Решить проблему потребления наркотиков можно только через сознание каждого отдельного человека. Что означает, что каждый её должен решить для себя. Это единственная возможность. а единственный способ для сознания работать - давать ему информацию.
Поэтому зря Вы говорите, что методы (кстати единственно возможные для нас) которыми пользуемся, а именно сбор и распространение информации об алкоголе дают "осечку". Целевая группа протрезвляется. Не знаю, как остальным участникам форума, а мне регулярно приходят письма о том, что кто-то бросил пить благодаря тому, что прочитал, что бросило его окружение только от того, что человек пользовался собранной нами информацией или по крайней мере, что окружение стало пить меньше.
Очень радует, что это именно молодые люди, которых информация всего-ничего подтолкнула к вопросу - как то что я делаю сегодня отразится на мне и моём окружении завтра. Большего-то и не надо.


"Такие как Вы" протрезвляющемуся обществу абсолютно не помеха. Пьющие (в моих глазах) не целевая аудитория. У пьющего человека стереотипы выпивки слишком глубоко врезаны в сознание. С т.з психологии там куча разных комплексов, благодаря которым перемагничивание с пьющего на трезвенника становится практически нереальным действием. Но если Вы согласитесь не передавать свои комплексы и позитивные убеждения касательно алкоголя (хотя бы те, которые после прочтения форума считаете неверными) на будущее поколение, если законодатель поддержит изоляции молодёжи от агрессии алкогольного рынка, от навязывания трезвым детям алкогольного "нормализма", то проблема просто решиться естественным путём через пару десятков лет.
Вы не "осечка", Вы просто не целевая группа. Ваша жизнь в Ваших руках и проходит по Вашим решениям, которые в свою очередь вы принимаете основываясь на своих принципах. Поменять принципы тяжело, а вот создать новые у молодёжи намного легче.

sergejzr.
Вы за то,чтобы отрезвить общество.Дак я только ЗА.
Вы говорите,что нужно народу давать такую информацию об алкоголе.
Дак это тоже замечательно.Но только такую информацию,которая действительна правильная и достоверная,а не та которой дурит всех Жданов.

Я лично для себя не могу понять.Почему вам спокойно не живется.
Вот лично вы например категорически против чтобы все люди в России не употребляли алкоголь? Предположим вы ответите да,якобы не будет идеи потребления,не будет и пьянства.Но я приведу в пример кока-колу.Она тоже не несет в себе ничего полезного,но люди ей грешат иногда.Так же как и алкоголем.
И еще ответ те мне,вам сколько лет?Если не затруднит конечно...

Если вам по боку какими путями.То можно каждого пьющего расстреливать.
Но я все же за правду.
Очень некрасиво с его стороны говорить людям лож,при этом иметь ученую степень.Но он проводит хорошую работу.
Ну если честно зря он начал фанатеть.Про кефир и дрожжевой хлеб людям впаривать.

Да.Наверное одержимость это ему больше подойдет.Не пьющие люди частенько говорят да и сам Жданов,что пьющие не могут увидеть реальной проблемы.В корне не согласен,не пьющие люди из за своей вот этой самой одержимости видят только плохое и ищут доказательство этому прекрасному факту.Но мне вот не верится,что эти люди счастливые.Им не хочется заблуждаться в своих утверждениях,я их понимаю. Большинство они молодые люди,а занимаются такой херней.Лучше бы в клуб какой нибудь сходили,чем доказывать свою правоту на форуме,и при этом меня поражает они думают,что если человек не пьет то он такой Гигант:D
Я сам уже долгое время не пью.Но иногда буду грешить пивком.И мне пофигу что думает по этому поводу Жданов и другие ученые в основе которых их выводов лежат только тупые штампы.

Кока-кола не изменяет психику и к привыканию не ведет - только кишки разлагает. И если в магазине будет не кола, а бонаква, думаю у людей не возникнет "ломки" от того что её нет. В настоящий момент, кока-коле нет доступной альтернативы - удобная упаковка и хороший вкус. Начните разливать наш "буратино", дайте рекламу - будет гораздо популярнее.

