Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Философский форум (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   ад и рай (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1159)

AlexKo 06.07.2009 19:48

ад и рай
 
Весьма спорная тема...
Я перестал верить в христианского бога. Я пришел к выводу, что человека на лишение себя нормального (в согласии с законами природы) существования, из покон веков толкает на этот шаг только одно - банальный страх перед адом. Везде и всюду над верующим весит домоклав мечь. Они конечно изрядно это дело неафишируют, но в проповедях явно этим припугивают, но мотивируя при этом чем-то светлым. Я пришел к выводу, что сила Учения все больше дряхлеет, а логика все больше идет в разрез с новыми знаниями о мире, о людях. Я пришел к выводу, что если принять отсутствие ада, а его наличие как известно не доказано, то необходмости причащаться нет. Зато есть желание наказать, а не возлюбить того, кто убил ребенка. Или водкой торгует. Все это античеловечно. Если же принять, что нет бога, то становятся понятными причины прихода Гитлера и гибели дестяков миллионов во второй мировой. Становится ясно почему нелепо в авариях и терактах гибнут сотни людей.
Есть ад или рай, как вы думате?

Застегнутый 07.07.2009 06:59

Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 18832)
Зато есть желание наказать, а не возлюбить того, кто убил ребенка. Или водкой торгует.

Наказывать нужно обязательно. Ненавидеть НЕЛЬЗЯ. Вот этому то и учит любая религия, когда говорит: возлюби ближнего. Потому что ненавистью к другому человеку вы убиваете себя (очень быстро).

Про рай или ад незнаю. Скорее всего, все ваши положительные качества передадутся вашим детям (рай) и все отрицательные тоже обязательно передадутся (ад). Как то так. ИМХО.

grigorit 07.07.2009 22:16

конечно,есть и ад и рай.
 
тысячи лет различные религии доносят до нас факты существования этих "мест".фишка в том,что это не место с'координатами',а состояние сущности(единицы),скорее речь идёт об энергетических состояниях на тонких материальных планах(С.Н.Лазарев).также это -вопрос ВЕРЫ...а в филосфском смысле ад и рай-есть внутри каждой личности.всем известны случаи самоубийств миллионеров и притчу "о рубашке счастливого человека"...

Тимофеев Никита 07.07.2009 22:37

Ну что сказать тема вечна. Но кто какими знаниями напитан вот в чем вопрос тоже.

Если рассматривать то что наша планета Земля есть места для учения то становиться понятно почему люди нелепо погибаю, совершают кражи и убийства.

Люди учаться, учаться на планете Земля. Те кто не прошел обучения сошел на Кривду(не правду, ложь) спускаеться в чистилише (АД, мир Нави) и после очишения снова возвращаеться на Землю обитаванную мир (ЯВИ).

Те же кто справился с обучением идут дальше по (служебной лестнеце в мир Прави, Рай).

Если, к примеру смотреть так, то Ад и Рай сушествует.

garret 07.07.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 18832)
Есть ад или рай, как вы думате?

Рая и Ада нет.

AlexKo 08.07.2009 10:18

Получается, практически каждый видит что-то свое. Даже в рамках одной религии.

Если, например, отмести эти философские представления и руководствоваться только тем, что знаешь и видел, создать собирательный научный образ мира, то Христианство в некоторых проявлениях и довольно часто губительно для личности (я сразу хочу извиниться перед верующими, возможно я ошибаюсь). Я уже не говорю, о некоторых других монобожиях. Нет ли ощущения, что со временем современная религия будет названа религией для этого времени? Как уже было раньше?

Застегнутый 08.07.2009 13:06

Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 18919)
Христианство в некоторых проявлениях и довольно часто губительно для личности

Губителен для личности фанатизм. Не фанатейте и будет все нормально. А если вы будете всегда помнить о смертных грехах и выполнять заповеди, то хуже от этого никому не будет, а только лучше и прежде всего вам.

П.С. Фанатизм в любом деле плох. Так что, христианство здесь ни причем.

AlexKo 08.07.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Застегнутый (Сообщение 18925)
Губителен для личности фанатизм. Не фанатейте и будет все нормально. А если вы будете всегда помнить о смертных грехах и выполнять заповеди, то хуже от этого никому не будет, а только лучше и прежде всего вам.

