... сайты помогут родине?
 

Всем Здравствуйте!

Задался очень интересным вопросом.
В РУнете имеется очень много разнообразных сайтов, т.е. почти на любую тематику. Очень многие имеют не плохую популярность. Почти все сайты имеют рекламу для собственного заработка. Так неужели нельзя этим добрым Администраторам не написать письма с целью, чтобы они узнали про трезвость и т.д. И чтобы они на свои сайты поставили баннеры на наш сайт-форум или на любые другие подобные ресурсы?

Было бы не плохо написать официальные деловые письма для того же отечественного Яндекса или Рамблера. Бывшего торрентса и т.д.

И тогда трезвость в интернете так и попрёт!

У ТД нет людей для работы вживую, а вы все глубже в сеть уходите.

Господи, вам не надоело?

AVN, ты реально начинаешь уже напрягать своими выкриками.

Надо всемерно увеличивать проникновение ТД в интернет. Надо использовать научный подход к этому делу - научно разработать пути скорейшего распространения идей трезвости среди пользователей интернета. Это главная задача всего ТД на данном историческом этапе. Кто этим занимантся? Никто. Это наша общая беда. Поэтому прошу заняться этим серьёзно и капитально.

Действительно! Абсолютно согласен с идеей. Для этого нужны так спецы по SEO, которые занимаются раскруткой популярности. Нужно вовлекать их.
Была еще мысль - организовывать на местных форумах тематические обсуждения. Ведь в каждом мелком городишке есть свой форум вроде "Космический супер форум центра вселенной - г. N-ска"

Нужно вовлекать соратников, которые могли бы распространять информацию на местах, задавая на нашем форуме вопросы, которые больше всего волнуют людей в их городе, и затем доводя до них ответы.
Со временем они и самостоятельно смогут отвечать на вопросы.

Алкоголь продают не в интернете а в живую!!!
Какие еще сайты?

Интересно, а где молодые люди проводят больше времени - в магазинах или за компьютером? Выводы для себя сделайте, наконец, правильные. Интернет управляет жизнью молодёжи на 50%.

Интересно, а где магазины проводят больше времени - в магазинах или за компьютером?
Выводы для себя сделайте, наконец, правильные. Магазины управляют спиртопотреблением людей на 150%.))

Наступать надо по всем фронтам, но самый важный для детей и молодёжи фронт проходит сегодня в сети интернет и его роль постоянно усиливается. На него надо и делать основную ставку. Победим в интернете - и тогда нас никто уже не победит.

А я думал самое важное место там где дети и молодёж покупают наркоту.

Там где покупают тех не убедишь... Зато можно повлиять на тех кто покупает. Вы же не покупаете наркоту как только увидели вот и других надо убедить в том чтоб не покупали, а продавцам выгодно травить народ => может лучше убедить заинтересованную молодёжь чем не заинтересованных продавцов?

Убедить))))))

Я тут имею кнут, а вы говорите мне пойти за пряником.

Абсолютно согласен. Без толку бороться с магазинами, кто захочет отравиться - найдет, где это сделать. Важно, чтобы возникало желание быть трезвым. А трезвому по барабану, сколько магазинов ему пытается продать отраву.

AVN, Вы как и почему к трезвости пришли? Потому что магазины пропали?

Я абсолютно не хочу сказать, что Вы неправы и против магазинов бороться не надо! Но надо также уважать мнение и энтузиазм других людей, пусть даже отличных от Вашего. Они правы так же как и Вы.

sergejzr

Надо боротся не за что, чтобы такие как я пришли к трезвости, а за то чтобы все пришли к трезвости. Пока будут магазины этого не достичь.
Зачем народу нужен слой трезвеников, кто скажет?
А вы готовы уважать тех что говорит "Ты меня уважаешь?"? Нельзя позволять людям растрачивать свой энтузиазм на глупости. В сша ТД судилось с табачниками за милиарды. Надо к этому идти, а они дурью маятся.
"Правда всегда одна это сказал фараон, он был очень умен и за это его называли Тутанхамон" - песня такая есть.

Закрытие магазинов - принудительная трезвость.

Но почему бы не дать шанс таким какими были мы с Вами, самостоятельно выбрать убеждённую трезвость? Иначе наши ряды не пополнить, как ни крути.

