Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Эта демагогия давно и широко используется в политических сферах: обывателю внушают, что он "сам выбирает" (президента, депутата, во что ему одеваться, что есть, что пить, что смотреть по тв и т.д.), а потом при случае тычут ему этой "свободой": сам дурак виноват, это твой выбор, твоя воля. Вспомните историю с пирамидами типа МММ в начале 90-х: тв каждые полчаса как кувалдой забивало рекламу пирамид в массовое сознание, а потом само же смеялось над обманутыми: а вы-то дураки нам поверили! Цитата:
|
На этом форуме я нахожусь уже 3-й год, и наблюдаю следующую тенденцию:
В последнее время (после появления проекта "Общее дело" и антиалкогольных реклам) на форуме появились пользователи, которые твердят, что ведут такой же образ жизни, как и мы, но критикуют этот образ жизни!!! Наводит на мысль, что используются методы НЛП и убеждения людей в споре Д.Карнеги! Самое важное правило: "Чтобы убедить человека в его неправоте, будьте таким же как он, хотя бы в его глазах!" Проверить потребляет ли этанол тот или иной пользователь - весьма затруднительно. А быть в глазах собеседника виртуального форума таким или иным - проще простого. Достаточно пару слов написать... И ты уже трезвенник, например! Может я и не прав! |
Цитата:
Печальный Джо к примеру повёл себя умнее: просто смолчал. Поэтому вопросы адресованные ему, я задаю теперь Вам, ЛНП: 1. Что Вы считаете фанатизмом? Несогласие с алкогольной идеей - это по-вашему фанатизм? 2. Будьте любезны пояснить, в чём заключается опасность "ждановских стереотипов"? Я сам обучался на курсах у В.Г. Жданова 3,5 года назад в результате чего восстановил зрение и избавился от зависимостей. В чём опасность? Мне необходимо это знать. Итак, Вам слово, ЛНП. |
Цитата:
При этом поражает крайне низкий уровень самих агитаторов договаривающихся порой до откровенного маразма типа: "И Шичко - тоже сектант и оккультист". Зачастую такие деятели бывают не в состоянии связать и пары слов, но при этом выставляют себя трезвенниками с незашоренным, продвинутым мышлением, не фанатичными, всерьёз озабоченными судьбами отечества. Такие умилительные выводы смешат даже откровенных врагов трезвости. Порой с целью дискредитации трезвого патриотического движения дело доходит до злонамеренного создания клонов корчащих из себя полудурков-"ждановцев". Один такой деятель был недавно выявлен на нотдринке: вот здесь http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=480 состоялось его появление под ником "Cвятополк Трезвоватый". Этот клон был создан масоном, ярым ненавистником русских и России, противником идеи трезвости прячущимся под ником Gendziburo Здесь масона заметили: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=516 А здесь разоблачили: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14582&st=540 |
Цитата:
В сущности, что такое толерантность, которую они пропагандируют... Это, когда происходит преступление, одурачивание, а ты должен стоять в стороне и какбы не вмешиваться, давая свободу выбора зомби. А что выберет зомби? |
Цитата:
Пока вы демогогию разводите. Цитата:
Цитата:
"Рабоче-крестьянская" аудитория иногда в зале, вот и язык такой. Тем более это оплот страны с изуродованными алкоголем судьбами. Цитата:
|
Цитата:
Пока все что встречается - это личная неприязнь умного, открытого, харизматичного человека, эффективного лектора, который в бирюльки с вами не поиграл. Не покланился до земли перед началом лекций. |
В отношении оппонентов Жданова бросается в глаза отсутствие у оных элементарного чувства юмора и 100% серьёзное восприятие шутливых образов, метафор и сравнений понятных школьнику но непонятных почему-то некоторым профессионалам.