П.С. Фанатизм в любом деле плох. Так что, христианство здесь ни причем.

В фанатизме зачастую проявляется истинное лицо. Фанат не думает, он делает, как ему объясняют. Я так понял, что вы согласны, что истинная = фанатичная вера губительна для личности? Схимники. Эти люди полностью отвергают мерзкую (природную) жизнь. Она молятся за наше спасение. Возникает вопрос - это их губит? Как люди они не существуют. Я считаю, что они ошибочно так поступают. Слезы детей - это доказывают, но только не для них. Они могут и этому найти высшее филисофское по своей сути объяснение.

sergejzr 08.07.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 18832)
Есть ад или рай, как вы думате?

Цитата:

...
Я не выдержал и засмеялся.
- Котовский ничего не присылал из Парижа. А нечто похожее было. Мы сидели в ресторане, действительно пили коньяк и закусывали красной икрой - я понимаю, как это звучит, но черной там не было. У нас был разговор о христианской парадигме, и поэтому мы говорили в ее терминах. Чапаев комментировал одно место из Сведенборга, где луч небесного света упал на дно ада и показался душам, которые там живут, зловонной лужей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а Чапаев сказал, что природа света не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые не пускали бы в рай грешную душу - просто она сама не желает туда идти. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что икра, которую я ем, показалась бы какому-нибудь из ткачей Фурманова клюквой, от которой воняет рыбой.
...
Отрывок из романа Пелевина "Чапаев и Пустота"
Т.е в принципе, (раз мы уж философствуем :) ) получается, что каждый человек сам для себя строит свой рай в течении своей жизни. Если человек мерзкий, то всё мерзкое со временем ему более любо, а всё хорошее и светлое более противно.
Так же как вор и убийца рано или поздно оказывается в среде таких же как он сам, а человек порядочный и общается в среде порядочных. Почему это положение вещей (если мы говорим о загробной жизни) должно измениться после смерти?

Нормы по которым мы живём определяет общество. Если бы мы жили среди каннибалов, то даже не задумывались бы над тем, можно ли убивать и есть людей. Так же каждый из нас создаёт нормы для себя. По нормам определяем мы что хорошо, вернее воспринимаем всё вокруг себя как хорошее и плохое. От норм, к которым привык человек зависит, в раю он живёт или в аду. это если конечно не рассматривать физические терзания (которые опять таки некоторые люди очень даже воспринимают как что-то хорошее), так как после смерти ничего физического быть не может.

В настоящее время выработались такие нормы, при которых большинству людей живётся комфортно, но они обязательно изменятся опять, как изменились например со времён рабовладельческого строя. Поэтому ни о каком определённом "рае" или "аде" разговоров быть не может. То что показалось бы раем средневековому человеку, нашему современнику вовсе не обязательно покажется таким.

Тимофеев Никита 09.07.2009 12:04

Рай и Ад есть.

AlexKo 09.07.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Тимофеев Никита (Сообщение 19020)
Рай и Ад есть.

Обоснуете?

garret 09.07.2009 23:17

Авторитетное мнение
 
Рай и Ад не существуют.

Цитата:

Сообщение от Тимофеев Никита
Рай и Ад есть.

Цитата:

Сообщение от AlexKo
Рай и Ад есть.

PS Рай и Ад существуют в сознании Тимофеева Никиты, но этого не достаточно для того чтобы это было правдой.
:)

garret 09.07.2009 23:49

А целесообразно ли?
 
Следует задуматься, а так ли необходимы эти два понятия? Возможно, что страх перед перспективой попасть в Ад сделает человека лучше... :)

AlexKo 10.07.2009 09:09

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 19037)
PS Рай и Ад существуют в сознании Тимофеева Никиты, но этого не достаточно для того чтобы это было правдой.
:)

Иногда бывает, что самая уверенная точка зрения может разлететься на куски всего в результате одной мысли. Лично я не думаю, что 3 млрд. человек или сколько? 5? Что все они заблуждаются. А может не могу так думать, программыс

Тимофеев Никита 10.07.2009 16:41

Мне легче доказать что он есть чем доказать ВАМ что его нет.