Правда у нас одна - трезвость. А вот пути к ней различаются индивидуально и это важно понимать.

Ну даже если хотите насильно ввести трезвость то всё равно по магазинам бить надо по другому... точнее не туда... ввести закон о трезвости и сажать на принудительное лечение всех кто употребляет эту наркоту.

з.ы. И вы думаете что это самый разумный выход? Да трезвых людей будет больше но будут ли они этим довольны? или вам наплевать на других? тогда зачем им помогать если наплевать?

Закрытие части магазинов! Куча магазинов на каждой остановке это принудительная нетрезвость.

Борьбы за пополнение рядов это не борьба за народную трезвость. Как эффективно пополнять ряды это отдельная тема. Я тут ничего не говорил против необходимости пополнения рядов.

Только часть людей дойдет до трезвости. Эволюция уже разделяет людей на хомо собриус и хомо алкоголикус.
Чтобы остаться свободным и суверенным государством, чтобы выжить как народ и как культура.

Почему Вы считаете себя вправе судить, кто тратит энтузиазм на глупости, а кто на благие вещи? Вы до сих пор игнорируете этот вопрос.
Вы даже слова песни цитируете с ошибками, помимо того что вообще плохо понимаете ее смысл.

Те кто идут в магазин за отравой идут сами их никто не заставляет просто они привыкли что это норма и даже если оставить всего 1 магазин они всё равно туда пойдут. Да на каждой остановке но я ни разу не видел чтобы все кто стоит на остановке шли и покупали... Да алкоголь доступен в любом практически месте лишь бы было желание

Государство приняло закон, что в 100-метровой зоне от учебных учреждений запрещено курить, продавать сигареты, рекламировать алко и сигареты. А толку? Ведь не соблюдается! Почему? От чего зависит???

Это я к тому, что если дума примет положительный для нас закон, о 500-метровой зоне, то есть практически невозможно будет в городе найти точку, где можно торговать отравой. То толку то не будет! Ведь никто не умеет этими законами пользоваться... Никто не захочет, опыта нет, примеров нет, наработок нет.

А если дать понять чиновникам и торговцам отравы, что за ними следят не 2-3 человека в городе, а несколько сотен. Что любой их неверный шаг наказуем. Что нам не безразлично когда чиновники бездействуют. Только в данном случае возможен вариант хотя бы 50% исполнения закона, а не 2% исполнение, как сейчас...

А это рассуждение, что закрой возле остановок точки продажи пойла, тот кому надо - найдет где купить... Ну это уже ни в какие ворота не лезет! Это ломехузское умозаключение!

Ломехуза говорит всегда и везде: "Если ввести сухой закон, то люди начнут пить стеклоочистители и одеколоны"

Но ведь мы все понимаем что такое умозаключение - бред нелогичный!!!

И зачем же вы подобным образом вводите себя и окружающих в заблуждение...

Не совсем верно говорите уважаемый. Если закрыть возле остановок то останется ещё масса точек там и будут покупать без проблем. Вы сейчас покритиковали утверждение что если закрыть все магазины то те кто надо найдут(будут пить стеклоочистители...) Вообщето под "тем кому надо" при полном сухом законе лично я понимаю конченых пьяниц и вот они то какраз и будут пить а остальные 98% перестанут (на проценты не смотрите они просто навскидку но думаю несильно будут отличаться от реальных)

Уж если и создавать какие-от сайты, то не конкретно о вреде алкоголя или пользе трезвости. Создавайте интересные городские сайты с местным содержанием. Т.е. какие-то интересные мероприятия рекламируйте, исторические факты и т.д. В-общем, что-то типа "Наш город глазами трезвого человека". Пользуясь случаем приведу в пример наш сайт - http://trezvotula.ru/. Пока он, конечно, только развивается и наполняется. Но начало есть. Кое-какие разделы ещё добавятся. Сейчас готовлю огромный раздел про Ювенальную Юстицию, например...

Этот закон бессмысленный в том виде, в котором он принят. Что такое 100 метров? Это ничтожество. Это издевательство над здравым смыслом - имитация реального действия. Это то же самое, что вооружить армию травматическими пистолетами и отправить в бой с боевиками, вооруженными до зубов.

