнительным блудным сожительством, называемым "гражданский брак";
-прекратите непотребно одеваться;
-нет ювенальной юстиции, направленной на разрушение семьи и т.д. и т.п.

Какая истерика поднимается после любого подобного твердого утверждения - мама дорогая! Какая истерика была после слов о.Всеволода Чаплина о дресс-коде! В чем только Церковь не обвинили!

А мусульмане очень спокойно ввели дресс-код. И теперь мы имеем возможность лицезреть мусульманок - красиво, целомудренно одетых и полуголых русских девиц с голыми пупками, вылезшими бретельками от лифчиков и стрингами. У кого будет рождаться здоровое (нравственно и физически) потомство?

Резюме: врагам России очень не нравится то, что предлагает Церковь. Очень. Поскольку она предлагает вернуться к нравственным нормам, при котором возможно возрождение страны. Поэтому в ход идут любые методы.

И последнее. Православие как бы от этого кому-то не было тошно - КУЛЬТУРООБРАЗУЮЩАЯ религия России. Отказавшись от Православия мы перестанем понимать Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Рахманинова, Васнецова..... Станем чужими собственной культуре. Мы перестанем быть русскими. И русами не станем (имею в виду славян-язычников) и русскими быть перестанем. Так то....

Ксения 13.04.2012 03:21

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43089)
Но по пункту 3 позвольте все же уточнить: может оставить хотя бы официальный флаг РФ?

Андрей, может, я не совсем правильно выразила свою мысль, но п. 3 более касался флагов политических партий и движений - ЕР, ЛДПР, Единение и т.д. - иногда мелькающих на пробежках. Что, несомненно вносит изрядное разделение в среду пробежки.

Фронт315 13.04.2012 13:25

Друзья, возвращаемся к основной теме: Русские пробежки.

Шевчук Денис 13.04.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43089)
...Луркморье не самый лучший источник информации; вы же знаете, что там про Жданова пишут.
На этом предлагаю оставить Невзорова в покое, все-таки с текущей темой он никак не связан.

...

я смотрел разные источники и мне понятно - Невзоров - наш кровный враг и его видео на сайте делает его (сайт) не по зож, а рекламно-табачным, точка.
Невзоров - антипод и враг Жданова.
Жданов - патриот, тратит время и средства на зож.
Невзоров - подонок, моральный урод, получает бабло за обман населения и пропаганду мерзостей типа курева.

Лично я бегаю один по причине позиции некоторых организаторов и/или участников (или их неопределенности) - пробежка за зож или их корыстная политакция, понятно что многие адекватные, но 1 может ложку дегдя в бочку меда добавить и испортить мероприятие. Навязывание политики считаю неприемлимым лично для себя - потому бегаю сам, других не гружу (это их личное дело) - хотя регулярно общаюсь с некоторыми со-организаторами и участниками.

Ксения 13.04.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 43095)
Друзья, возвращаемся к основной теме: Русские пробежки.

Надеюсь, что оффтоп прекратится. если нет - буду жаловаться и ворчать - мне лениво тратить время на религиозные диспуты.

Новость.
Есть замечательный проект - "Братский путь" - трезвый пробег Москва-Минск-Киев.



Группа Вконтакте: http://vk.com/begrus

Старец о. Илий. (Схиигумен Илий – духовник Оптиной пустыни и духовник Святейшего Патриарха Кирилла).
Благословил Братский Путь!

+Русич+ 30.04.2012 19:52

Пермь. Пробежка в честь Дня победы
 
10 мая в Перми состоится пробежка, посвящённая Дню победы.
Пробежка направлена в память о Великой Отечественной Войне

"Ни кто не забыт, ни что не забыто!"

Городское УВД запретило проводить пробежку 9 мая, поэтому пробежка состоится 10 мая. Сбор в 19:00 у ДК Солдатова. Побежим по аллее комсомольского проспекта до Соборной площади.

http://vk.com/mayperm
http://vk.com/club37293407

Blagovest 01.05.2012 13:25

Русские Пробежки в городских районах.
 
