Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Критика (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Почему семинары по зрению должны быть платными (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1635)

Антонио 24 20.04.2010 13:17

Почему семинары по зрению должны быть платными
 
Если действительно Жданов считает себя православным человеком, то почему он тогда так дорого берет за свои курсы, аж 4000 - 5000 руб? и почему он в конце курсов постоянно рекламирует для продажи именно свой товар, вместо того, чтобы объяснить людям какие продукты питания полезны для наших глаз и как самому приготовить то или иное лекарство? Да еще кроме того свою продукцию очень дорого продает! Почему например Жданов не организует добровольные пожертвования, как в церкви? а именно 4000 - 5000 руб выкладывай за то, что хочешь улучшить свое зрение.

Мне почему то кажется, что он на нашей наивности делает себе бизнес, слишком много корысти, а корысть - это уже противоречит божественному! Вот эта меркантильность мне очень не нравится!

Кроме того не всем ведь людям помогает его метод улучшить или полностью восстановить свое зрение!

Олег 20.04.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27321)
Если действительно Жданов считает себя православным человеком, то почему он тогда так дорого берет за свои курсы, аж 4000 - 5000 руб? и почему он в конце курсов постоянно рекламирует для продажи именно свой товар, вместо того, чтобы объяснить людям какие продукты питания полезны для наших глаз и как самому приготовить то или иное лекарство? Да еще кроме того свою продукцию очень дорого продает! Почему например Жданов не организует добровольные пожертвования, как в церкви? а именно 4000 - 5000 руб выкладывай за то, что хочешь улучшить свое зрение.

Мне почему то кажется, что он на нашей наивности делает себе бизнес, слишком много корысти, а корысть - это уже противоречит божественному! Вот эта меркантильность мне очень не нравится!

Кроме того не всем ведь людям помогает его метод улучшить или полностью восстановить свое зрение!

Странный вопрос. Во-первых к борьбе за трезвость это не имеет никакого отношения... Во-вторых,

вы зарплату получаете? Если не секрет сколько? И что у вас за деятельность???

Какой бы ни был ответ, сразу встречный вопрос: задайте свой вопрос теперь сами себе, как вы можете за такие деньги выполнять такую работу??? Вы должны это делать бесплатно!!!

Антонио 24 20.04.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27325)
Странный вопрос. Во-первых к борьбе за трезвость это не имеет никакого отношения...

еще как имеет, тем более его семинары касается именно восстановления зрения.


Соответственно если он такой специалист по восстановлению зрения, то нужно это подтвердить не теоретическим, а практическим путем. А пока что я вижу только теорию. А подтвердить практическим путем можно таким способом, что организовать занятия для всех желающих за символическую плату. Кроме того Жданов выдает себе за христианина. Ну если он такой христианин, да что ж он так дорого за свои занятия берет? А разве Иисус брал деньги за то, что он кого либо лечил? Такого не было никогда.
Кроме того Вы читали о житие святых? Святые тоже никогда деньги ни с кого не брали, им люди добровольно отдавали, потому что они своим опытом это подтвердили свою полезность и люди от чистого сердца им отдавали деньги или что то другое. Церкви тоже существуют на добровольные пожертвования граждан, также некоторые политические партии. И как видите живут неплохо, храмы строят, арендуют помещения, имеют своих меценатов.
Что касается меня, то это уже отдельный разговор. Я не буду этим хвалиться, но мне приходилось бесплатно оказывать помощь. Прежде всего мне приятно было от того, что я кому то был чем то полезен. Мне достаточно было того, что Человек мне просто скажет слово "спасибо".

То что Жданов организовывает свои занятия в корыстных целях - у меня это уже вызывает огромное подозрение и уже ставит под сомнение полезность его теории

sergejzr 20.04.2010 21:15

Извините, это совковое мышление "Хорошее может быть только бесплатно". На самом деле это звучит: "Хорошее может быть только бескорыстно". Если бы Жданов наживался на пациентах, тогда конечно это была бы корысть. А пока это только компенсация за его труд. Ислужи тона двум вещам. Во первых указывает на то, что это серьёзно, а не просто развлекательное шоу. И во вторых здесь к сожалению как в азартных играх. пока человек не заплатит за сервис, он не будет относится к нему серьёзно. А ведь здесь нужна именно мотивированная работа самого пациента. К сожалению большинство ничего кроме денег на работу не мотивирует.

Коротко говоря - если было бы бесплатно, вылечивалась лишь малая часть граждан.

Андрей К 20.04.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27329)

То что Жданов организовывает свои занятия в корыстных целях - у меня это уже вызывает огромное подозрение и уже ставит под сомнение полезность его теории

Извините, Антонио, но вы и в самом деле мыслите категориями горбачёвского периода. Тот помнится, тоже борьбу с нетрудовыми доходами устраивал....
Впрочем, как показывает опыт, такая замшелая совковость почему-то прорезается у самых ярых апологетов либерально-рыночной идеологии......

Антонио видимо всерьёз полагает, что Жданов проводит недельный курс ежедневных 3-х часовых занятий на лавочках в привокзальном скверике, где не надо платить за аренду и нести прочих расходов, неизбежных при организации любого мало-мальски серьёзного дела.

И рекламировать видимо следует то, и только то, что указывается агитпропом (а Жданов посмел ослушаться, айяйяй!)

А уж 5 000 руб за недельный курс занятий - просто грабёж!!! Средь бела дня!!! Пардон, вечера! (занятия проходят по вечерам).

Кстати, если подсчитать, то... стоимость одного занятия получается 714 руб., или одного часа - 238 руб.
Для Москвы на сегодняшний день это сущие гроши!
Постыдились бы, Антонио!