От себя скажу - я против употребления алкоголя. Считаю нужным введение сухого закона. Молодежь спивается. Страшно смотреть какое нас ждет будущее.
Например, вчера у нас был день города. Праздник города - запретили продавать алкоголь. Однако не запретили продавать его на розлив. Вышел вечером посмтореть салют. Пьяных было, на глаз процентов 70. Большая часть возрастом от 15-30 лет. Причем половина было пьяных в гавно.
Во дворике стоит несколько человек около 16-18 лет - прилично одетые (костюм тройка, белые рубашки), пьянющие и с разбитыми рожами. Не думаю, что они именно такого праздника хотели, но алкоголь помог его сделать таким.
Картина маслом - идет парень лет около 30 с похоже сыном или братом лет 7-10, и поит его пивом с полторашки, это жесть. Малой идет еле на ногах держится. Какое у него будущее впереди?
Сколько пьяных девок это кашмар, да такую не то что трахать, на такую смотреть противно. Какие дети у них будут, думаю говорить не надо.
Люди мимо проходят - от них ВОНЯЕТ пивной тухлятиной. Причем, вонь стоит шлейфом метров на 5. Это просто пипец.
Куча народу просто в неадекват - орут бред какой-то, на всю улицу матерятся. Куча блюющих. Все улицы забросаны стаканами из под пива, банками, бутылками и т.п. Свинарник полный. Это я даже в самую гущу праздника не заходил.
Вообщем, попойка полным ходом.
Асоциальное, деградирующее поведение не должно быть нормой на празднике, да и вообще в обществе. А кроме деградации личности, моральных устоев и поведения алкоголь ничего не дает.

Если Вы считаете, что алкоголь это хорошо, и что так должен проходить праздник, то я вам сочувствую.

Стоп-Стоп.Я против пьянства.И меня тоже бесит,когда по улице столько калдырей ходят.И от детишек нужно тоже убирать.
Кстати как не странно я тоже считаю,что праздники нужно проводить и без алкоголя.:)
Лично мне алкоголь иногда дает расслабление,когда в сессию уже ничего не спасет и мозги на пределе.Но это у меня случается раз в 2 месяца 1,2бутылки пива.И мы с другом ни кому не мешаем.А сейчас уже как пол года не пью.Просто желания нет:)

А без ущерба для разума расслабиться никак? Есть же много приятных способов расслабиться - секс, душ-ванна-баня, поспать, спорт, в лес выехать и т.п. Но не обязательно в таком порядке. :D

Меня сейчас от одного запаха пива воротит, а раньше тоже был "сладкий нектар". :)

Секс,спорт,баня это все Здорова и хорошо.Но в сессию не до спорта,да и не до бани и секса порой тоже не хватает:D
Да брось,с одной бутылки пива у тебя цироз печени не случится,но смотря какого.Если дешевое,то лучше тогда и вовсе не пить.Но я иногда люблю погрешить,так сказать посмакавать пивком за рубликов 80:)
а ДА...я еще против чтобы алкоголем горе заливали.

А почему? Только честно.

Потому что нельзя бегать от реальности...

Все "за" последние 100 лет как минимум, только вот никто ничего не добился, потому что всегда пытались искать компромиссы, а они в боръбе с наркотиками не срабатывают.
Сдался вам Жданов. Его лекция направлена на отрезвление пьющих (и является на сегодняшния день единственным действенным средством перепрограммирования пьющих и алкоголиков) Его лекция не научная. И как я уже писал, перепрограммирование алкоголиков это занятие непростое и единственная его польза - пополнение наших рядов людьми "с опытом". Этого недостаточно и даже в какой-то мере не является необходимостью если удастся просто не перекладывать ошибки предидущего поколения на следующее.

А почитайте ещё раз мои сообщения. Мне лично абсолютно всё равно, употребляет кто либо алкоголь, или нет. Я хочу трезвое общество для себя и своих детей.

Кока-кола конечно гадость, но по приоритету болтается где-то в конце далеко после проблемы немытых рук перед едой.
Алкоголь:
а) Является вводным наркотиком для молодых людей
б) Реально несёт убыток бюджета
в) Реально отражается на наших кошельках
г) Реально тормозит развитие человечества
д) всё остальное (включае здоровье итд)

Если найдёте другой продукт, который в подобных масштабах нашему обществу вредит, тогда можно конечно поговорить и на эту тему.
А в общем СБНТ, как я понимаю, просто борется за трезвость, то есть против всех наркотиков включая алкоголь. Так как алкоголь на данный момент самый распространённый наркотик, то приоритет отдаётся именно ему.

Конечно не затруднит, если Вас не затруднит сообщить, почему интересует информация.

Про кефир он кстати всё грамотно говорит, просто слушать надо лучше. Жданов обозначает вред кефира для детей. А вернее роль кефира в привыкании детского организма к алкоголю.
В желудке кефир действительно может дображивать до полу - пивных градусов.

PS: Вероятность того, что ваш ребёнок будет пить в сегодняшнем обществе - 80%, вероятность того что он станет алкоголиком 5-10% А сколько своего здоровья и денег ваших внуков он потратит, даже если не будет алкоголиком? Сколько времени он потратит на выпивку вместо того, чтобы потратить его на воспитание ваших внуков? С какой установкой к наркотикам он их воспитает? Остаётся только догадываться.

Мне это всё совсем не нравится.