Владимир Георгиевич Жданов прекрасный лектор - популяризатор, талантливый педагог, учёный. Он сумел организовать курсы по избавлению от зависимостей и восстановлению зрения, где приходится индивидуально работать с каждым из 100 и более обратившихся. На занятия к Жданову люди стремятся из самых дальних окраин, приезжают из-за рубежа. Из этого курса составлена подборка аудиозаписей где Владимир Георгиевич обучает использованию метода Шичко, разъясняет в простой популярной форме тонкости методики. Его лекции просты, увлекательны, объём их небольшой, за счёт чего указанная подборка давно и успешно работает, помогая избавляться от алкогольной зависимости всем всерьёз заинтересованным. Ознакомьтесь с лекциями № 1 и № 2 на http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html - для вашей же пользы, а то профессионалу как-то не очень идёт к лицу критика малознакомого материала. Очень характерна и истеричная реакция определённого контингента как на лекции Жданова, так и на саму личность Владимира Георгиевича. Ну если он несёт по чьему-либо мнению глупость, ахинею - к чему ломать копья? Глупость не вызывает в сознании человека столь болезненной реакции: раз глянул - и забыл. Но вы посмотрите что творится вокруг Жданова: сколько истошного визга, истерики, брызганья слюной. Очень интересно наблюдать, как некоторая специфичная категория граждан считает своим долгом непременно отметиться, попинав Жданова, засвидетельствовав тем самым свою суть, своё нутро. При этом они считают своим долгом "отметиться", повторить в сотый раз то, что было здесь уже сказано-пересказано, что уже набило оскомину и надоело даже самым лютым ненавистникам Жданова. ЛНП, почему Вы-то не желаете? |
Вообщем все ясно. Не умеете критиковать, не беритесь. Критиковать естественно для нормального человека. А вот крайности, как раз и наступают от необоснованной критики, которой вы тут занимаетесь еще и с этими приемчиками. Неужели не понятно, что там это там. А здесь это здесь. Там был другой разговор, а здесь другой:)
Еще раз. Критикуете - обоснуйте. Не хотите - не критикуйте или будьте готовы на адекватный ответ. |
Цитата:
Все сводится к личной и довольно заметной неприязни. И чувство юмора сразу пропадает у людей и рациональное восприятие. Это свойственно для некоторых зависимых. Тем кем очень сильно управляет алкогольная программа. Я в своей практике таких увольняю с работы. С ними бесполезно работать. Они не понимают, что утром в понедельник они примитивная рабочая сила. И если бы они признавали вред была бы еще надежда. А раз не признают пусть приносят пользу на другом месте работы. Мне такая польза не нужна. |
Цитата:
|
Цитата:
1. Что Вы считаете фанатизмом? Несогласие с алкогольной идеей - это по-вашему фанатизм? 2. Будьте любезны пояснить, в чём заключается опасность "ждановских стереотипов"? Я сам обучался на курсах у В.Г. Жданова 3,5 года назад в результате чего восстановил зрение и избавился от зависимостей. В чём опасность? Мне необходимо это знать. Итак, Вам слово, ЛНП. Цитата:
Вы знаете ЛНП, некоторым всё же везёт: под старость люди иногда со вздохом признают, что были не правы... но к сожалению, не все приходят к пониманию простой и очевидной вещи, что алкоголь - это яд. |
Цитата:
К тому же Вы либо плохо знакомы с работой Жданова, либо намеренно умалчиваете о некоторых его лекциях. Вот здесь: http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html размещена специальная подборка его лекций предназначенная для непосредственной работы по избавлению от алкогольной зависимости. Именно для работы по методу Шичко, а не просто об общей ситуации в стране. Она представляет собой выдержки из более обширного курса общего оздоровления. Главное отличие от всех других лекций Жданова распространённых в инете в том, что эта подборка предназначена для конкретной работы по освобождению от зависимостей. Другие лекции Жданова в интернете носят просветительный, ознакомительный характер и не предназначены в качестве пособия по избавлению. Эта подборка сделана и размещена для всеобщего пользования с согласия самого Владимира Георгиевича. Теперь у меня к Вам вопрос ЛНП: в чём заключается антиалкогольный маразм Жданова? Вопрос не праздный, прошу ответить ясно и конкретно указать на маразматические, по Вашему мнению, места в его лекциях. В частности, очень хотелось бы знать, есть ли такой маразм в указанной выше ссылке http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html . Прежде чем отвечать, прошу Вас ознакомиться с размещённым там материалом. |
Цитата:
Цитата:
Вы говорите опыт. Опыт пока не получается. Ваш опыт пока плюнуть на факты. С такой позицией опыт не получится у вас. У вас с такой позицией текущая позиция сохранится. Что собственно и происходит. Под опытом вы понимаете на самом деле способность вовремя обнаружить вредного для своей зависимости человека. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И до сих пор не могу понять вашу позицию, ЛНП. Читаю Вашу дискуссию с AlexKo во многих темах форума, и вижу пока только одно, что вы либо сами себе противоречите, либо еще у вас нет окончательной позиции на счет умеренных доз алкоголя... |
Цитата:
Ларчик этот открывается очень просто: Владимир Георгиевич Жданов говорит правду, обличает страшные процессы происходящие с нашей страной, с нашим народом. Факты приводимые В.Г. Ждановым настолько очевидны, что разоблачаемым не остаётся ничего другого, как лезть проверять: а есть ли в самом деле глаза и рот у бактерий? А пукают ли они? И покопавшись хорошенько в википедиях и собственных мозгах, посовещавшись реально и виртуально на своих тусняках либералы-интеллигенты делают страшное-престрашное открытие после чего заходятся в истошном визге: Жданов-то оказывается врёт!!! Обманывает прогрессивную общественность!!! На самом деле Владимир Георгиевич Жданов прекрасный лектор - популяризатор, талантливый педагог, учёный. Он сумел организовать курсы по избавлению от зависимостей и восстановлению зрения, где приходится индивидуально работать с каждым из 100 и более обратившихся. На занятия к Жданову люди стремятся из самых дальних окраин, приезжают из-за рубежа. Очень характерна и истеричная реакция определённого контингента как на лекции Жданова, так и на саму личность Владимира Георгиевича. Ну если он несёт по чьему-либо мнению глупость, ахинею - к чему ломать копья? Глупость не вызывает в сознании человека столь болезненной реакции: раз глянул - и забыл. Вот к примеру русофобы несут откровенную чушь о Жданове – и она даже не фиксируется сознанием, проскальзывает как-то мимо. Тот же ЛНП, к примеру, на неоднократные просьбы показать в чём же конкретно заключается "маразм Жданова" ничего вразумительного сказать так и не смог, и это вполне закономерно: все антиждановские "аргументы" настолько смешны и несостоятельны, что не удерживаются в памяти, вылетают вон. Спасибо современным либеральным реформам, научили они нас автоматически, на подсознательном уровне выбрасывать разную белиберду прочь, не задумываясь и не вникая в неё. Цитата:
Цитата:
Характерная черта всех жданоненавастников - отсутствие сколь-нибудь конструктивной критики. Ни разу не встретил ни одного обоснованного, вразумительного высказывания против Жданова на просторах инета. И причиной здесь не только отсутствие оснований, но и нежелание упомянутых господ хотя бы приличия ради ознакомиться с критикуемым материалом? В самом деле, ну на хрена я полезу чего-там смотреть и слушать, когда мне просто насрать Жданову охота, благо мне за это ничего не будет. Правда, ЛНП? И знаешь, ЛНП, ты всё ж будь любезен, - вспомни, чего ты там ещё такого маразматичного у Жданова услыхал. Давай, жду. |
Цитата:
Во-вторых, приведенные факты это скажем так журналистский способ доказать что-то. И по этому может рассматриваться, как мнение, а не как прямое доказательство чего-то. В-третьих, допустим, что какая-то организация создана только членами СБНТ или какими-то другими неизвестными людьми. Ей придумано красивое звучное название, которое отражает её цели, как это пложено для названий. Допустим мы создали такую организацию с ЛНП и приступили к работе. А нам говорят, ребята вы самозванцы. Вы конечно людям помогаете, но слово международное нужно исключить. Еще нужно исключить должность презедента. Иначе слушатели могут подумать, что вы лидеры, какой-то большой организации и когда избавятся от зависимости они очень расстроятся от того, что неправильно подумали. В-четвертых, господа предлагаю вернуться на землю. Я конечно понимаю может кого-то и ремнем секли по заднице за ложь в детстве и сложно теперь таким людям поверить, что без лжи нельзя. Вы это... Мозгами-то поразмыслите. Наверно, если вам приходится по 2-10 раз в день врать, значит это можно? Кстати то, что без лжи нельзя жить - это доказано научно и в России тоже. Правда и ложь могут быть и опасны, и полезны. Правда и ложь это не хорошо и плохо. Я считаю (это мое исключительно мнение), что методы НЛП, которые использует для лечения зависимости Владимир Георгиевич самые гуманные методы в лечении. Причем используются мягкие методы. Владимир Георгиевич цацкается с людьми и это важно. Алкольнозависымие зачастую это ранимые, тревожные люди. Ну и самое последнее. Вот по телевизеру, например, кто-то честно признается, что он презедент или примьер-министр. И что?:) Это, правда, что-то меняет?:) Взрослеем |
Всех приветствую.От себя хочу сразу сказать я знаком с этой организацией и ваш форум почитал.Сразу хочу сказать.