Антонио 24 21.04.2010 00:16

У всех людей разный уровень дохода. Если к примеру человек получает минимальную зарплату 3800 руб в месяц, то может ли он позволить себе на свою мизерную зарплату ходить на подобные лекции? Поэтому нужно с пользой для общества рационально подходить. Кроме того я не говорю, чтобы совсем бесплатно, я говорю о добровольных пожертвованиях. Если человек действительно нищий и у него есть желание улучшить свое здоровье, то для таких людей можно бесплатно. Надо все таки приносить пользу для нашего общества.
А я лишь со стороны Жданова вижу только материальную заинтересованность. В основном он делает себе бизнес за счет наивных людей. Если бы Жданов действительно заботился о нашем обществе, то он бы не ставил материальную выгоду на 1 место и проводил бы подобные лекции для всех желающих на добровольные пожертвования. Никакой христианской заботы со стороны Жданова я не вижу.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 27344)
И во вторых здесь к сожалению как в азартных играх. пока человек не заплатит за сервис, он не будет относится к нему серьёзно.

Это уж никаких аналогов не имеет. Если человек нуждается в каких либо услугах, то он хоть платно, хоть бесплатно будет использовать для пользы дела, либо во вред себе. Так что здесь дело не в деньгах, а дело в том нужно ли это для человека или не нужно. Хуже всего будет, если человек только зря свои деньги на ветер выкинет.

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 27351)
Антонио видимо всерьёз полагает, что Жданов проводит недельный курс ежедневных 3-х часовых занятий на лавочках в привокзальном скверике, где не надо платить за аренду и нести прочих расходов, неизбежных при организации любого мало-мальски серьёзного дела.

Некоторые политические партии тоже платят за аренду и многое другое. Церковь тоже платит налог и другое. Но однако они живут на добровольные пожертвования. Ничего ведь справляются со всеми расходами.

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 27351)

И рекламировать видимо следует то, и только то, что указывается агитпропом (а Жданов посмел ослушаться, айяйяй!)

То, что он рекламирует свой товар - это уже явно показывает его материальную заинтересованность в реализации его продукции, тем более он свой товар рекламирует каждый свой семинар. Где вы видели, чтобы церковь что либо рекламировала? Все необходимое можно найти в церковном ларьке или киоске.

Олег 21.04.2010 10:23

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27367)
У всех людей разный уровень дохода. Если к примеру человек получает минимальную зарплату 3800 руб в месяц, то может ли он позволить себе на свою мизерную зарплату ходить на подобные лекции?

На Еланчике проходят эти курсы бесплатно...
Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27370)
То, что он рекламирует свой товар - это уже явно показывает его материальную заинтересованность в реализации его продукции, тем более он свой товар рекламирует каждый свой семинар. Где вы видели, чтобы церковь что либо рекламировала? Все необходимое можно найти в церковном ларьке или киоске.

Я ни разу не слышал о рекламе каких-либо товаров от Жданова. Возможно по той причине, что я не просматривал его семинары по восстановлению зрения???

alkogol_stop 21.04.2010 10:36

А мне курсы Жданова помогли. Думаю не зря деньги отдал. Научился использовать метод Шичко. И можно программировать себя на заработок денег, если денег мало. И 6000 окупятся )))))))

Антонио 24 21.04.2010 10:46

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27374)
На Еланчике проходят эти курсы бесплатно...

Что за Еланчик? Вы хотите сказать, что на Еланчике Жданов свои курсы проводит бесплатно? если да, то когда они там проходили или будут проходить?

Олег 21.04.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27379)

Что за Еланчик? Вы хотите сказать, что на Еланчике Жданов свои курсы проводит бесплатно? если да, то когда они там проходили или будут проходить?

традиционно ежегодно с 1 по 8 июля.

Вот здесь подробная информация о слете на Еланчике.

Антонио 24 21.04.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от alkogol_stop (Сообщение 27377)
А мне курсы Жданова помогли. Думаю не зря деньги отдал. Научился использовать метод Шичко. И можно программировать себя на заработок денег, если денег мало. И 6000 окупятся )))))))

Даже 6000 тысяч теперь уже берет, надо же! В принципе метод Шичко можно самостоятельно изучить, там ничего сложного нету - это ведь не высшая математика. В принципе Жданов ничего нового не расскажет - это каждый из нас в состоянии сам осуществить. Я не думаю, что ради этого стоит выкладывать такие огромные деньги на семинары.

Кроме того, если речь идет о пользе дела, то платить нужно именно за конечный результат. Если к примеру человек восстановил свое зрение, то он добровольно щедро отблагодарит ввиде денежной помощи и других подарков за это Жданова - вот я понимаю это по-христиански.

Фронт315 21.04.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27384)
Даже 6000 тысяч теперь уже берет, надо же! В принципе метод Шичко можно самостоятельно изучить, там ничего сложного нету - это ведь не высшая математика. В принципе Жданов ничего нового не расскажет - это каждый из нас в состоянии сам осуществить. Я не думаю, что ради этого стоит выкладывать такие огромные деньги на семинары.

Кроме того, если речь идет о пользе дела, то платить нужно именно за конечный результат. Если к примеру человек восстановил свое зрение, то он добровольно щедро отблагодарит ввиде денежной помощи и других подарков за это Жданова - вот я понимаю это по-христиански.

Скорее Ваш метод - это "на халяву" или "докажи мне, что мне это нужно".

1. 6000 - это цена одних нормальных очков (нормальная прямая оправа, линзы, которые не дают бликов и.т.д.). Так что аргумент про "Аж 6000 рублей" заставляет только улыбнуться.

2. Почему-то к этим же самые компаниям, выпускающие линзы и очки, Вы относитесь спокойно и спокойно смотрите на миллиарды долларов, которые они зарабатывают. А Жданов со своими скромными 200 долларов с человека вызывает бурную реакцию.

3. А почему Жданов должен тратить свое время на Вас бесплатно?

4. Может быть и в ресторане будете так себя вести: "Эй ребята, давайте так, я сейчас наемся, а если понравится, то заплачу".