Хватит того что вы не видите радио волн, но они существуют.:)

garret 11.07.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от Тимофеев Никита (Сообщение 19064)
Хватит того что вы не видите радио волн, но они существуют.:)

Зачем мне их видеть? Для этого у меня есть радиоприёмник. :)

AlexKo 13.07.2009 07:00

Цитата:

Сообщение от ЛНП (Сообщение 19071)
В этом мире все сбалансировано. Если будет только рай на Земле ( т.е. добро) - будет хаос. Если будет только ад на Земле ( т.е. зло) - будет хаос. Т.е. есть баланс добра со злом.

В этом опорной вашей мысли важно учитвать, что баланс добра и зла находится только в плоскости религий также. Только в плоскости человеческих взаимоотношений. И только исходя из традиционной локальной "религии", которая если не на 100%, то во многом определяет, что добро и что зло. Баланса в природе нет. Как нет и между разными этносами с разными традициями. Нет и между разными видами в природе.
Вы смотрите на льва, который убивает антилопу. Он делает добро или зло? Лев явно удивится, узнав, что он обижает бедную антилопу. Антилопа удивится, что кушать красивые цветы плохо. А черная вдова, которая убивает себе подобного ради похоти? А лосось, целью жизни которого является задача пройти до устья реки, спариться и погибнуть? С моей точки зрения, есть договор между людьми, который определяет, что можно, а что нет. Договор этот эволюционирует вместе с познанием. У людей есть сознание и по этому они могут отклоняться от природных программ. Но все определяет программа. Сухое семя, пролежав 100 лет, под действием воды запускает росток, создает дивную листву, новое семя и погибает. А бабочки однодневки? А вот кто определяет программу, вот это вопрос, который совершенно без ответа.

AlexKo 13.07.2009 07:22

Цитата:

Сообщение от Тимофеев Никита (Сообщение 19064)
Мне легче доказать что он есть чем доказать ВАМ что его нет.
Хватит того что вы не видите радио волн, но они существуют.:)

Вы хотите сказать, что существование радиоволн доказывает наличие ада? Косвенно? А то, что у меня в кабинете раньше не было шкафа, а теперь есть, что доказывает?:)
Есть явления, которые пока не открыты. Есть гипотезы, которые позволяют к этим явлениям вплотную приближаться. Но в кучу-то зачем одно с другим? Что доказывает существование ада? Вера в него? Но вера не может доказывать. Именно по этому у каждого свой рай. Что вы сделали, чтобы доказать, что ад есть? Вы скажите, что вам не нужно доказывать, что вы знаете это. И я вас снова спрошу на основании чего?
И вообще объясните тогда почему 4000 лет (4 тысячи!!) люди представляли себе мир совершенно по другому и жили фактически в неведении об истинном (сегодняшнем) рае и аде? Кто допустил такой обман? Этому обману 4000 лет и ничего жили и не тужили. Или совсем свежее. Любой индус, а их как известно больше миллиарда (больше чем нас) жарко поспорит с вами об истинном аде и рае. Правда, в этом аду будут кобры совершенно точно.

garret 13.07.2009 11:38

Позитив...
 
Однажды ёжики решили съездить на экскурсию. В Ад. Всем известно, что ада не существует. Но ёжиков это не останавливало. Ёжики — они ж решительные. И с иголками. Если чего-то нет в природе — им это не помеха. Всё равно найдут. Хуже налоговой. Те хоть люди, им что-то объяснить можно, поплакать на плече. А эти — звери. Им плевать.

В ворота Ада постучали. Чёрт, отвечавший за вход, хлестнул по ноге хвостом, и отодвинул заслонку смотрового окошка.

— Кто там? — сонно спросил он. И встрепенулся. За воротами никого не было.

Ёжики, — ответили ему.

— Какие ёжики? — не понял чёрт.

— На экскурсию.

— Какую экскурсию? — занервничал чёрт.

— Обзорную. По Аду, — сказали из-за двери.

— А зачем вам экскурсия? — удивился чёрт.

— Нада, — уклончиво ответили ёжики.