1)Алкоголь используется в психиатрии как метод релаксации,в этом нет ничего плохого,когда человек не может расслабиться. 2)При атеросклерозе тоже есть своя норма. А теперь вот что:Ребят нельзя быть такими печальными людьми.Посмотрите себя со стороны вы считаете пьющих людей дураками,не людьми.Но хочу заметить эти люди живут себе никого не трогая и Счастливы.Они не заморачиваются по этому поводу.И у них все Гуд.В музыке вы видите алкоголь,в фильмах тоже,до кефира бедного и то докопались.Где то тут видел сообщение кто то торт не ест,потому что там есть алкоголь:D Вам он во сне не снится случайно? 3)Алкоголь на сегодняшний день считается пищевым продуктом,а значит ему есть разумная доза и у человека не родятся после этого дети уроды,как пугает Гуру-Жданов. 4)Анти-алкогольные программы проводятся.От детей безусловно надо алкоголь убирать.В чем смысл вашего СБНТ и форума? P.s.Если будите думать,что мир состоит из дерьма,наша дружественная вселенная неприменно даст вам докозательства этого радостного факта;) |
Добрый день и добро пожаловать на наш форум. :)
Вижу читали вы его по диагонали, поэтому прежде всего прокомментирую Ваши замечания. 1) Не используется (нормальными врачами). С т.з фармокологии алкоголь является депрессантом (пример), поэтому в психиатрии его использование для релаксаций крайне нелогично. 2) Артеросклероз значительно эффективнее лечится продуманной диетой. Алкоголь же наоборот противопоказан! Вот пара цитат: "Smoking, alcohol, and stimulants like coffee should be avoided." источник "alcohol commonly plays a substantial part in the causation of arteriosclerosis" источник 3) Пищевым продуктом алк является только по определению тех, кто его продаёт (поскольку пищей не является). Во многих странах мира он является просто наркотиком, в других у него обособливое положение. В любом случае, если бы алкоголь был бы открыт недавно, он никогда не получил бы лицензию на распространение. 4) Анти-алкогольные программы проводятся как раз благодаря трезвенным движениям (и СБНТ в первую очередь), иначе алкоголь уже в детских садах продавали бы. как покупаются законы алкоторговцами думаю известно. Так же попытаюсь ввести в кур дела: Никакого человеконенависничества на форуме нет. Есть только мнения с обеих сторон, обмен которыми естественным образом может иногда пересечь границы разумной беседа. В таких случаях если вы где нибудь прочитаете оскорбляющее Вас или Ваши чувства сообщение, пожалуйста сообщайте об этом модератору. Модераторские действия применяются к оеим сотронам, ни одна предпочтения не получает. За СБНТ в целом говорить не могу, но могу описать свои цели здесь: это прежде всего помощь в создании трезвого общества, т.е неприемлемость переноса заблуждений и тягот(к коим относятся наркотики включая алкоголь) предидущего поколения на следующее. Трезвое общество, как показывают исследования более эффективно и безопасно. есть люди которые выбирают "Клинское", есть те, кто согласен работать за светлое, лучшее будущее, а есть те, кто пытается совместить и то и другое. Каждый имеет право на этот выбор и имеет право на информацию для того, чтобы этот выбор сделать сознательно. К сожалению информация получаемая об алкоголе от общества и СМИ однобока (скорее всего благодаря "добрым" спонсорам). Этот факт, например, так же показывает наличие у Вас заблуждений, которые описаны в начале поста. Мы открываем и вторую сторону медали. Таким образом выбор только за самим человеком. |
От себя сразу хочу сказать,что я уважаю трезвых людей,но немного фанатизма нужно поубавить;)
Просто я привык смотреть вещи реально.И в Мировой заговор я не верю:) Так же хочу отметить,почему вы считаете,что нет такого понятия как "Хороший алкоголь"? Ведь колбасу можно тоже купить за 100руб. кг.,а можно и за 300.Разница будет видна.:cool: Ну вот я человек культурно пьющий.Но я не скажу что у меня какие то проблемы со здоровьем тьфу,тьфу,тьфу.Я здраво рассуждаю на счет этого вопроса.Я никогда не пью при детях,никогда не напиваюсь.Я не пью крепкие напитки типа водки.Я могу не пить по праздникам совершенно спокойно.Последний раз я пил 3месяца назад,ну я люблю иногда смаковать и расслабляться выпивая 1,2бутылочки темного фильтрованного пива Чем это плохо?:) Не скажу что не пьющие люди чем то лучше меня,если они не пьют. |
Фанатизм, если вы его где нибудь встречаете, является явлением сугубо личным и к самой организации отношения не имеет. Естъ движение и есть его фанатики. Так что если у вас есть конкретные замечания к конкретным людям, то ОК с этим можно разобраться, а обвинять всё движение, всех под одну гребёнку абсолютно не имеет смысла.