5. Многократно доказано на практике - объяви что-то бесплатно, и люди пройдут мимо, а те кто все же начнет заниматься сядут Вам на шею, будут капризничать, бросать и т.д.

6. Самостоятельно можно много чего, однако люди предпочитают самостоятельно лежать на диване.

Антонио 24 21.04.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27385)
Скорее Ваш метод - это "на халяву" или "докажи мне, что мне это нужно".

1. 6000 - это цена одних нормальных очков (нормальная прямая оправа, линзы, которые не дают бликов и.т.д.). Так что аргумент про "Аж 6000 рублей" заставляет только улыбнуться.

Я очки покупал за 150 - 500 руб. А причем здесь вообще очки? пожалуйста, если хочешь, то можешь не надевать их постоянно

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27385)
2. Почему-то к этим же самые компаниям, выпускающие линзы и очки, Вы относитесь спокойно и спокойно смотрите на миллиарды долларов, которые они зарабатывают. А Жданов со своими скромными 200 долларов с человека вызывает бурную реакцию.

А где гарантия, что я благодаря лекциям Жданова полностью восстановлю свое зрение? никакой гарантии нету, кому то помогает, а кому то нет.

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27385)
3. А почему Жданов должен тратить свое время на Вас бесплатно?

Я уже на этот вопрос отвечал выше, читай внимательно. Если он действительно считает себя христианином, то пускай тогда поступает по-христиански. Потому что корысть - уже противоречит христианским принципам и нормам. А то получается он призывает людей ходить в церковь и говорит о Боге, а сам по-христиански не поступает - это уже полное лицемерие.
Кроме того я говорил о добровольных пожертвованиях

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27385)
4. Может быть и в ресторане будете так себя вести: "Эй ребята, давайте так, я сейчас наемся, а если понравится, то заплачу".

Если у человека денег нет, то он в ресторан не пойдет, а пойдет в закусочную или куда либо. Тем более человек в ресторане платит за конечный готовый продукт. А у Жданова я никакого конечного продукта не вижу. Почему вы спрашиваете именно про ресторан? почему вы не спросили на счет того, почему в трапезной церкви с паломников денег не берут? давайте будем разделять понятие "бизнес" и понятие "благотворительность для пользы людей"

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27385)
5. Многократно доказано на практике - объяви что-то бесплатно, и люди пройдут мимо, а те кто все же начнет заниматься сядут Вам на шею, будут капризничать, бросать и т.д.

Я бы не сказал, что бесплатно бы прошли мимо. Наоборот когда бесплатно бывает полный зал и люди, заинтересованные в восстановлении своего здоровья начнут интенсивно пробовать восстанавить свое здоровье. Если человеку даже не поможет метод Жданова, то уже люди не будут его осуждать и смотреть на него с презрением. А если человеку действительно поможет метод Жданова, то он от чистого сердца потом Жданова отблагодарит. Не зря ведь в Библии написано "делай добро другим" и "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой"

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27385)
6. Самостоятельно можно много чего, однако люди предпочитают самостоятельно лежать на диване.

Я бы так не сказал. Если человеку это будет приносить пользу, то он будет совершенствоваться дальше в этом направлении. Тем более, что алкоголь вреден - это каждый знает и изучить самостоятельно метод Шичко не составит труда. Как будто прям Жданов Америку открыл.

Олег 21.04.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Я очки покупал за 150 - 500 руб. А причем здесь вообще очки? пожалуйста, если хочешь, то можешь не надевать их постоянно

С плохим зрением сложно в обществе адаптироваться.

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
А где гарантия, что я благодаря лекциям Жданова полностью восстановлю свое зрение? никакой гарантии нету, кому то помогает, а кому то нет.

Продолжу мысль Фронт315:
а где гарантия, что благодаря шеф-повару в ресторане получу удовольствие от еды? никакой гарантии нету, кому-то приносит удовольствие его еда, а кому то не приносит!

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Я уже на этот вопрос отвечал выше, читай внимательно. Если он действительно считает себя христианином, то пускай тогда поступает по-христиански. Потому что корысть - уже противоречит христианским принципам и нормам. А то получается он призывает людей ходить в церковь и говорит о Боге, а сам по-христиански не поступает - это уже полное лицемерие.
Кроме того я говорил о добровольных пожертвованиях

Он не церковный служитель.

По вашей логике ни один христианин не должен брать зарплату за проделанный труд!!! Христиане просто нищими должны быть...

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Если у человека денег нет, то он в ресторан не пойдет, а пойдет в закусочную или куда либо. Тем более человек в ресторане платит за конечный готовый продукт. А у Жданова я никакого конечного продукта не вижу. Почему вы спрашиваете именно про ресторан? почему вы не спросили на счет того, почему в трапезной церкви с паломников денег не берут? давайте будем разделять понятие "бизнес" и понятие "благотворительность для пользы людей"

Конечный продукт от семинаров Жданова всегда есть.

С чего вы взяли, что на его методах лечениях только зрение восстанавливают??? Вы прошли его курс?


Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Я бы не сказал, что бесплатно бы прошли мимо. Наоборот когда бесплатно бывает полный зал и люди, заинтересованные в восстановлении своего здоровья начнут интенсивно пробовать восстанавить свое здоровье. Если человеку даже не поможет метод Жданова, то уже люди не будут его осуждать и смотреть на него с презрением. А если человеку действительно поможет метод Жданова, то он от чистого сердца потом Жданова отблагодарит. Не зря ведь в Библии написано "делай добро другим" и "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой"

Где вы такое видели??? ТОлько секты приводить в пример не надо!


Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Я бы так не сказал. Если человеку это будет приносить пользу, то он будет совершенствоваться дальше в этом направлении. Тем более, что алкоголь вреден - это каждый знает и изучить самостоятельно метод Шичко не составит труда. Как будто прям Жданов Америку открыл.