— А у нас обед, — обрадовался чёрт. — Так что закрыто. И вообще, день сегодня не экскурсионный. И неделя. И месяц.- Затем подумал, почесал затылок хвостом.

— И год! — добавил он. И захлопнул окошко.

— Мы же всё равно войдём, — предупредили ёжики. — Вы уж лучше по-хорошему, откройте.

— Ни за что! Не войдёте вы! Наши ворота даже динамит не всякий возьмёт!

— Ну, это зависит от количества динамита, — сказали за воротами.

... Когда чёрт летел по воздуху, он очень, очень некультурно выражался. Но было уже поздно.


По развалинам Ада бегали и фотографировались ёжики. Немногие уцелевшие черти сидели на обломках и тихонько жалели грешников. Они понимали, что Ад только начинается. И в этот раз он будет Настоящим. Ведь ёжики не терпели полумер и ко всему относились очень серьёзно.

© Евгений Каменецкий, 2005


Ссылочки с буковок ё убираем.

AlexKo 13.07.2009 13:38

реклама чтоли банальная? у, так не интересно

garret 13.07.2009 21:43

Каждый видит своё...
 
Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 19102)
реклама чтоли банальная? у, так не интересно

Ну, зачем делать такие банальные выводы?.. :)

Отец Евлогий был так грустен, что не мог этого скрыть.
- Почему ты грустишь, отче? - спросил его один монах.
- Потому, что усомнился в способности братьев познавать великие истины Божьи. Трижды я показывал им льняной платок с красной точкой и спрашивал, что они видят, и трижды они отвечали: "красную точку" и никто не сказал: "лоскуток льна".

AlexKo 14.07.2009 05:17

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 19110)
Ну, зачем делать такие банальные выводы?.. :)

Отец Евлогий был так грустен, что не мог этого скрыть.
- Почему ты грустишь, отче? - спросил его один монах.
- Потому, что усомнился в способности братьев познавать великие истины Божьи. Трижды я показывал им льняной платок с красной точкой и спрашивал, что они видят, и трижды они отвечали: "красную точку" и никто не сказал: "лоскуток льна".

Именно так. Один видит платок, другой точку. Все разные. И не все видят то, что ты видишь. Но это не значит, что ты видишь что-то особенное. Например, шизофрения. Кстати алкоголики тоже не видят, что они алкоголики.
А что изменилось бы, если бы все увидели лен? Или половина лен, а половина точку?
А то что я серьезно к этому отнесся, ну это потому что меня коробят такие притчи. Типа с глубоким смыслом. Только людей путают, правду, матушку прямо в глаз лупят.

garret 14.07.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 19112)
А то что я серьезно к этому отнесся, ну это потому что меня коробят такие притчи. Типа с глубоким смыслом. Только людей путают, правду, матушку прямо в глаз лупят.

:) Хорошо. AlexKo, специально для тебя даю систему однозначных мысленных установок:

1) Людям бывает хорошо или полохо. Это бесспорно.
Конечно, так и остаётся нераскрытой глубокая тема В.Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо".

2) Рай -- сверхъяркий случай состояния "хорошо". К этому кто-то относит состояние глубокого морального удовлетворения, кто-то говорит о состоянии эйфории и пр.

3) Ад -- аллегорический случай состояния "плохо". Это вроде "хреново мне, хреново", "вся жизнь гавно", "боль железом по мозгам" и пр.


А теперь будем спокойно рассуждать.

Зачем с многозначительным святошеским видом верить в существование рая или ада? Зачем раздувать какие-то религиозные течения из простых очевидных вещей?

:) Про подобное раздувательство моя бабка по отцовской линии удачно высказывалась. Мол, выёбыв###ся, как муха на стекле. Т.е. создаёт проблему или движение на пустом месте.


Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 19120)
Одно из моих свежих открытий.

Ад, Рай - макропонятия, характеризующие глобальные объединения личностей по своим качествам в заданном месте, времени, обстоятельствах.

Доказывать существования Ада и Рая - всёравно, что доказывать существование воды и огня.
Ад и Рай - это понятия, которые присутствуют в жизни каждого из нас.