Нужно сначала добиться принятия нормального закона (что будет только через много лет).

А выкладываться в борьбе за выполнение смехотворных законов, от которых толку с гулькин нос - глупо. Слишком много сил на это тратится по сравнению с результатом.

Сколько людей выбрало трезвость, посмотрев ролики? десятки и сотни тысяч. А сколько чиновников начало бороться за трезвость из-за того, что кучка активистов вместо 5 раз 10 раз тыкнула им в нос неисполнением. Да чхали они на активистов. Работу нужно проводить глубокую, переубеждая конкретных чиновников. А погоня за Летучим Голланцем бессмысленна.

Будет хотя бы 500 метров и сколько-нибудь весомая ответственность за нарушение - тогда можно будет действовать активнее.
А для этого нужно подготовить основную массу населения. При этом если люди будут понимать трезвенников как сборище АВН-ов, то это гарантированный провал.
Люди, которые бездоказательно навязывают свое мнение окружающим и ведущие себя грубо и без уважения, - это те, кто способен только укрепить культуропитейщиков в ложном представлении о трезвости.

Государство нам навязывает борьбу за ложные цели: в т.ч. выполнение мелочных издевательских законов.
Люди, которые сейчас будут брошены на борьбу с этой ерундой, выгорят, поскольку получат только одну нервотрепку.
А потом алкогольное лобби повернет это в свою сторону: начнет рисовать трезвенников в черных красках, как склочных мелочных невежд.

Заранее создавать для каждого города сайты - провальный вариант.
Нужно использовать уже раскрученные городские форумы, где любит общаться молодежь. Таких форумов полно, поэтому нужно набирать людей по городам, чтобы они открывали дискуссии на таких форумах.

А раскручивать новый сайт в каждом городе - затратно и малоэффективно. Для этих целей есть общие сайты вроде СБНТ и трезво.су

ImmortlStranger

Кому надо ввести закон о трезвости и сажать на принудительное лечение всех? Опомнись. Здесь Дума не сидит. Речь идет о том что каждый на своем месте должен делать.

Тут надо про метод Шичко учить. Мысль->намерение->действие. Мысль порождает информация Видим киоск, видим сигареты и тп, появляется мысль.

Здесь все вероятностно. Часть пойдет, часть останется трезвой. Насколько по размеру отличаюстя часть - отдельный вопрос.

На другой остановке уже купили!

Игровые автоматы год назад были доступны в практически любом месте. Теперь только в подполье. Куда делось желание?


Без проблем? А пешком прошагать полкилометра туда обратно?


Фронт315

Дальше.

При каких условиях из наличия слоя трезвенников вытекает указанное?
Наличие одного автоматически не гарантирует наличия другово.

Я отличаю глупости от неглупостей.
То что делают делающие глупости не ведет к народной трезвости.

Из доклада академика Углова на конференции в Дзержинске, 1981: "В мае 1975 г. … ВОЗ … указала, что просветительская работа без законодательных мер оказалась неэффективной, а "сухой закон" и резкое увеличение цен могут оказать серьезное влияние на оздоровление общества".

Не убедили.


Кто знает количество образовательных организаций в своем городе так не скажет.

Лично опросили?

А если их неисполнение тыкнуть в нос их начальнику?

Так и скажите. Что когда бцудет 500 метров вы начнете боротся за народную трезвость. А до этого будует клеить плакаты.

Да ладно. Не за что вас уважать. Сделайте для народной трезвоти нечто из того что я скажу - будет уважение какое хотите.
Только вы с большщой буквы не буду писать все равно.

Государство запретило торговлю алкоголем через интеренет. Вам мало? Никто не соблюдает, а вы все клеите плакаты. Ну наклейте на здание роспоребнадзора плакат с рекламой самта продающего алкоголь через интернет. Толк будет.


Олег

Перебор. Курить можно.


Грёзов ВС

Это уже скатывание к культуру и туризму, а не борьба за трезвость. Избегайте культуры и туризма!

Не занимайтесь ерундой. Пусть родительская обшественность готовит раздел.
У меня потрясающие идеи, скоро выложу. Надо работать по ним будет.