Дак изучайте самостоятельно. Тогда не понятно о чем здесь дискуссия!!!

Антонио 24 21.04.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
С плохим зрением сложно в обществе адаптироваться.

Это все знают, что плохо адаптироватся. Если не можешь адаптироваться, то тогда надень очки, в которых видишь более или не менее нормально.

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
Продолжу мысль Фронт315:
а где гарантия, что благодаря шеф-повару в ресторане получу удовольствие от еды? никакой гарантии нету, кому-то приносит удовольствие его еда, а кому то не приносит!


То, что не будешь голодным - это уже польза. Кроме того есть закон о правах потребителей, где ресторан несет ответственность за качество, есть чек об оплате. Ресторан - это бизнес.
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
По вашей логике ни один христианин не должен брать зарплату за проделанный труд!!! Христиане просто нищими должны быть...

Это вы со своей позиции так христианина воспринимаете. Бог воздает христианину за его добрые дела. Что по вашему святые и подвижники нищими чтоль стали? Христианин прежде всего должен стремится к душевному богатству, а не к материальному. Для бога главное - это богатство души. Христианин может брать зарплату, но это не должно становится корыстью - я вот о чем и говорю. А что вы думаете за добровольные пожертвования можно превратится в нищего? если следовать вашей логики, то бы церкви давно бы обнищали.

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
Конечный продукт от семинаров Жданова всегда есть.

Я бы за всех тут не стал бы говорить
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
С чего вы взяли, что на его методах лечениях только зрение восстанавливают??? Вы прошли его курс?

Я и не говорю, что только зрение. В данный момент я речь ведь о методе восстановлении зрения. Тему вреда алкоголизма я уже касаться не буду


Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
Где вы такое видели??? ТОлько секты приводить в пример не надо!

В православной церкви батюшка в трапезную благославляет и денег за это не берет



Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27394)
Дак изучайте самостоятельно. Тогда не понятно о чем здесь дискуссия!!!

Дискуссия о том, что Жданов таким способом зарабатывает себе деньги. Его цель заключается прежде всего в набивании себе кармана - вот об этом дискуссия. Я как раз именно критикую Жданова за его корысть и за то, что его семинары слишком дорогие.

Олег 21.04.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27395)
В православной церкви батюшка в трапезную благославляет и денег за это не берет

Я заплатил 350 р. за крещение своего сына. Что об этом скажете? крестили в течении 40-50 минут, Жданов предлагает за 6 000 - 6-дневный курс по 3 часа, то есть 18 часов. 350 х 24 = 8400 р. Церковь на 2400 дороже взяла.

Но для меня вопрос в деньгах второстепенный. Это я к примеру!

Антонио 24 21.04.2010 16:05

350 р в церкви - это символическая плата. Соответсвенно если вы не можете такую сумму заплатить, то можете заплатить гораздо меньшую или ничего не заплатить, все равно батюшка вашего сына покрестит - это по христианским правилам. Нищих обычно батюшки бесплатно крестят. Хотя священники тоже люди и подвержены искушению лукавого. С церкви вас батюшка за то, что вы ничего не заплатили уж точно не будет выгонять. А вы попробуйте на семинары Жданова прийти и не заплатить деньги, вас до семинаров уж точно не допустят и выгонят, есть ведь разница?

Кроме того нужно понимать, что крещение - это сочетание со Христом. Во время крещения человеку оставляются все грехи, которые он совершил ранее. Польза уже от этого есть. Дело даже не во времени, а в полезности.

Зайдите например в католическую церковь, там чисто добровольные пожертвования

Фронт315 21.04.2010 17:03

Для начала: я предпочитаю обращение на Вы.

Далее, как видно, понимание моих слов у Вас отсутствует.
Вы также игнорируете написанное, приводя в качестве ответа аргументы на другую тему.

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Я очки покупал за 150 - 500 руб. А причем здесь вообще очки? пожалуйста, если хочешь, то можешь не надевать их постоянно. Это комментарий на другую тему. Вы проигнорировали замечание о нормальных очках.

1. Я говорю именно о нормальных очках. За 150-500 рублей нормальные очки не купишь. Нормальные линзы стоят не меньше 50 долларов за штуку. Иначе у Вас будут блики, они будут царапаться и т.д. Что ускорит нарастание у Вас диоптрий. Хорошая оправа, которая не будет деформироваться, сбивая центровку, плюс работа - еще 100 долларов. Услышьте, что Вам говорят вместо того, чтобы говорить "А вот я..."

2. Умножьте это все на количество очков, которые Вы купите в течение жизни. Снова Вы это упустили.

3. При чем тут "можешь не одевать"? Если Вы один раз за них заплатили, то деньги то уже в кармане другого человека. Опять Ваш аргумент неуместен.

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)

А где гарантия, что я благодаря лекциям Жданова полностью восстановлю свое зрение? никакой гарантии нету, кому то помогает, а кому то нет.

1. Это любимая отговорка тех, кто осваивает курс спустя рукава.
"А вдруг не поможет". Если будете заниматься - поможет.
Если говорить самому себе "не поможет, не поможет", то естественно никакого результата кроме как вывод, что "ничего не работает", Вы не получите.
2. Очки вообще помогают в нуле процентов случаев. И в 95% случаев только с каждым годом усугубляют проблему. В то время как многие, кто ответственно берется за свое зрение по Шичко-Бейтсу, его восстанавливают. Снова Ваш аргумент был лишь для того, чтобы "абы что сказать".

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)

Я уже на этот вопрос отвечал выше, читай внимательно. Если он действительно считает себя христианином, то пускай тогда поступает по-христиански. Потому что корысть - уже противоречит христианским принципам и нормам. А то получается он призывает людей ходить в церковь и говорит о Боге, а сам по-христиански не поступает - это уже полное лицемерие.
Кроме того я говорил о добровольных пожертвованиях

Это не ответ, не держите меня за ёжика. Быть христианином и делать все бесплатно - это разные вещи. Иначе тогда пусть все те, кто считает себя христианином, откажутся от зарплаты. У Вас какое-то странное понятие о том, что такое быть христианином.