29 апреля присутствовал на пробежке в Кировском районе г. Волгограда.
Ребята говорят что бегали регулярно и в прошлом году. Хочу отметить, что собрать желающих на трезвую пробежку по району ещё сложнее чем на городскую. Пришло четыре человека. Я был наблюдателем.
Флагов, символики, кричалок и тому подобного не было. Немного обсудили название пробежек, сравнили с названием "Трезвые пробежки". Всё таки организаторы считают важным сохранить в названии "Русские".
На 6 мая запланированы массовые забеги в центре города. Возможно встретиться с энтузиастами бега из ЗОЖ.

Сделал несколько фото с пробежки. Надеюсь ребята смонтируют и видео ролик.

http://vk.com/album-38073976_155824391


Иван Лаврентьевич 01.05.2012 16:29

за русскую пробежку
 
Я в Новокузнецке один из инициаторов агитационных пробежек за трезвость и их постоянный участник. Мы бегаем с тремя видами флагов: СБНТ, флаг Российской Федерации и "Имперский" триколор. Используем майки с призывами к трезвости. Пробежки проводим легальные, как спортивно-массовое мероприятие. В конце пробежек после фотографирования раздаем трезвеннические материалы. В этом году к нам присоединились с благословения священника и представители православных организаций.

Мы много спорили и в общем продолжаем еще дискуссию о применении имперского триколора. Большинство высказываются за имперку и за участие в движении "русская пробежка". При этом в наших забегах участвуют представители коренной национальности - шорцы и они занимают нейтральную позицию в этом вопросе. Мысль защитников сохранения названия "русские" заключается в том, что слово русские на самом деле является объединяющим в России понятием. Не случайно Православная Церковь у нас Русская - Русская Православная Церковь. Участвовать в русском движении может человек любой национальности считающий Россию своей родиной. "Имперка" же это наша общая история и имеет право быть наряду с современным российским триколором - они должны быть вместе. Наша цель объединяться, а не разбредаться! Я поддерживаю эту точку зрения.

Дмитрий Андреевич 15.05.2012 23:43

Сила в единстве
 
Всё же надо искать общее. Объединяясь мы можем делать и такие забеги-пробежки:
13 мая г. Щёлково
6 мая Сергиев Посад

Ксения 16.05.2012 07:28

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43314)
13 мая г. Щёлково

Что скажу? Молодцы.
Я следила за событиями и рада, что все получилось хорошо. Очень рада.
Но есть вопросы:
1. Девушка, избитая азербайджанцем не подала заявления в полицию (т.е. юридически этого факта нет). Это очень печально. И вызывает недоумение, поскольку, например, в Анапе родители подростков были единодушны в решении наказать хулиганов.
2. Отношение в школах к пробежкам, судя по информации - не радостное. То же самое на уровне властей и населения (многие жители понятия не имеют, что это за пробежки, да еще и считают участников фашистами).
3. Серьезного разговора с властями пока так и не получилось.

Резюме: (ИМХО) Пробежки - это дело, прежде всего миссионерское - пропаганда трезвой, здоровой жизненной позиции. А поэтому сотрудничество с властями и их поддержка не есть "прогиб" перед властями, а есть легализация и пропаганда идей пробежек. Поэтому просто необходимо идти к администрации, полиции, депутатам, в отделы по работе с молодежью, легализовываться и пропагандировать идеи пробежек как можно шире - иначе мы будем партизанами в собственно стране.

Теперь о непонравившемся:
1. По крайней мере один из участников пробежки в черной маске - зачем? Чтобы походить на прячущихся провокаторов?
2. Одна из песен-фонограмм (последняя)- матерная, что для меня есть причина для настороженности.
3. Натягивать на себя флаги, завязав их узлом на шее - неуважение к флагу и , к идее пробежек (раз уж взяли в качестве флага имперский триколор) в конечном итоге неуважение к себе.

Ксения 16.05.2012 07:38

Цитата:

Сообщение от Иван Лаврентьевич (Сообщение 43235)
Не случайно Православная Церковь у нас Русская - Русская Православная Церковь. Участвовать в русском движении может человек любой национальности считающий Россию своей родиной.