Примеры существования Ада/Рая во времени жизнедеятельности:
Ад: возвращаться поздно вечером под смех и пьяные выкрики. Сидеть до поздна за компьютером, на утро с мучениями вставать и идти на рутинную работу, ради денег на покушать.

Рай: Рано рано, вставать до восхода солнца. Успевать на свою личную тренировку на набережной. Успевать сделать все свои личные дела до выхода на работу. На работе быть ПЕРВЫМ. (так как выспался)
Рано вечером приходить с работы к любимой женщине и детям....

Зачем ждать смерти, когда можно определиться уже сейчас?!

:) Согласен. Рай возможен и при жизни. Только понятие "работа" необходимо заменить понятием "Труд"...

AlexKo 14.07.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 19122)
:) Хорошо. AlexKo, специально для тебя даю систему однозначных мысленных установок:

Спасибо. Мнения для меня интересные. Однако я говорю немного о другом. Не знаю на сколько удачно это у меня получается. Я говорю... И совершенно недавно об этом же слышал на проповеди. Суть в следующем. Религия утверждает, что наше пребывание здесь временно. Это все только оболочка. Рука не моя, нога не моя. Моя только душа. Что нас ждет царствие впереди - Рай. Или ад за провинности и отступление от талмуда, от библии, от карана и т.д. Что как раз лишения, самопожертвование ради выполнения определенных четко определенных задач это путь к раю.

Вот об этом рае я спрашиваю. Потому именно такого ада боятся те, кто думают что хотят в царствие. Убрав ад не нужно и в царствие, сразу подавай жизнь полной грудью, не страшно.

Тимофеев Никита 15.07.2009 17:08

Любой индус, а их как известно больше миллиарда (больше чем нас) жарко поспорит с вами об истинном аде и рае. Правда, в этом аду будут кобры совершенно точно.




Интересно интересно!!! Вы хоть сами веды читали ИНдусов- буддистов. Бхагавт Гита? Там явно описываю рай и ад как в Ведах Пируна.

Круг жизни и смерти- что человек учиться на Земле дабы попасть в высший мир.

AlexKo 17.07.2009 09:26

Цитата:

Сообщение от Тимофеев Никита (Сообщение 19186)
Интересно интересно!!! Вы хоть сами веды читали ИНдусов- буддистов. Бхагавт Гита? Там явно описываю рай и ад как в Ведах Пируна.
Круг жизни и смерти- что человек учиться на Земле дабы попасть в высший мир.

Описано, описано. Я о другом пытаюсь сказать. Написано действительно очень много. К сожалению, мало нам осталось от 4000-летней веры египтян, но там тоже были определенные представления. 4000 лет были! Кто допустил заблуждения?
Я хочу сказать, что тоны информации о религии в своей основе имеют несколько простых и даже банальных моментов.

Например. Я вчера видел, как святой отец почти кричал на человека со словами вы сгорите в гиене, ваших детей проклянут. Не важно по какому поводу. Важно что он в этот момент делал? Он запугивал! Откроевенно, банально пугал. Причем запугивал в отношении самого святого для любого живого, в отношении его потомства. Во-первых, если я завтра вас буду запугивать, что вашим детям не поздаровится, то мне можно вкатать статью УПК или АК. Меня нужно срочно убрать из общества, которому я мешаю производить себе подобных. Но и не в этом дело. Почему святой отец используют данный механизм приобщения к вере? Зачем он вызывает эмоцию, чувство страха? Вы когда-нибудь с бандюками общались? Как они выколачивают долги? Принцип абсолютно тот же. В состоянии страха поведение человека очень хорошо программируется, если обозначить ему выход из источника страха. А если источник страха все время вокруг смотрит на тебя? И тебе говорят не бойся, вот правила и все будет ОК. Это манипуляция в чистом виде.

AlexKo 17.07.2009 09:54

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 19132)
В молодости, именно такое толкование оттолкнуло меня от православия...