Для того чтобы, допустим, побегать сил много не надо, да времени тоже - 15-30 минут. Душ принять или ванну - аналогично сил тратится не много и времени тоже не больше 15-30 минут. И стресс или напряжение снято. :)
Думаю на "смакование" пивища уйдет гораздо больше сил и времени.
А на счет вреда для здоровья - имеется много демагогий, но в первую очередь будет страдать психика и ум. Тебе хочется чувствовать себя глупо? :)

Дак в чем проблема?Создавайте трезвую семью и воспитывайте детей так как вам хочется.

Ой-ли самый распространенный? Молодежь ежедневно тратит деньги на всякую гадость кроме алкоголя,что не мало способствует удару по бюджету.

Да вот думаю вам не 50 лет или 65 как Жданову.А занимаетесь такой ерундой. Не,ну если нравится собирать и доказывать инфу про алкоголь то пожалуйста.

Да понял я,что он про грудных детей говорит.Но все равно чушь...
Не кефир становится причиной пьянства.
Ну если думать,что мир состоит из дерьма и все вокруг бухают,то тогда конечно сопьются...учитесь видеть и хорошее.

Бег это физическая нагрузка,а душ эффекта не даст.
А нужна разгрузка мозгам:)

Кому как, но мне дает - и бег, и душ, и ванна горячая, и простая прогулка - помогают расслабиться.

Разгрузка глупостью? :)
Когда пил, я тоже думал, что самый эфективный метод расслабиться - "хряпнуть" пива. Но когда отказался от употребления алкоголя - выяснил, что методов релаксации уйма и все они более эффективные чем алкоголь. Даже банальная прогулка по парку - эффективнее алкголя. Самое главное - настроение и желание. Тут ведь дело такое, если сознание человека запрограммировано на то, что расслабится ему поможет только бухло, то и вариантов-то других у человека не остается. А это не что иное, как ограниченность сознания. :)

ЗЫ: А знакомая по феншую балдеет, шеф у меня - рыбок разводит, у друга черепашка. И ведь живут же без алкоголя нормально. :)

Losik да все круто.Я вот уже живу без алкоголя пол года и не помираю.
У меня к бухлу отношение не очень хорошее.Это знаешь как у маленьких детей ждут Новый год,что дед Мороз придет.Вот и у меня так же с алкоголем,иногда позволяю себе войти в сказку.:D
Но кроме шуток я согласен,что алкоголь не должен быть основным методом расслабления.Да и вообще кто не может себя ограничивать в нем,тому и нечего пить.

Получается так: если человек может воровать в меру, ограничить себя в воровстве, то есть своровал 10 тыщ в день и хватит, то пусть ворует.. А вот кто на 10 тыщах остановится не может, тому вообще лучше не воровать... Тогда будем здорово жить...

Почему то в форуме культурно пьющих так и не появились культурно пьющие :rolleyes: Только озлоблнные трезвенники ищут на кого бы сорваться ;)

Были, но на долго не задержались... Очень интересен такой персонаж как Aisa, он трезвенник, но поддерживает целиком и полностью культуру пития... То же самое, что культурнопитейщик для себя, но за трезвость для всех!

1. Интересно, сколько человек из числа местных "культурнопьющих" за последний год перешли в лагерь трезвых людей?
2. Интересно, сколько человек из числа местных "культурнопьющих" за последний год перешли в лагерь пьяниц?

Привет , пишет алкоголик со стажем , я в шоке . во первых - узнал о сайте по надписи - жирным маркером в вагоне Ленинградского метрополитена , культурно . Во втарых весь форум просто пропитан злостью , так нельзя . Если так выглядит непьющий человек , то я им быть не хочу - лаять , огрызаться , гадить , это не для меня .

Например?

Больше чем уверен, что вы и не прочтете ответы на ваш пост...

Кстати, правильно подмечено, непьющий человек... Чаще всего он так и выглядит... Его заставляют не пить, это его злит, он агрессивен, зол на всех...

Навряд ли вы здесь найдете просто "непьющих", хотя такие есть...

Для меня понятие "непьющий" отличается от понятие "трезвый"

Значит ли это что разница между человеком который напился до чертей и хватаеться за топор и человеком который не пьет скажем 546 дней у которого сосуды на глазах полопались от напряжения ,но он ДОЛЖЕН ТАК НАДО - разница небольшая разве только в запахе

Перечитал несколько раз, так и не смог понять, о чем Вы тут пишете... Если можно, попытайтесь выразиться яснее. Спасибо.

Теперь по теме...
На чтение форума у меня ушло несколько дней - не хотелось повторений.
Встречались высказывания о том, что умеренное употребление и вообще употребление - это сугубо личное дело каждого человека. Но я полностью разделяю мнение Маюрова А.Н. (чебаркульские лекции) в том, что умеренно пьющий человек, генетически непредрасположенный к алкогольной зависимости, опасен своим поведением для тех людей (в особенности детей и молодежи), которые предками-алкоголиками уже запрограммираванны на пьянство.