Согласна. Идея хорошая, мне она, почему-то в голову не пришла ((((

Первомарт 25.09.2012 20:14

Русские пробежки продолжаются
 
Русская пробежка 2 сентября г.Владимир
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=qlRC5HmnXBY

30 сентября (воскресенье) планируется провести пробежки у нас в Выксе


(http://vk.com/event42862503)
Цитата:

Общественная организация городского округа город Выкса Нижегородской области “Центр молодежных инициатив “Продвижение” сообщает, что, в рамках всероссийской акции за Здоровой Образ Жизни, проводит акцию-пробежку .
-Цель публичного мероприятия: пропаганда здорового образа жизни
-Форма публичного мероприятия: забег
-Место проведения пробежки: Вечный огонь (площадь Октябрьской Революции) – Старый Универмаг – школа № 8 – Сбербанк – РКЦ - площадь Металлургов.
Время проведения пробежки: с 12.00 до 14.00 ч
Дата проведения пробежки: 30.09.12.
Количество человек участвующих в мероприятии: от 30 до 100 человек
В ходе забега будут использоваться листовки, содержащие информацию о вреде алкоголя и табака. На площади Металлургов планируется провести Русские народные забавы.
Согласно Законодательству РФ, за общественным порядком во время проведения пробежки будут следить специально назначенные граждане из лица присутствующих, организация доврачебной помощи будет обеспечена самостоятельно.

При себе иметь:
- Хорошее настроение;

Рекомендации по внешнему виду:
- Форма одежды - любая удобная, предпочтительно - спортивная;
- Наличие на одежде надписей спортивного и патриотического толка приветствуется;
- По завершению пробежки коллективное фото, приседания, хоровод;

Сбор:
- Приезжайте заранее или вовремя. Семеро одного не ждут;

Во время мероприятия:
- Темп - легкий;
- Первыми (не считая организаторов, показывающих маршрут) бегут девушки и те, кто себя таковыми считает. Друзья, давайте уважать друг друга - мы не на скоростном забеге, поэтому соблюдайте скоростной режим и уважение к вашим единомышленникам и прохожим, которые так же используют тротуары. Никаким приоритетом мы перед ними не обладаем!
- Кричалки будут осуществляться по следующиму принципу. Заряжающие (они заранее установлены) кричат первую часть (например, "Кто не курит и не пьёт"), а остальные скандируют вторую часть ("Ровно дышит, сильно бъёт!").

Заряды и песни желательны, но дабы не быть воспринятыми в штыки гуляющими вокруг людьми;
- Никаких провокационных выкриков;
- Никаких провокационных жестов;

После мероприятия:
- Отжимания, приседания, финальный заряд, фото на память;

Запрещено:
- Ношение и распространение какой либо политической и околополитической аттрибутики. Мы принципиально позиционируем себя как одна большая компания - друзья и друзья друзей - объединенная по принципу ЗОЖа и любви к спорту;
- Курение и нахождение в состоянии опьянения. Акция - за ЗОЖ и если вы принимаете в ней участие, извольте соответствовать.

Местоположение:
Выкса, Россия

Начало:
30 сентября в 12:00
Фото и видео (если будут) выложу потом.

Первомарт 01.10.2012 20:27

Русская Пробежка в Выксе
 
Вот и состоялось у нас данное мероприятие. Получилось скромнее, чем хотелось, но мы это сделали. Русские Пробежки добрались и до нас :)

Вообще, у нас в городе раньше не было мероприятий, связанных с пропагандой трезвости (только чисто спортивные). Они начались с этого года. Первая ласточка - акция "ТРЕЗВЫЙ ВЫБОР freerun & workout FEST" (http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KBgpk840KGg) в августе. Теперь вот и пробежку провели.

Но все же проблемы были. Из обещанных 40 (минимум) человек собралось только 15. Ребята из Мурома (в 55 км от нас) хотели тоже приехать, но не смогли. Во многом это произошло из-за заморочек с администрацией города в последний момент, да и просто не у всех получилось. В итоге обошлись своими силами.

Ребята все были молодые. В основном это были учащиеся школ, либо из Профессионального училища (примерно 16-20 лет). Только организатор пробежки был постарше.

Была пробежка по определенному маршруту с кричалками. Реакция окружающих была нормальной. Кто-то оглядывался, кто-то улыбался (в основном девушки), одна женщина похвалила нас. Ну а большинство сделали вид, что не заметили :)

Видео и фото почти не было (только в конце пробежки сделали на память). Думаю, что особого шума по данному поводу у нас здесь не будет. И все же первый шаг сделан. Будут и другие. По крайней мере, я впервые увидел, что и в моем городе что-то происходит. Приятно осознавать, что ты, как трезвенник, не одинок.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:31.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co