Когда меня оттолкнула, то вот к чему я пришел:)
Я узнал про одно удивительное открытие. Жизнь человека определяют его потребности. За каждый "правильный" шаг мы получаем от нашего мозга поощрение - эмоцию радости или эмоцию интереса (эмоции это сложные на самом деле природные процессы, связанные с гармонами человека). Занимаемся любовью - делаем правильно - получаем... Кушаем - делаем правильно - получаем радость от сытости. В конечном итоге именно эти поощрения нам и нужны. Мы двигаемся за ними. Ищем только их. По этому странно не понимать схимника, который получает всю ту же радость от того, что поступает "правильно" и молиться часами напролет. Или странно не понимать богатого человека, который радуется новой дорогой яхте.

Но мы так устроены, что радость и интерес мы получаем, если живем по "правилам". Кто устанавливает правила? Есть правила, которые передала нам природа. Они все сохранены в религии. Но религия и разные общества добавляют туда своих социальных правил. Которые к сожалению, иногда противоречат природе. В КНДР, например, вся таже физиологичекая радость будет у человека при вступлении в компартию. У нас с вами не будет радости от этого.

В современном обществе наука все больше изобличает ошибочные социальные правила. Ну, например, религия запрещает анонизм, уж извините. А наука говорит, что при отсутствии половых контактов возникает потребность в поддержке половой системы в рабочем состоянии. И анонизм - это полезное правильное занятие и радость вполне закономерна.

Мое глубинное убеждение, что только природа дает нам верные установки. И чем взвешеннее будет оценка социальных правил, тем больше радости будет в нашей жизни. А вот философия, даже религиозная может ошибаться.

AlexKo 17.07.2009 11:16

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 19227)
А вот теперь прийдите к этому отцу и скажите ему это наедине ЛИЧНО!
Зачем выносить сор из избы?!?
Если вы видите недостаток в этом мире, исправьте его САМИ!
Зачем бежать сюда в форум и ПЛАКАТЬСЯ?
Поправить вышенаписанное только в ваших силах, бог дал еменно вам увидеть служителя своего, которого надо направить на путь истинный.

А что я ему скажу? Он поступает правильно! Он дословно фанатично передает идею! Я вообще не считаю в праве, кого-то учить пока меня об этом не попросят. Я не зря завел эту ветку в форуме. Мне приятно общаться с умными людьми. Умных не так много и любая возможность для такого общения - это счастье! Иначае я буду смотреть на вещи однобоко. В этом смысле я не плачусь совершенно.

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 19227)
Прийдите и направьте!

Не пойду. Не просят - не пойду. Родина будет во опасности - пойду, дети мои будут в опасности - пойду. Я уже 2-х оборотней изобличил между прочим:) А зачем вмешиваться в субкультуру с проповедями?

AlexKo 17.07.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 19227)
бог дал еменно вам увидеть служителя своего, которого надо направить на путь истинный.

Я по первому образованию геолог. Закончил Санкт-Петербургский Горный. И геолог в третьем поколении. Перед моими глазами с детства в живую проходила жизнь нашей планеты в виде ископаемых остатков. Я собирал в тольщях, которым 550 000 000 лет кембрийских трилобитов (первых членистоногих), эндоцирасов. Потом амонитов в триасовых известнятках. Человеком тогда и не пахло еще. Жизнь зародилась очень давно. Я не знаю, где начинается бог, когда он появился. Но я знаю, когда появилась жизнь. Знаю, как из ПРОСТЕЙШЕЙ системы, она стала очень сложной многогранной системой.

Застегнутый 17.07.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от AlexKo (Сообщение 19235)
Знаю, как из ПРОСТЕЙШЕЙ системы, она стала очень сложной многогранной системой.

Ну и как же? Если можно, поподробней.

AlexKo 17.07.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от Застегнутый (Сообщение 19238)
Ну и как же? Если можно, поподробней.

Вы правы. Я не точно выразил мысль. Я хотел сказать, что видел как она менялась и усложялась. Своими глазами. Молотком тык и отвалился кусок песка с эхиносферитом, которого давно нет на земле, почитай, как 450 000 000 лет, но остатки его сохранились. А выше тут же остатки панцерных рыб девона спусть 50 млн. лет. Что заставляло меняться систему? Много гипотез. Все постоянно дополняются. Мне нравятся современные сведения. Известно, что долго воздействуя на поколения мышей, у мышей вырабатывается новый наследственный признак. Видимо среда, условия воздействовали на биологическую систему и она усложнялась или упрощалась, менялась, приспосабливалась. С моей точки зрения, наследственные изменения напоминают жесткую программу записанную во все живое. Программа конкретного биологического вида понимает, что её что-то не устраивает и она меняет вид. Делает вид больше или меньше, с панцерем или с ластами. Ну как-то так:)

AlexKo 17.07.2009 20:21

А вот что наука говорит.
Единой и общепризнанной теории биологической эволюции до сих пор не создано, сам факт эволюции сомнению ученых не подвергается, так как имеет огромное число прямых подтверждений.

Эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. Изменения вызываются взаимодействием трёх основных процессов: вариабельности, воспроизведения и селекции. Гены, которые передаются потомству, в результате выражения образуют сумму признаков организма (фенотип). При воспроизведении организмов у их потомков появляются новые или изменённые признаки, которые возникают либо в результате мутации или при переносе генов между популяциями или даже видами. У видов, которые размножаются половым путём, новые комбинации генов возникают при генетической рекомбинации. Эволюция происходит, когда наследственные различия становятся более частыми или редкими в популяции.

Существуют два основных эволюционных механизма. Первый — это естественный отбор, то есть процесс, в результате которого наследственные признаки, благоприятные для выживания и размножения, распространяются в популяции, а неблагоприятные становятся более редкими. Это происходит потому, что особи с благоприятными признаками размножаются с большей вероятностью, поэтому больше особей следующего поколения имеют те же признаки.[1][2]. Адаптации к окружающей среде возникают в результате накопления последовательных, мелких, случайных изменений и естественного отбора варианта, наиболее приспособленного к окружающей среде[3].

Второй основной механизм — это генетический дрейф, независимый процесс случайного изменения в частоте признаков. Генетический дрейф происходит в результате вероятностностных процессов, которые обуславливают случайные изменения в частоте признаков в популяции. Хотя изменения в результате дрейфа и селекции в течение одного поколения довольно малы, различие в частотах накапливаются в каждом последующем поколении и со временем приводят к значительным изменениям в живых организмах. Этот процесс может завершиться образованием нового вида[4]. Более того, общие черты, которые есть у всех живых организмов, предполагают, что все известные виды произошли от общего предка (или пула генов) в результате процесса постепенной дивергенции[1].

AlexKo 20.07.2009 08:53

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 19353)
Приношу извинения за своё невежество, но очень интересно, что
скажет автор по поводу материала "Тайны ведической цивилизации"
http://narod.ru/disk/11070745000/%D0...D0%B8.exe.html

И заметьте, что такая "пропатченнось" мозгов позволяет им быть среди лидеров в электронике и наукоёмких сферах. Мы отменили крепостное право в 1861 году, японцы выбрались из феодального строя в 1880х годах. Сейчас по их поездам можно сверять секундную стрелку...
Может всеобщая религиозность, всётаки имеет место быть в достижении результатов на гос. уровне?
P.S. Если бога нет, его следовало бы придумать! (С)

Я не вижу, в чем проявляется ваша невежество.

К сожалению, пока не посмотрел. Но обязательно ознакомлюсь с роликом.

Относительно развития японской цивилизации я не совсем понял этого довода. Известно, что скачек промышленности в Японии, Германии (также разрушенной после второй мировой войны) в основном связан с тем, что бюджет этой страны был лишен (и сейчас еще не очень велик) самой и сущечственно затратной части на поддержку ВПК. Это никак не связано с отменой крепостного права.

А вот сам по себе запоздалый в сравнении с Европой феодализм, как раз является причиной, некоторых национальных социальных программ. В России мы до сих пор царя считаем помазанником, а его смерть... Все в руках божьих мы говорим. А я думаю, что в моих руках и в ваших руках. Давно заметили, что на бога надейся, а сам не плошай. Просто не выжить с мыслью, что только в божьих руках твое будущее. И вот в обществе испокон веков двойные стандарты.

Волков Виктор 26.07.2009 23:34

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 18902)
Рая и Ада нет.

+100!