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)

Если у человека денег нет, то он в ресторан не пойдет, а пойдет в закусочную или куда либо. Тем более человек в ресторане платит за конечный готовый продукт. А у Жданова я никакого конечного продукта не вижу. Почему вы спрашиваете именно про ресторан? почему вы не спросили на счет того, почему в трапезной церкви с паломников денег не берут? давайте будем разделять понятие "бизнес" и понятие "благотворительность для пользы людей"

При желании всегда можно заявить, что Вы не наелись. И никто не сможет доказать, что это так. Вы можете пойти выблевать это все в унитаз, как поступают те, кто ходит на курсы, а потом решает, что "ему можно употреблять алкоголь, это Жданов ничего не понимает". А потом возмущаются, что "курсы не помогают".

Еще раз повторяю: Курсы по зрению - это не миссия паломников на досуге. Хотите исправить зрение - платите бабло, хотите сами заниматься - занимайтесь на свой страх и риск.

Пишу большими буквами, запомните на всю жизнь: ВАМ НИКТО НИЧЕГО БЕСПЛАТНО ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН, что бы Вы там себе ни возомнили. Ваши фантазии на тему того, кто такие христиане и что они Вам должны, - лишь фантазии. Опуститесь на землю и взгляните на действительность трезво.
Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)

Я бы не сказал, что бесплатно бы прошли мимо. Наоборот когда бесплатно бывает полный зал и люди, заинтересованные в восстановлении своего здоровья начнут интенсивно пробовать восстанавить свое здоровье. Если человеку даже не поможет метод Жданова, то уже люди не будут его осуждать и смотреть на него с презрением. А если человеку действительно поможет метод Жданова, то он от чистого сердца потом Жданова отблагодарит. Не зря ведь в Библии написано "делай добро другим" и "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой"

Это слова человека, который никогда ничего не делал бесплатно.
Попробуйте организовать что-нибудь бесплатное. Языком молоть то оно, конечно, легче. А Вы попробуйте сделать в реальности. А мы посмотрим.
Только помните: полный зал - это не результат, это характеристика процесса. Вот если хотя бы пол Вашего полного зала исправит зрение, то это будет результат.

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27392)
Я бы так не сказал. Если человеку это будет приносить пользу, то он будет совершенствоваться дальше в этом направлении. Тем более, что алкоголь вреден - это каждый знает и изучить самостоятельно метод Шичко не составит труда. Как будто прям Жданов Америку открыл.

1. А Жданов рассказывает не о том, что "алкоголь вреден". Он рассказывает детали, которых 99,99% людей не знает.
2. Раз "не составит" труда, то чего ж Вы так переживаете? Тогда все будут сами бесплатно осваивать метод Шичко.

Антонио 24 21.04.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27400)
Для начала: я предпочитаю обращение на Вы.

Далее, как видно, понимание моих слов у Вас отсутствует.
Вы также игнорируете написанное, приводя в качестве ответа аргументы на другую тему.


1. Я говорю именно о нормальных очках. За 150-500 рублей нормальные очки не купишь. Нормальные линзы стоят не меньше 50 долларов за штуку. Иначе у Вас будут блики, они будут царапаться и т.д. Что ускорит нарастание у Вас диоптрий. Хорошая оправа, которая не будет деформироваться, сбивая центровку, плюс работа - еще 100 долларов. Услышьте, что Вам говорят вместо того, чтобы говорить "А вот я..."

Это Вы видимо игнорируете написанное. Как раз то я пишу по теме, а то что вы меня не понимаете - я не виноват. Я купил очки за 300 р - я на них не жалуюсь, им уже пять лет. Навороченные очки мне ни к чему. Каждый выбирает по своему карману, какие очки покупать, а какие не покупать. Это все равно, что взять к примеру автомобиль "жигули" или "волгу", цена разная, но оба являются автомобилями. Но мы здесь речь ведем не об качестве очков, а о меркантильности Жданова. понятно?

Антонио 24 21.04.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27400)
Еще раз повторяю: Курсы по зрению - это не миссия паломников на досуге. Хотите исправить зрение - платите бабло, хотите сами заниматься - занимайтесь на свой страх и риск.

ВАМ НИКТО НИЧЕГО БЕСПЛАТНО ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН,

Тогда не нужно лицемерить и Жданову говорить что то о церкви и называть себя настоящим христианином, еще он говорит о какой помощи для людей. Если бы он хотел людям помочь, то деньги бы он точно не брал, а организовал бы добровольные пожертвования. А я так понимаю - у Жданова свой бизнес, основанный как раз на получение прибыли. Если бы он был честным и порядочным человеком, то он бы брал деньги за результат. Например если человек восстановил свое зрение и Жданов за это получил хорошую зарплату - вот это я считаю нормальным. Раз он этого не делает, то это уже вызывает подозрение, значит он чего то боится. Вот и все тут!

Антонио 24 21.04.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27400)
Это не ответ, не держите меня за ёжика. Быть христианином и делать все бесплатно - это разные вещи. Иначе тогда пусть все те, кто считает себя христианином, откажутся от зарплаты. У Вас какое-то странное понятие о том, что такое быть христианином.


Я говорил о добровольных пожертвованиях. Соответственно, что он заслужил перед богом, то и получит. Были среди христиан и такие, кто делали все бесплатно. Читайте житие святых

Фронт315 21.04.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27409)
Я говорил о добровольных пожертвованиях. Соответственно, что он заслужил перед богом, то и получит. Были среди христиан и такие, кто делали все бесплатно. Читайте житие святых

Антонио, отвечайте по теме, а не в духе "как я провел лето".