Само определение слова фанатизм - слепая агрессивная вера, а этот форум как раз для того и предназначен, чтобы собрать информацию, чтобы вместо "веры" было "знание". Агрессия в свою очередь это "поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям" источник Трудно исходя из этого определения назвать ТД движением фанатиков, ведь как раз вреда и стараемся избежать. А самым смешным является тот факт, что под определение "фанатик" как раз попадают (культурно) пьющие. Они и верят что алкоголь - амброзия, уверены, что в том количестве в котором они употребляют алкоголь полезен ну или во всяком случае не вреден. Многие (далеко не все) из них агрессивно предлагают выпить другому человеку (что естественно может приничить тому вред) Понятие "хороший алкоголь" не может быть, как и понятия "хороший кислород". Мы с Вами просто с разных перспектив его рассматриваем. Для Вас алкоголь - это какое-то конкретное изделие, произведённое с помощью определённого технического процесса. И изделие, абсолютно верно, может быть хорошим, или плохим, качественным или некачественным. Для большинства форумчан же алкоголь - химическое вещество C2H5OH. И оно одинаков в любом изделии. Вещество это по своей натуре наркотическое и обадает ещё массой неприятных качеств. Поэтому мы и говорим, что алкоголь плохой, а не хороший, подразумевая именно этанол. Т.е мы не против вина/водки, а против алкоголя, который в них содержится. Надеюсь, что взгляд на этот вопрос немного прояснился. И ещё раз в заключение. пить или не пить это выбор каждого. И каждый несёт ответственность и последствия своего выбора. Если Вы уверены на 100% исможете сделать так, что ни Вам ни Вашим детям, ни окружению Ваше употребление не скажется плохо, то употребляйте "на здоровье", никто Вам ничего не скажет. Мы же в свою очередь просто предлагаем не переносить пагубные привычки на следующее поколение, а наоборот способствовать тому чтобы оно было здоровее/умнее/спортивнее предидущего избавившися от его ошибок. К таким привычкам относится не только алкоголь, но и наркотики. Проблема в том, что в данный момент вектор давления общества идёт именно на спаивание (про телевидение есть отдельная дема), потому что практически единственная сила на этом рынке - алкогольная индустрия. Для того, чтобы было легче понять, представьте себе следующую ситуацию: Каждый день школьный учитель идёт на работу, чтобы учить и растить детей обьяснять, что есть хорошее и что плохое. Он может прикладывать любые усилия на обьяснение вреда алкоголя и наркотиков, на продвижение здорового образа жизни. Все эти усилия не принесут большой пользы, потому что одновременно с ним идут на работу работники огромной алкогольной индустрии и они приложать все усилия и большие деньги для своей цели - расширение продаж. Силы как видите абсолютно не равны. Наша задача встать на правильную сторону в этой борьбе. Мирового заговора скорее всего не существует, есть просто доходный бизнес. Только вот обществу он стоит не только денег... |
Цитата:
Вы говорите пищевой продукт... А ВОЗ говорит наркотик. Кому верить? Вам? Но тогда я здохну от цироза и захеренной судьбы. Или мне пить, потому что спиртом стерилизуют колбочки? Я думаю, что оправдывать можно ошибки людей. А наркотики оправдывать нельзя. Не в виде вина с красивой этикеткой и уж тем более не ввиде бочки пива. |
вот такой "продукт"
Состояние эйфории, повышенное самочувствие от небольших доз алкоголя есть, по мнению Крапелина, результат облегчения двигательных процессов вследствие ослабления регулирующего влияния задерживающих центров. Такое оживление движения аналогично веселому блаженству маньяка с его болезненным стремлением к движениям, являющимся следствием не повышенного питания, а наоборот, истощения мозга, извращения его нормальных отправлений.