Master(LightWarrior) 04.03.2010 13:22

Рая и Ада,как таковых - нет.
Есть существование вне тела. Ненависть,злоба и т.п. карается на физическом плане Богом болезнями и несчастьями,а на нефизическом-временной(несколько тысяч или млн.лет..) невозможностью духовного роста,т.е. попадания в физические миры.
Мы здесь для накопления опыта.
Душа вне тела не может получать опыт.
По достяжению всего необходимого опыта душа сливается с Богом(или Творцом или Создателем или Изначальным Светом) по одной из версий, либо создаёт Свои планеты,Вселенные и т.д. пока не соединиться с Изначальным Светом по другой версии. Но полюбому необходимо саморазвитие и духовный рост!

Одинокий Путник 04.03.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 25650)
Рая и Ада,как таковых - нет.
Есть существование вне тела. Ненависть,злоба и т.п. карается на физическом плане Богом болезнями и несчастьями,а на нефизическом-временной(несколько тысяч или млн.лет..) невозможностью духовного роста,т.е. попадания в физические миры.
Мы здесь для накопления опыта.
Душа вне тела не может получать опыт.
По достяжению всего необходимого опыта душа сливается с Богом(или Творцом или Создателем или Изначальным Светом) по одной из версий, либо создаёт Свои планеты,Вселенные и т.д. пока не соединиться с Изначальным Светом по другой версии. Но полюбому необходимо саморазвитие и духовный рост!

Рай и ад - это не место, а состояние души.
Эти состояния иногда дано нам переживать, еще будучи в теле. Каждый имеет такой опыт - переживание огромного счастья, или, наоборот ужаса, тоски, одиночества - это прообразы будущего рая и ада.

Хороша же ваша теория будущего внетелесного существования, если одна и та же участь ожидает и праведника и грешника - убийцу-маньяка и хирурга Углова, спасшего тысячи жизней; наркобарона, посадившего на иглу тысячи и, например, Жданова.

Ингада 05.03.2010 21:16

Чей то Рай, для другого покажется Адом.
Чей то Ад, для иного - как истинный Рай.

После того, как исполнится хоть самое заветное желание, интерес к результату постепенно начинает угасать.
Появляется новая, более высокая цель. Человек движется к ней. Достигает. Миг блаженства - Рай! Взгляд вниз, на пройденный путь.
Оценка.
Новая цель - новый подъём...зацепился, оступился, потерял равновесие, растратив силы на иное. Сорвался, упал, провалился - откатился назад, в Ад. Туда, где когда-то был Рай. Встречаешь там счастливого человека. Того, кто наконец достиг сего уровня.
Уровня, на который ты пал.

Тоже самое можно сказать о тех, кто движет своё развитие в противоположном направлении.

нетутошний 13.03.2010 03:00

[quote=Одинокий Путник;25657]Рай и ад - это не место, а состояние души.QUOTE]

Здорово это у вас получается! Состояние души... А во сне разве вы не ощущаете своего тела? Разве сюжеты сна развиваются не в протяженном пространстве с предметами, другими персонажами и т. д.?

В отдельных очень ярких снах или состояниях бреда мы оказываемся в таких "местах", по сравнению с которыми наша "реальность" выглядит просто блеклой до призрачности в сравнении с т. н. объективной реальностью (самый дурацкий каламбур В.И.Ленина:p ). Поди тут определи, где настоящий мир, а где морок.

При всем при том никто из нас не знаком с Мастером снов и наваждений. В бытовом обиходе Его называют Богом, Аллахом, Демиургом и как кому угодно. Мы даже не можем с уверенностью сказать, благорасположен ли Он к нам или наоборот. Ему не трудно будет по простой прихоти погрузить нас, как вы говорите, в некое "состояние души", где мы познаем 1000 0000-кратный ужас и отвращение. И будет у нас там и тело, и все причиндалы для опыта чувствовенного познания.

Jim Beam 24.03.2010 21:00

А вот буддизм учит полному безразличию. И ада там как такового нет, и доброго Бога нет, и злого Дьявола нет. Вселенной на тебя плевать и никто не сражается за твою душу, только ты сам, да и то не за неё, а против. Достичь нирваны, перестать существовать, полностью стереть свою личность

Ингада 24.03.2010 21:56

Вот это дааа!
А буддисты то и не знали...


Часовой пояс GMT +4, время: 16:47.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co