Вы плохо знаете метод Шичко. Вы пытаетесь увязать борьбу с нарушителями с методом Шичко. При чем тут это?

У меня другие мысли в голове, потому что у меня разрушена алкогольная программа. Зато у дядьки, который с криком чуть не вышиб дверь в магазине, когда ему после 10 отказались продать алкоголь, такая программа работает во всю.
Вот когда будет 1 магазин, тогда будем гонять их.
Согласен.
Алкогольное лобби посильнее будет.
1. Пишите грамотно: другоГО
2. Пьяная Россия уже доказала свою неспособность что-либо изобретатьи строить. Все, что создано, создано в стране, в которой был класс трезвых людей.

Приборчиком поделитесь, которым мерите глупости?
Вы вырываете слова из контекста.
Углов и ВОЗ говорили о мерах, которые предпринимались до 1975 года с учетом развития информационных технологий того времени. Сейчас отрезвить людей можно максимум за 5 лет.

Знаки препинания научитесь нормально расставлять.
А обосновать? Вы теорию вероятностей, теорию игр и теорию множеств изучали когда-нибудь?
Глупый вопрос.
1. То, как Вы пишете - полное неуважение к собеседникам.
2. Получите путевку на 3 буквы, и не на КВН.

Типичный пример перевирания позиции оппонента с киданием из крайности в крайность.
Это не просто отсутствие уважнения, это проявление открытого неуважения. А Ваши детсадовские штучки забавляют.
Вам бы для начала научиться собеседников уважать и перестать дискредитировать трезвенников. Ведь те, кто ходит на этот форум составляют свое впечатление в том числе и по Вам.

Фронт315

Я одобряю ваши упражнения в споре. Я сам спорил на форумах пока не развил это умение настолько что начал понимать смысл каждого слова оппонента в их контексте.
Затем начал учить логику и теперь могу оспаривать неправильные позиции на основе законов.
Учите логику и становитель трезвым юристом. Право это не гуманитарная наука, а основанная на логике (в том числе математической).
Но не стремитесь больше отвлекать меня на глупые споры. Идет борьба за тревость и я ею руковожу.

Типичный пример перевирания позиции оппонента.

Типичный пример перевирания позиции оппонента с киданием из крайности в крайность. Речь идет о средних людях. У них повсеместное мелькание киосков вызывает мысль.

Так и скажите. Что когда будет 500 метров и 1 магазин вы начнете боротся за народную трезвость. А до этого будует клеить плакаты.

Вы линвист? Тогда для есть задание на 400 букв связанное с борьбой на НТ. Беретесь?
Наличие слоя трезвенников не гарантирует наличие борьбы за народную трезвость (НТ) которая ведет к НТ и к тому "чтобы выжить как народ и как культура".

Это который вы сливали в унитаз пока были культуропитейщиком.

Пока будет наркоторговля бесполезно говорить "Вот там продаются наркотики, а вы ходите мимо и не покупайте".
Тогда у государства были СМИ и сейчас есть СМИ. Почему тогда не было можно отрезвить просветительской работой а щас можно?

Изучал. Только теорию игр не понял. А множества связаны с логикой, тут все знаю.
Школе все равно на 100 метров запретили продавать табак или на 500, если он продается в 90 метрах.
Вот что такое 100 метров!

Записываю ответ: отказался отвечать.

В этом случае научился от вас.

Пишу ответ: прикинулся непонимающим.

Это не просто отсутствие желания боротся за НТ, это проявление открытого отказа боротся за НТ. А Ваши детсадовские штучки с плакатами забавляют.

Кому не нравится пусть пишет жалобу модератору. Мне предупреждения выставляются на практике.

Думаю тут ни один человек не будет против, что борьбу/действия надо вести на всех фронтах: юридический, культурный и т.д. Трезвая Тула не скатывается к культуре и туризму. Нас не так много, соответственно и времени у каждого из нас не воз (все работают, учатся). С различными структурами понемногу взаимодействие налаживаем. Культурой тоже начали заниматься. Узнает про нас какой-нибудь туляк, расспросит о делах наших. А мы что, только одними жалобами и заявлениями будем заниматься? Естественно, он плюнет да уйдёт. А тут по чуть-чуть пока что да разворачиваемся. Кому-то культура с туризмом больше придётся по душе, кому-то жалобы писать да с чиновниками судиться...
Другое дело, что возможно создатели сайтов да расклейщики плакатов больше и не занимаются ничем - это да, печально. Но не стоит уходить сугубо в юридическую сторону!!