«Вот научные данные, по которым должен вырабатываться истинный критерий для правильного суждения о влиянии алкоголя на душевную жизнь нашего народа», - считает Крапелин. Вот, оказывается, какой этот пищевой продукт! Тем. кто настойчиво убеждает своих читателей в том, что алкоголь - не наркотик, а пищевой продукт неплохо бы предварительно заглянуть в учебник по фармакологии, физиологии и психиатрии. В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в «Трудах физиологических лабораторий им. И.П. Павлова» (1949 г.) публикует статью под названием «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата) на большие полушария мозга». Уже одно это название говорит о том, что И.П. Павлов и его школа считают, что алкоголь есть наркотик, который, как и всякий другой наркотик, имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков. Считается, что все фазы влияния алкоголя на ЦНС растянуты. Первоначальная фаза - эйфория - при алкоголе более отчетливая, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю. Ученица И.П. Павлова М.К. Петрова в «Трудах физиологических лабораторий им. И.П. Павлова» (т. 12, 1945 г.) пишет: «При самом легком опьянении человек становится развязнее благодаря тому, что он частично сбросил уже с себя дымку торможения, которое обусловливается воспитанием» (О какой культуре винопи-тия можно говорить, семи при самом легком опьянении сбрасывается то, что дается воспитанием - то есть сама культура! - Ф.У.). «У него под влиянием алкоголя развязывается язык, он становится менее сдержанным и часто говорит то. чего не сказал бы в нормальном состоянии. Под влиянием алкоголя одни люди делаются необычно веселыми, возбужденными; другие, наоборот, плачут: третьи лезут в драку; а у четвертых развивается необычный аппетит. Все это происходит в результате отсутствия обычного контроля со стороны ослабленной под влиянием алкоголя деятельности коры больших полушарий, которая при этом индуцирует подкорку, усиливает ее деятельность». Н.Н. Введенский в книге «О вменяемости алкоголиков» (М., 1935 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей и органов тела имеет наибольшее сродство к нервной системе... Прием этого пищевого продукта, то есть опьянение... с формально медицинской точки зрения может быть рассматриваемо как душевное расстройство, близкое к маниакальному состоянию» (Вот какой пищевой продукт! - Ф.У.). Он же в статье «О действии алкоголя на человека» (Полное собрание сочинений, т. 7, Л., 1963) пишет: «Действие алкоголя (во всех содержащих его спиртных «напитках» -водки, ликеры, вина, пиво и т.д.) на организм в общем сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких как хлороформ, эфир, опий и т.п.» (с. 146). При таком действии алкоголя какой ученый станет отрицать, что алкоголь - это наркотик и паралитический яд?! Вместо того, чтобы опровергать утверждения торговых организаций и статистических управлений, относящих этот яд к пищевым продуктам, Э.А. Бабаян с соавторами сами настойчиво стараются убедить в этом своих читателей. В.Т. Кондрашенко и А.Ф. Скугаревский («Алкоголизм», Минск, «Белорусь», 1983 г.) уже в наши дни пишут: «Основным фармакологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое» (с. 35). Даже с формальной стороны нельзя отрицать, что алкоголь - наркотик. Так, и в БСЭ (т. 2, с. 116) сказано дословно: «Алкоголь относится к наркотическим ядам». |
Немного цифр в пользу курения.
Средне-статистический курильщик (т.е. не заядлый) в день выкуривает около 15 сигарет. Время на выкуривание одной сигареты тратиться около 5 минут (время потраченное идя в курилку, само курение, возвращение из курилки). Иногда может быть чуть меньше, иногда чуть больше. Средне 1 сигарета - 5 минут. Средняя продолжительность жизни курильщика (когда он курит), т.е. от 16 лет до 56, потом либо живет либо уже все. суммарно 56-16=40 лет. Считаем. 15 сигарет х 5 минут = 75 мин.; 75 мин х 365 дней в году = 27 375 мин.; 27 375 мин в году х 40 лет курения = 1 095 000 мин. (или 18 250 часов, или 760 дней. или 25 месяцев, или 2 года) ИТОГО: 2 года курильщик тратит в своей жизни для выкуривания сигарет. PS Для людей размышляющих. |
Цитата:
|
Этиловый спирт в России не является наркотиком,так как законадательно не запрещено.