Антонио 24 21.04.2010 21:22

Я по теме и отвечаю!

Теперь сделаю отступление от темы:
Если бы у нас все были настоящими христианами и каждый старался другому делать добро и ничего не просить взамен, то тогда бы точно давно бы у нас на земле рай наступил. К сожалению этого пока у нас нету и не будет наверное. К сожалению бескорыстные люди - это большая редкость.

Андрей К 21.04.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27425)
Я по теме и отвечаю!

Теперь сделаю отступление от темы:
Если бы у нас все были настоящими христианами и каждый старался другому делать добро и ничего не просить взамен, то тогда бы точно давно бы у нас на земле рай наступил. К сожалению этого пока у нас нету и не будет наверное. К сожалению бескорыстные люди - это большая редкость.

Антонио, у вас к сожалению очень мутные представления об окружающем мире. Читая ваши посты, я просто ухахтываюсь! Надо же - "корысть", "набивание кармана"
Вы попробуйте это какому-нибудь Дерипаске рассказть... Кстати, уважаемый, а сами-то Вы чем занимаетесь?

Ваши представления о христианстве очень близко граничат с ересью марксизма-ленинизма. Те тоже хотели товарно-денежные отношения отменить и рай на земле построить....
Видите ли, Антонио, дело всё в том, что эти самые товарно-денежные отношения не выдуманы Марксом, а являются одним из фундаментальных законов бытия этого мира, установленных самим Богом после изгнания первых людей из рая. Тогда Господь сказал Адаму: будешь добывать хлеб свой в поте лица, то есть трудом зарабатывать себе на жизнь. Отсюда все попытки объехать этот закон: хоть со стороны воров в законе, хоть со стороны мелких жуликов и кидал, хоть со стороны коммунистов-ленинцев, хоть со стороны нынешних олигархов - являются греховными по сути, а ваши призывы отдают мягко говоря... либерализмом каким-то, что ли. Обычно самые упёртые фанаты рынка, как это ни странно, пускаются сегодня в рассуждения подобные Вашим - заявляю это с полной ответственностью. Даже сегодняшние трезвомыслящие коммунисты глядя на Ваши бредни, посчитают Вас в лучшем случае глупцом, потому что ни один здравомыслящий человек не станет предлагать в рамках одной формации исполнять принципы совершенно иной экономической формации.

Ваше сравнение курсов Жданова с Церковью ничего кроме грустной улыбки вызвать не может. Научитесь для начала хотя бы лысое от бритого отличать, Антонио.

Курсы Жданова кстати говоря, светские - это не помощь со стороны Церкви, и работает Жданов самостоятельно, а не при каком-либо храме.

А вообще, любезный Антонио, открою Вам маленький секрет: Жданов на своих курсах даёт нечто неизмеримо большее, чем восстановление зрения и избавление от зависимостей, хотя одно это уже нельзя измерить никакими деньгами. Точно Вам говорю, Антонио: я сам прошёл эти курсы более 4 лет назад, после чего постарался провести через них всех своих близких и знакомых. Советую это и по сей день всем честным, порядочным людям, даже и не имеющим проблем со здоровьем:

если у вас есть такая возможность, обязательно пройдите недельный курс занятий у Владимира Георгиевича Жданова.

Сергей Д 21.04.2010 23:31

Уважаемые, Ваш спор яйца выеденного не стоит. Кому жалко денег-
качайте лекции с интернета. Педагогический талант Жlданова действует.

Заглядывать в чужой карман тоже не по христиански.

Да и все что остается(30% не больше) вряд ли оседает в карманах.
Большая часть дохода идет на финансирование движения за трезвость.

Или кто-то видел Жданова купающегося в роскоши? Меняющего как
многие батюшки иномарки?

Антонио 24 22.04.2010 00:11

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 27427)

Ваше сравнение курсов Жданова с Церковью ничего кроме грустной улыбки вызвать не может. Научитесь для начала хотя бы лысое от бритого отличать, Антонио.

Курсы Жданова кстати говоря, светские - это не помощь со стороны Церкви, и работает Жданов самостоятельно, а не при каком-либо храме.

Я то отличаю. Это вам нужно иметь совесть прежде чем что либо выдавать за действительность.
Кстати Жданов сам людей призывал ходить в церковь. Я бы вообще на его месте постыдился что либо о церкви упоминать и отождествлять себя с ней, тем более такие нелепицы о церкви говорит, что диву даешься. И тем более считать себя за христианина - это уж слишком. Христианин - это не тот, кто крещен в той или иной церкви, и носит крест. А христианин - это прежде всего тот, кто живет по божьим законам и жертвует собой ради других людей. Надо сначала практическим путем показать людям пример христианской жизни, а потом уже что либо говорить о церкви. Со стороны Жданова я вижу только способ заработать себе деньги, но не более того. Я понимаю, если бы его метод всем людям без исключения помогал - вот это можно принять за действительный метод. А если кому то помогает, а кому то нет - то это еще не есть истина.

Вы меня кажется не слышите и не хотите слышать. Кроме того , я еще раз повторюсь, я говорил не о том, чтобы он все делал абсолютно бесплатно, а за символическую плату, т.е. за добровольные пожертвования. Для нищих можно абсолютно бесплатно, потом все равно когда нибудь они его отблагодарят. Кстати если его метод действенный, то я думаю Жданова закидают добровольными пожертвованиями. К сожалению он этого не делает. Уже есть над чем задуматься.

Антонио 24 22.04.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Д (Сообщение 27429)
Уважаемые, Ваш спор яйца выеденного не стоит. Кому жалко денег-
качайте лекции с интернета. Педагогический талант Жlданова действует.

Заглядывать в чужой карман тоже не по христиански.

Да и все что остается(30% не больше) вряд ли оседает в карманах.
Большая часть дохода идет на финансирование движения за трезвость.