Абсолютно согласен: один человек не может заниматься всем. Иначе он везде потерпит неудачу. Заниматься нужно всеми направлениями, но их нужно делить. И еще глупо говорить, что есть только один единственный способ, а все остальные плохие.

АВН, Вы провоцируете конфликт.

Я думаю, конфликта можно избежать, если сторонники создания сайтов расскажут про свои действия на юридической почве. И наоборот.

Вниманию модераторов:
Вижу, что АВН все же добился своего: своим талдыченьем убедил Вас в том, что я "сторонник создания сайтов" или что-то в этом духе.
Я же доказываю, что юридический аспект не настолько важен, чтобы бросать на него все силы.

Здесь дело не в том, что кто-то не рассказывает про свои действия.

Проблема в другом: АВН ведет себя крайне неуважительно и навязывает свой комплекс мер как единственно правильный и верный. При этом ведет себя заносчиво и высокомерно. Большую часть своих обвинительных выпадов он никак не мотивирует вообще, а когда мотивирует, делает это с логическими ошибками.

Из того, что я доказываю, что бросать все силы на юридическую борьбу глупо, не следует, что я "сторонник создания сайтов", хотя и признаю гораздо более значимую их пользу.
Я сторонник комплексных мер. А у нас на сайте (в том числе и в первую очередь из-за АВН) начинается болезнь одной меры.

Лично меня напрягает, когда меня называют разгильдяем и бездельником. При этом меня собирается учить человек, плохо знающий правила русского языка - азы образования.
При этом в высокомерно и настырно навязывает одну меру в качестве единственно возможной и правильной, а те, кто не с ним, "бездельники и разгильдяи".

Деструктивные посты АВН повсюду. Что подумает человек, который впервые придет на форум, когда прочтет пару веток, где постарался АВН?
Лично у меня желание читать что-либо еще на сайте пропало бы сразу.

Я понимаю, что иногда приходится писать неприятные вещи, но их нужно мотивировать или быть готовым мотивировать, если попросят. А еще нужно быть готовым признать свою ошибку и извиниться, чего от АВН я не видел ни разу. Причем если человек не может мотивировать свои выкрики, то должен за них отвечать.

А мотивировать - это означает доказать с фактами и логикой, а не выкриками и даже не псевдологическими выкладками.

Еще меня напрягает писанина демонстративно с ошибками и "опечатками". Такая демонстрация бескультурья тоже негативно сказывается на мнении о сайте. На многих сайтах банят за "олбанский" и "падонкафский". А чем лучше безграмотная речь? Она также плохо действует на подсознание человека, отвращая от сайта.
Я не говорю, что нужно банить за пропущенную запятую, но такое огромное количество ошибок, из которых половина - это ошибки согласования, недопустимо.

Я бы на месте модераторов вынес АВН-у предупреждение.

И не за непримиримую позицию, а за открытое неуважение и бескультурье. Мне также не нравятся, когда мне говорят "А за что мне тебя уважать?".
Я, как и любой другой участник форума, ничего не должен АВН-у доказывать. И уважение должно базироваться априори на предположении, что человек достоин уважения.
А вот уж потом, если он хамит, делает безосновательные заявления, проявляет неуважение, тогда ему можно сказать, что он теряет уважение.
Но даже в данном случае грубый тон в открытую на форуме недопустим. Это наносит ущерб форуму и отпугивает новых участников.

Я не говорил, что Вы - сторонник исключительно создания сайтов. И так не считаю, поскольку не обладаю достоверной информацией.
Когда-то высказывал тут идею по созданию региональных веток что ли. Сразу будет видно, какие действия проводятся по регионам. Кто что делает и, главное, как. Однако, идею пропустили...

ВС, АВН провоцирует конфликт именно со мной, поскольку я единственный, кто ему открыто указывает на его заносчивость и безапелляционные заявления, а также на бекультурье, тыкание и захламление сайта безграмотной речью.