От 50грам водки в месяц еще не кто не получил цироз печени. А такие выводы ученых,не что иное как тупые штампы без доказательств. "Все есть яд,и все есть лекарство." По мимо алкоголя есть еще куча продуктов которыми тоже не следует злоупотреблять. Не в нем проблема.Проблема в людях,которые имеют патологию психики и не могут чувствовать меру. |
Цитата:
|
Цитата:
За это отвечает очень много критериев.Наши многие спортсмены употребляют(разумеется ни что попало и в разумных приделах после соревнований) и при этом им не мешает быть олимпийскими чемпионами. Кто не пьет,это еще не значит что он здоровый.Коль уж некоторые отдельные личности высчитывают граммы кефирного алкоголя и т.д. То от ежедневного стресса еще ни кто не убежал это раз. От отдельных черт характера,которые негативно проявляют себя это Два А алкоголь иногда очень может помочь снять этот стресс... Ну а вы уже сделали первое серьезное решение.Социальное отчуждение. p.s.А это похлеще любой выпивки... |
Цитата:
Сначала хочется вот что сказать. Если вы хотите разобраться, то прошу не отвлекаться. Причем здесь шоколад? Вы чуть-чуть не замечаете, как говорите про алкоголь заведомо понятными оправдалками, вам невольно навязанными ранее, но к аклоголю иногда отношения не имеющими совершенно. Я слышал еще такие. Какой же алкоголь яд, если им операционные стириллизуют. Или так. Пиво полезно потому что полезны пивные дрожжи. Мы сейчас про этанол. Примеры про этанол допускаются только на примере этанола. Это же логично? Не я называю алкоголь наркотиком, а ВОЗ. Пришли к этому, вот так случилось, что жили, пили и пришли к такому выводу. Возможно печальному. Но что тут поделаешь. Человеку свойственно ошибаться. Вы говорите, что вам он не вреден для вашего здоровья. Вам нет, а нескольким десяткам миллионов вреден. Вы писали про наличие паталогии. А откуда она? Паталогия? Сама пришла? Или кто впустил её? Почему она - паталогия - паталогична? Вам не кажется, что человек имеет свойство от природы доверять своим родителям, правилам общества, в котором он родился? А вам не кажется, что в обществе могут быть ошибочные правила? Правила, которые выгодны кому-то не не выгодны обществу? |
Цитата:
Цитата:
В законодательстве так же многое чем не считается: "Пил, пью и буду пить за рулём" С медицинской/фармакологической т.з это наркотик подобный любым опиатам (там тоже есть микродозы и частота употребления, которые не вызовут зависимости) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не поверите, но у непьющего человека в аналогичных ситуациях стресса гораздо меньше, чем у человека пьющего. И продолжается стресс максимум час, когда у пьющих может неделями. Цитата:
Кстати замечание отличное. Дело в том, что мы и хотим построить общество, свободное от вредных привычек. И самое главное знаем, что это возможно. |
Цитата:
Цитата:
Патология врожденная. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот если спортсмен бросит пить это не значит что он улучшит свои показатели и т.д.Для этого очень много условий существует. Цитата:
Алкоголь-это не причина всех бед в России да и в мире.Я бы сказал это крупинка из которой вы раздули мировую проблему. Да и кстати кто вы такие чтобы посягать на мировоззрение человека?Ну вот нравится ему пить,это его жизнь и совсем не обязательно людям навязывать ваши личные галлюцинации... Стройте свое трезвое "идеальное" общество в своей семье.Зачем посторонним людям навязывать свою модель поведения? |
Цитата:
По аналогии, пища нам необходима чтобы жить. Алкоголь - нет, даже наоборот. Цитата:
Цитата:
Цитата:
- более 50% аварий со смертельным исходом совершаются в пьяном виде (при том, что водителей пьяных всего 3%). - 80% "бытовых" убийств под влиянием - каждый пьяный рубль дохода государству приносит 5-6 рублей расходов (подумайте насколько повысутся уровень бюджета без этих расходов) - 5 миллионов беспризорных детей из которых у ограмного количества (точно никто не знает) родители - живые алкаши - Смерти от сердечно сосудистой недостаточности у населения в рабочем возрасте благодаря алкоголю (а это налоги) список можно продолжать. Цитата:
А про влияние общества Вам бы почитать, поинформироваться, прежде чем начинать дискуссию. |