Или кто-то видел Жданова купающегося в роскоши? Меняющего как
многие батюшки иномарки?

Кстати Жданов не приветствует того, чтобы люди занимались по лекциям скаченным по интернету

Я не заглядываю, а обличаю его греховные пороки и чтобы он перестал людей обманывать, отождествляя себя с Православной церквью.
Если он такой честный, пусть прямо скажет, что он проводит платные курсы за 6000 руб, где читает лекции Шичко-Бейтса, а не говорит о каком то мнимом выздоровлении. Потому что преждевремменно о выздоровлении говорить - это уже значит вводить людей в заблуждение.

Антонио 24 22.04.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 27400)


При желании всегда можно заявить, что Вы не наелись

Это не входит ни в какое в сравнение с тем, что дает Жданов - это абсолютно разные вещи. Это все равно, что сравнивать пустую тарелку с наполненой тарелкой, где гарантировано качество.

Сергей Д 22.04.2010 00:49

[quote=Антонио 24;27432]Кстати Жданов не приветствует того, чтобы люди занимались по лекциям скаченным по интернету

Зачем тогда его помошники их записывают и распостраняют?

Да и если Вас давит жаба то причем здесь религия?

Alexander 22.04.2010 08:38

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27432)
Кстати Жданов не приветствует того, чтобы люди занимались по лекциям скаченным по интернету

Прежде, чем что-либо говорить сначала необходимо подробнее разобраться в этом вопросе.

Людям у которых были операции или повреждения связанные со зрением не рекомендуется использовать данный метод самостоятельно, это примерно так же как самолечение, потому что может привести к нежелательным последствиям.

Человек может самостоятельно освоить данный курс, ведь уже сказано, что видеозаписи есть в интернете, а если не получается, то нужно обратиться к специалистам в данном направлении.

Антонио 24 22.04.2010 09:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Д (Сообщение 27439)



причем здесь религия?

Я уже на этот вопрос ответил. Повторяться не вижу смысла

Антонио 24 22.04.2010 09:26

Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 27448)

Людям у которых были операции или повреждения связанные со зрением не рекомендуется использовать данный метод самостоятельно, это примерно так же как самолечение, потому что может привести к нежелательным последствиям.

В том и дело, что я говорил о тех людях, у кого не было операций! и не каждому человеку помог его метод

Олег 22.04.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27397)
350 р в церкви - это символическая плата.
Соответсвенно если вы не можете такую сумму заплатить, то можете заплатить гораздо меньшую или ничего не заплатить, все равно батюшка вашего сына покрестит - это по христианским правилам. Нищих обычно батюшки бесплатно крестят. Хотя священники тоже люди и подвержены искушению лукавого. С церкви вас батюшка за то, что вы ничего не заплатили уж точно не будет выгонять. А вы попробуйте на семинары Жданова прийти и не заплатить деньги, вас до семинаров уж точно не допустят и выгонят, есть ведь разница?

Одныжды наблюдал, как один из прихожан просил в лавке бесплатно дать ему свечку, чтобы поставить во здравие. Ему не дали.

Бесплатно крестить - не пробовал, да это и сложно сделать... Во-первых со стороны родственников будет давление, во-вторых со стороны торгующей в церковной лавке будет какая-то отрицательная реакция, в-третьих, я не из тех, кто жалуется на жизнь и просит подаяний!

Цитата:

Сообщение от Сергей Д (Сообщение 27429)
Или кто-то видел Жданова купающегося в роскоши? Меняющего как
многие батюшки иномарки?

Я точно знаю, что он совсем недавно сотовым телефоном обзавелся, наверняка самым примитивным...

Он за роскошью не гоняется. Он хочет помочь как можно большому количеству людей. Если это делать без платно, то он поможет в 100 в 1000 раз меньшему количеству, у него не хватит денег даже на аренду помещения для семинара, не говоря уже о дороговизне жизни в г.Москва!

Антонио 24, я однажды организовывал лекцию антиалкогольную в своем ВУЗе с участием В.Г.Жданова, и оставалось решить вопрос только с руководством ВУЗа. Созванивался с Владимиром Георгиевичем, и подробно спрашивал, сколько будет это стоить и что для этого требуется, он заявил:

- Нужно помещение, аудитория хотя бы на 90% заполненная, доска обычная, привезти его из Новосибирска и увезти обратно, организовать ночлег, можно у меня дома или у моих родственников. Пропитание он себе сам готов был купить.

Я переспросил, сколько это будет стоить в материальном плане. Он ответил, ему ни копейки не нужно, главное привезти, дать выступить, и увезти!

Так что ваш ГОН - неуместен!

Одинокий Путник 22.04.2010 10:00

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27409)
Я говорил о добровольных пожертвованиях. Соответственно, что он заслужил перед богом, то и получит. Были среди христиан и такие, кто делали все бесплатно. Читайте житие святых

Христос воскресе, брат!
Мне хотелось бы, чтобы Вы задумались о следующем.
1. В Писании читаем:
[1 Тим.5:18] Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
Т.е. никогда вознаграждение за честный труд не осуждалось.
Напомню, что Апостол Павел плел палатки и продавал их, чтобы иметь пропитание. Именно ПРОДАВАЛ, а не раздавал даром.

2. То, что даром дается обычно не ценится. Один знакомый мне священник сначала читал лекции по методике Шичко (адаптированной) бесплатно. В результате находилось большое количество людей, которые приходя на занятия, относились к ним совершенно "спустя рукава" - пропускали занятия, не писали дневники и т.д. Тогда батюшка сделал следующее. По окончании первого занятия, когда людям уже было понятно, как будет идти работа и что от них нужно говорил, что на следующее занятие нужно принести 1000 рублей. Деньги эти будут возвращены после курса тем, кто ПОЛНОСТЬЮ прослушает курсы и выполнит все требования. Те, кто будет "халтурить", деньги назад не получат. Итог: на следующее занятие приходила треть. Но это были те, кто реально хотел работать.