С остальными он ведет себя просто в духе выкриков, но на конфликт не переходит, т.к. они его не трогают.

Сколько человек посещает сайт? 30? 40? А знаете почему? Потому что сайт стал неинтересным и зафлуженным и зафлеймленным.

Поэтому нужно добиться того, чтобы все соблюдали правила форума, которые придуманы не из пустого следования морали.

Вниманию модераторов:

Здесь я разберу всего один пример деструктивного поведения АВН, т.к. на большее не хочу тратить время. Таких примеров предостаточно в любой ветке, где пишет АВН. Они видны невооруженным глазом, и нужно пресекать подобное поведение.

Вот один пример грубого и деструктивного общения АВН с собеседниками. Чтобы не было подозрений, что я выбрал наиболее удачный пример, то разберу высказывание под номером 1, которое он написал мне в ответ.

Теперь не поленюсь и на конкретном примере продемонстрирую деструктивное поведение АВН.
Посмотрим высказывания в хронологическом порядке:
Началось все с того, что зашел разговор о важности проникнования в интернет. И началось это в другой ветке. Впоследствии из-за зафлуживания сообщения были перенесены в отдельную ветку.

Вот идут выкрики без всякой мотивации АВН.
Антин абсолютно мотивированно упирает на то, что основное давление на подсознание оказывает интернет, а не бутылка, увиденная в магазине.
Далее идет абсурдная фраза, смысл которой персонально мне не понятен. А затем идет высокомерное обвинение в том, что собседник (в данном случае Антин) не умеет делать выводов. В принципе это допустимо, но только на том условии, что АВН был бы способен доказать свое утверждение.
Антин выражает правильную позицию: нужно действовать комплексно:
Я с ним согласился (естественно в контексте беседы только о частичном ограничении) и еще раз подчеркнул, что первична программа в подсознании, а не бутылка на прилавке:
Сергей правильно указал Антину, что трезвость возникает из убеждений,а не из-за отсутствия магазинов (из-за которой возникает только воздержанничество). При этом Антин конструктивно поддерживает и меры АВН, не отрицая их значимости:
АВН утверждает, что трезвость недостижима, пока не будут уничтожены магазины. Это заведомо ориентировать людей на недостижимую вещь. Пока будет культуропитейная программа - будет спрос, будет лобби, будут магазины.
Сергей снова попытался показать, что принудиловка малоэффективна.
АВН использует прием бросания из крайности в крайность, как бы отзеркаливая слова собеседника и снова игнорируя все сказанное ему до этого. Он снова игнорирует утверждения, что наличие магазинов - это не принудительная нетрезвость, это возможность тем, кто уже принял решение быть нетрезвым удовлетворить свою потребность в самоотравлении.
Иммортал как раз и излагает мысль, что люди, которые уже приняли решение отравиться, найдут, где это сделать. Конечно, нужно отметить, что когда останется один магазин, это уже несколько другой случай, но до него еще очень далеко по времени.

К этому моменту уже ясна позиция АВН: главное уничтожить источник выпивки, а не источник возникновения мысли о выпивке. А ведь уже многократно было показано, что именно алкогольная промывка мозга формирует в подсознании программы употребления. И вид бутылок в магазине далеко - дело десятое.
И здесь АВН имитирует свою опору на Шичко:
После чего я ему и заметил, что он совершенно не к месту упоминает метод Шичко:
В результате АВН безапелляционно и безосновательно на 100% копирует из другого сообщения мою фразу и вставляет ее в ответ на мое же высказывание. (Это пример деструктивного метода отзеркаливания вроде "дурак - сам дурак"). Естественно без попытки разораться в сути вопроса.
Однако в отличие от АВН, я могу доказать правоту своей позиции, что и сделал детально с цитатами. Как мы видим, я доказал, что АВН действительно увязывает метод Шичко с борьбой с нарушителями (магазинами). В то время, как метод Шичко направлен на самоанализ, поиск и уничтожение алкогольных программ и создание программ трезвости.

Как раз таки по Шичко проблемы в магазинах нет.

Так как Вы относитесь к созданию региональных веток?

Я? позитивно, но этот вопрос тоже нужно хорошенько продумать.