Уж простите, что не получилось найти аргументов в пользу КУ, но для того здесь и присутствуют выпивающие люди, чтобы защищать свое "правое дело".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола
И далее
"Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье"
Все просто и понятно. И источники более чем внушают доверие.

Раз вы обладаете простыми и понятными источниками, просьба указать умеренная доза это сколько?

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol...ion_and_health

А пока он спорен, на спор за пользу малых доз, ни против, смысла не имеют. Тем более. что физиология людей такая индивидуальная, что обобщать здесь тоже глупо. Также глупо рассказывать французу о вреде бокала вина, как и чукче о пользе 30г. этанола в день.
Да и вообще, здоровье это то, что меньше всего обе стороны интересует. Ну например взять людей пьющего вино какбы для пользы, так в большинстве своём они и курят ведь. Или взять трезвенника, что все мы спортом регулярно занимаемся и за витаминами в рационе следим?
Более того, так как вопрос здоровья спорный, это прекрасный повод разжигать споры нашим оппонентам и переводить все темы именно на этот аспект. Возможно от него вообще стоит отказаться здесь на форуме как о предмете спора.

В первую очередь надо оценивать социальные проблемы "умеренного пития", а тут налицо больше негатива чем позитива.

Не знаю насколько вообще можно доверять "свободной энциклопедии", много чего можно интересного прочесть, но в то же время побаивается она (Википедия) трезвости:)) Зачем спрашивается удалили статью "Собриология"? Ладно, вопрос не о том.

а дальше совсем уж нелепо
Всё это можно посмотреть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм

Люди, которые составляли эту статью, очевидно, здорово перед этим приняли нагрудь тех самых "умеренных доз":D Хотя, в чем то они правы: если алкоголь употреблять не внутрь, а для дезинфекции, протирки, например, то вряд ли это приведет к алкоголизму.
При всем уважении к составителям, т.к. статья заслуживает внимания, однако не мешало бы кое-что в ней поправить...

Еще раз повторю - ИСТОЧНИКИ. Еще раз = ИСТОЧНИКИ. Внизу страницы

Тихо-тихо. Что Вы так раскричались? Я же не говорю, что статья плохая. Я призываю, рассматривать саму "свободную энциклопедию" не как глубоко научное издание, а как сборник мнений. Если в нашем контексте, то мнений трезвенников и пьющих людей. Причем, я ни сколько не виню людей, употребляющих алкоголь в том, что они вредят себе. Я призываю, не кричать на каждом углу о пользе ядов, и хочу оградить от этого моего ребенка, да и других (пока еще трезвых) людей/детей...
Сам в свое время пил (культурно). Единственный человек, который мне говорил, что это плохо (все вокруг утверждали - хорошо) - это моя мать. Но у нее не было такого объема информации о трезвости. Теперь-то мама счастлива. :)

Рекомендую вам посмотреть фильм об алкоголе с научной точки зрения.

В фильме принимают участие сотрудники НИИ Наркологии с указанием
Ф.И.О.,
должности и
учёной степени - http://video.yandex.ru/users/alexand...nderubit&cid=5

Alexander, тут сразу все ясно - этот фильм заказан и проплачен безалкогольной мафией и мафией по производству соков (в основном виногрвдных).
Так что доверять этому фильму нельзя.

Здоровская шутка.:D

Alexander
Смех, я думаю, вам давно надо уже понять, что с научной точки зрения кроме очевидного вреда алкоголизма вы ничего доказать не можете и никогда не сможете.

Алкоголь защищает от атеросклероза: слева артерии трезвых кроликов, в центре артерии кроликов пивших вино, а справа получавшие вещества из вина но без алкоголя:



Вообще-то до того, что у вас "здесь на форуме" -- всем глубоко до самой далекой censored. Вы вот свою пропаганду таким образом причешите -- откажитесь от обсуждения вопроса влияния "умеренного пития" на здоровье, и оценивайте "социальные проблемы" -- и все будет ОК.

И что? В цитате написано, что умеренное потребление алкоголя защищает от атеросклероза. Вы, похоже, как животное, реагируете исключительно на интонацию, не понимая содержание.

Странно, ты видать что-то другое читал. Там написано, что никакой прямой зависимости между употреблением алкоголя и профилактикой атеросклероза не выявлено.

А кто сказал, что прямая? Н-Е-Л-И-Н-Е-Й-Н-А-Я
Какой частью своего тела ты вообще все мои посты вот уже не первый месяц читаешь?

А при чем тут твои посты? Я про свой написал.