Ха.Никто не навязывает говорите?А что вы писали "мы хотим сделать общество трезвым"
Все ваши доводы о вреде алкоголя основываются на вот таких ошибочных выводов ученых. Вы знаете что такое доказательная медицина? Проблема алкогольная есть,но я против того,чтобы всех людей гребли под одну гребенку. Каждый человек уникален. Кто то и стекло может съесть и при этом чувствовать себя прекрасно.А если говорить о среднестатистических людях умеренно пьющих,то и они не страдают от этого. А у кого есть предрасположенность к алкоголизму,тому показано безалкогольная диета. И почему вы думаете что проблемы отпадут сами собой,если все люди будут трезвые? Еще раз повторюсь. От стресса повседневного еще ни кто не убежал.А это хлеще любой выпивки. От инфарктов людей в России умирает больше чем от алкогольной зависимости. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Наличие внутренне изготовленного алкоголя, соединенного с различными веществами нашего организма, играет роль стабилизатора эмоционального состояния. А дальше так перепили - отучили себя вырабатывать этот стабилизатор. Его недостаток приводит к просьбе вашего организма его восполнить. Дальше еще хуже. Как только алкоголя становится больше нормы включается работа ферментов. Они вычащают весь организм. Алкоголя не остаетсятся и отсюда как раз эмоциональные расстройства, далее организм вас снова просит выпить. Частое привнесение алкоголя, как раз и приводит к зависимости физиологической. Не следует забывать, что есть еще опасные вещества отравители и яды, которые приходят с алкоголем. Не какбы опасные, а реально опасные и ядовитые. Не следует забывать, что эмоциональные зависимости самые сильные. Любая попытка подсластить жизнь будет расценена вашим мозгом, как правильная. В этом смысле каждый стоит перед выбором основанным на знаниях. Мы знаем, что сходив в качалку мы получим Радость (эмоцию) и это правильно, так говорят знания. И мы будем психически зависемыми от качалки чуть погодя при регулярном туда хождении. И это здорово. Но вместо качалки может быть алкоголь. Купите инсулин и колите его себе регулярно. В небольших дозках. Со временем ваш организм разучится его вырабатывать. И вы станете ФИЗИОлогически зависимым от инсулина (диабетиком). Дело в том, что инсулин вам радость не дает (радость нам дает в т.ч. и алкоголь) и вам и в голову не придет его колоть. А вот догонять радость на минутку или на часик, вам кажется савершенно обоснованным. При этом опустошая себя, меняя правильную радость на неправильную, заражая заболеваниями. Вот такой ваш выбор правильный. |
Цитата:
Я, например, уверен, что если вы будете жрать и не ходить, то очень быстро ракабанеете. Закон таков природы. Но при этом ваши шикарные рыжие усы и тонкий фальцет будет присущ только вам. Вы никак не хотите поверить науке, что зависимость и это не право выбора есть мороженное или нет. Там другие законы. Примите это с болью в сердце, но это факт |
Цитата:
Цитата:
Вы из какого источника "правду" берёте? Можно поинтересоваться? 4 промилле это труп. А про младенцев, так это вообще финиш, извините :) Если хотите научной информации: "Bivin WS, Heinen BN. Production of ethanol from infant food formulas by common yeasts." J Appl Bacteriol 1985; 58(4):355-357. Наоборот, если взрослого человека убивает концентрация алкоголя 8 граммов/килограмм веса, то для ребёнка эта концентрация не превышает 4 граммов. Могу дать несколько ссылок на родителей, которые алкоголем пытались успокоить малыша, или пьяных матерей кормивших грудью. К сожалению со смертельным иходом. А теперь о Вашем аргументе: В человеческом организме так же метан вырабатывается, может его тожо дополнительно закачивать? Гормоны вырабатываются в организме, так что тоже по праздникам стоит эстрогенов тяпнуть (ирония заключается в том, что пьющие пиво как раз это и делают)? Желудочная кислота вырабатывается. Да много чего. Здоровый организм прекрасно вырабатывает всё что ему надо и прекрсано вырабатываемые вещества балансирует. Любое встревание в этот процесс приводит только к расстройствам. Исключение составляют только болезни, но тут уже без врача не обойтись. |
Часовой пояс GMT +4, время: 18:02. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co