3. Вы своими сообщениями воодите во искушение форумчан - им волей-неволей приходится искать контраргументы на Ваш тезис, что "христиане должны все делать бесплатно" - сам по себе очень спорный и имеющий мало подтверждений в современной действительности.

4. У меня поводы критиковать Жданова - но вот утверждение, о том, что он обогащается своими лекциями - на мой взгляд совершенно не соответствует действительности.

Alexander 22.04.2010 10:02

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27450)
В том и дело, что я говорил о тех людях, у кого не было операций!

Каждый человек может освоить метод, но не всем это дано.

Цитата:

Сообщение от Антонио
и не каждому человеку помог его метод

Кому не каждому? Вы лично с ними знакомы, опишите как долго они занимались,самостоятельно или на курсах, какая повседневная нагрузка на глаза?

Антонио 24 22.04.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 27453)
Каждый человек может освоить метод, но не всем это дано.

Важно не освоение метода, а важен резльтат. Поэтому судить нужно именно по результатам. А причину для оправданий что человек что то не так делал и т.п. - можно найти множество.

Цитата:

Сообщение от Alexander (Сообщение 27453)
Кому не каждому? Вы лично с ними знакомы, опишите как долго они занимались,самостоятельно или на курсах, какая повседневная нагрузка на глаза?

Да, знаком, и с теми кто был на курсах, и с тем кто занимался самостоятельно. Есть те которые два месяца пробовали заниматься по методу Жданову, а потом не видя никаких результатов бросали это занятие. Я думаю, что 2 месяца - это достаточный срок. Я не спорю были конечно и такие, у кого были незначительные изменения, но это не все. Также были такие случаи у кого после занятий по методу Жданову - краснели глаза.

Антонио 24 22.04.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27452)
1. В Писании читаем:
[1 Тим.5:18] Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
Т.е. никогда вознаграждение за честный труд не осуждалось.
Напомню, что Апостол Павел плел палатки и продавал их, чтобы иметь пропитание. Именно ПРОДАВАЛ, а не раздавал даром.

Но факт, что никто из святых людей не требовал каких либо материальных наград. Они прекрасно понимали, что Бог их вознаградит за добрые дела. Поэтому приведенная вами цитата не относится к указанному случаю. Иисус денег уж точно ни с кого не брал, все было добровольно. Вы сами написали слово "вознаграждение", но не требование денег за труд. Если человек добровольно делает другим добрые дела, то соответственно другие именно по зову сердца его отблагодарят. Мне кажется лучше будет если человек от чистого сердца отблагорит, нежели чем он будет через нехочу и не могу отдавать. Я думаю разница здесь есть.

Как видите никто из апостолов и других святых людей на выздоровление других людей не делал себе бизнес. Были случаи, что только именно какие то вещи продавали, но не здоровье для людей. Были случаи, что апостолы людей из мертвых воскрешали, исцеляли от болезней, но никто из апостолов за это денег не брал

Одинокий Путник 22.04.2010 11:45

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27458)
Но факт, что никто из святых людей не требовал каких либо материальных наград. Они прекрасно понимали, что Бог их вознаградит за добрые дела. Поэтому приведенная вами цитата не относится к указанному случаю. Иисус денег уж точно ни с кого не брал, все было добровольно. Вы сами написали слово "вознаграждение", но не требование денег за труд. Если человек добровольно делает другим добрые дела, то соответственно другие именно по зову сердца его отблагодарят. Мне кажется лучше будет если человек от чистого сердца отблагорит, нежели чем он будет через нехочу и не могу отдавать. Я думаю разница здесь есть.

Хорошо. Но в начале три вопроса:
1. Почему вы не ответили на мое Вам пасхальное приветствие?
2. Почему часто пишете "Бог" с маленькой буквы?
3. Вы сами следуете в своей жизни принципу "не требования материальных наград"? Как Вам это удается?

Антонио 24 22.04.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 27451)
Одныжды наблюдал, как один из прихожан просил в лавке бесплатно дать ему свечку, чтобы поставить во здравие. Ему не дали.

Бесплатно крестить - не пробовал, да это и сложно сделать... Во-первых со стороны родственников будет давление, во-вторых со стороны торгующей в церковной лавке будет какая-то отрицательная реакция, в-третьих, я не из тех, кто жалуется на жизнь и просит подаяний!

Мне например один раз в церкви одна бабушка дала освященную свечку бесплатно. В принципе стоит не забывать, что в церкви работают такие грешные люди, как и мы. Поэтому в церкви тоже всякое может быть, но не это не значит, что это соответствует учению церкви и принципам христианской жизни.
Если вам нужно что либо сделать бесплатно для своих нужд, вы подходите не к церковной лавке, а напрямую к священнику. Я думаю, что священник вас благославит бесплатно покрестить вашего сына или за приемлемую для вас цену. Но в любом случае священник вам не откажет в крещение на основании того, что вы не можете заплатить деньги за крещение.

Антонио 24 22.04.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27459)
Хорошо. Но в начале три вопроса:
1. Почему вы не ответили на мое Вам пасхальное приветствие?

За это приношу свои извинения "Воистину воскресен"
Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27459)
2. Почему часто пишете "Бог" с маленькой буквы?

Это ничего не меняет
Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27459)
3. Вы сами следуете в своей жизни принципу "не требования материальных наград"? Как Вам это удается?

Да, было дело, что бесплатно помогал людям, ничего не требуя взамен. Испытывал я радость прежде всего от того, что я был хоть чем полезен для человека и то, что он меня не осудит. И кстати после этого мне наоборот жизнь моя стала меняться к лучшему. Конечно я тоже грешен


Часовой пояс GMT +4, время: 23:48.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co