Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Правила поведения в Православном храме и участие в Литургии. (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2095)

Blagovest 10.01.2011 07:42

Правила поведения в Православном храме и участие в Литургии.
 
Пришёл к выводу, что полезно вначале прислушаться к голосу разума, зафиксировать свои мысли на "бумаге", а потом уже прогуглить в инете свои сомнения. Мне показалось что единых правил и Устава Единой Святой Соборной Апостольской Церкви не существует.
Оказалось не казалось.

Запрос в Яндексе: Единая апостольская православная церковь устав правила поведения приход

Насколько я понял каждый приход имеет право вносить свои дополнения к типовому уставу Православной Церкви.

http://azbyka.ru/dictionary/19/ustav_rpts_12-all.shtml

Цитата:

XI. Приходы

1. Приходом является община православных христиан, состоящая из клира и мирян, объединенных при храме.

Приход является каноническим подразделением Русской Православной Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархиального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля.

2. Приход образуется по добровольному согласию верующих граждан православного вероисповедания, достигших совершеннолетия, с благословения епархиального архиерея.

Для получения статуса юридического лица приход регистрируется государственными органами в порядке, определяемом законодательством страны нахождения прихода.

Границы приходов устанавливаются Епархиальным советом.

3. Приход приступает к своей деятельности после благословения епархиального архиерея.

4. Приход в своей гражданско-правовой деятельности обязан соблюдать канонические правила, внутренние установления Русской Православной Церкви и законодательство страны нахождения.

5. Приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти.

6. Приход в своей религиозной, административно-финансовой и хозяйственной деятельности подчинен и подотчетен епархиальному архиерею. Приход исполняет решения Епархиального собрания и Епархиального совета и распоряжения епархиального архиерея.


Так что соратники юристы. :) Ждём ваших мыслей по этому поводу.:rolleyes:

Что возможно добавлять в приходской устав в плане борьбы за народную трезвость?

Грёзов ВС 12.01.2011 23:18

Ксения, вижу злой, очень злой тон в вашем сообщении. Зачем он? Спокойнее. Иначе можно с ума сойти, если на каждую реплику реагировать.

Денис, Вам никто не мешает подать в суд на Церковь. Будем ждать результатов заседаний.

Ксения 13.01.2011 05:57

Цитата:

Сообщение от Грёзов ВС (Сообщение 37891)
Ксения, вижу злой, очень злой тон в вашем сообщении. Зачем он? Спокойнее. Иначе можно с ума сойти, если на каждую реплику реагировать.

Не злой. Немного усталый.
Мне эти "реплики" надоели на форуме Кураева, когда они выставили трезвенников неадекватными антицерковными идиотами.
И когда (повторюсь) результатом этой неадекватной политики стали баны православным трезвенникам всегда пишущим предельно корректно.

А так мы серьезно готовимся к республиканской акции "Трезвость - выбор молодых", по поводу которой я создала тему "готовим себе смену. Равный - равному" и ни одного дельного ответа не получила ((((((

Правда удалось связаться с Сергеем Владимировичем Коноваловым - соратником из Татарстана, чья деятельность вызывает у меня восхищение - под его руководством ведется огромная профилактическая работа среди подростков.

Он регулярно оформляет социальные проекты, которые позволяют ему получать стабильное государственное трезвенной работы.

Он прислал нам очень много полезнейших материалов, изучением которых я сейчас и занимаюсь.

К слову сказать, он прекрасно взаимодействует с православными общинами трезвости.

Ксения 13.01.2011 06:04

Цитата:

Сообщение от Грёзов ВС (Сообщение 37891)
Денис, Вам никто не мешает подать в суд на Церковь. Будем ждать результатов заседаний.


Угу.
Насчет результатов заседаний - не знаю.
А вот общественный резонанс того, что член СБНТ подал в суд на Церковь, написав об этом предварительно на форуме СБНТ, предсказуем.

Думаю, в этом случае интервью Кузнецова со Ждановым окажется вполне соответствующим ситуации.

Blagovest 13.01.2011 08:50

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 37897)
Не злой. Немного усталый.
Мне эти "реплики" надоели на форуме Кураева, когда они выставили трезвенников неадекватными антицерковными идиотами.
И когда (повторюсь) результатом этой неадекватной политики стали баны православным трезвенникам всегда пишущим предельно корректно.

Анологично, матушка. :) То же немного усталый. Но счастливый и наследивший в Царствии Божием. :cool:

По поводу банов пользователям. Огласите весь список пожалуста, а также список загубленных тем, начиная с декабря 2010 года. Только не в этой ветке, а в теме о форуме кураева или мне в личку отпишите.

А по поводу Церковных правил (раз дали добро на открытие темы), дело гораздо серьёзней чем может подумать Православная женщина. Поскольку вижу, что Православная Церковь не какое то там невинное собрание по чтению молитвенного правила, а серьёзное общественно-политическое объединение, со своим уставом, высшим руководством, счётной и ревизионной комисией.
Православная Церковь, получаецо, это крупная партийная сила, плюс Общество с Ограниченной Ответственностью, плюс Общество по Спасению На Водах и На Суше, плюс СадоМазоВодческое Товарищество. И вот тут возможно взаимодействие и взаимопомощь, и в юридическом плане.
Как я понял, основной причиной противодействия является страх православных матерей за лишение их детей Божией благодати причастия? Шерше ля фам, что ли? Опять, вот, женщины что то напутали, а мужики разгребай.
Православные матери! Вы в заблуждении! За нарушение государственных законов действительно можете понести серьёзное наказание.
Причащение детей не единственное нарушение. Добавим сюда нарушение с изготовлением продуктов для приёма внутрь человеческого организма. Раз уж приход "ООО" какое практически предприятие по производству товаров, продуктов и услуг, то и документация должна быть соответствующая. Производство пищевых добавок требует соблюдения санитарных норм, утверждённой рецептуры, бактериалогического анализа, противопажарной безопасности, соблюдения правил техники безопасности. При желании можно столько на рыть.
Православные! Это элементарно! Алкоядоторговцы воспользовались вашей юридической неграмотностью и пропагандируют алкоголизацию используя слабые места в Священном Писании.

Прошу юристов поправить меня если я не прав.

Ксения 13.01.2011 09:14

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 37908)
Опять, вот, женщины что то напутали, а мужики разгребай.

Не представляете, как мне хочется, чтобы мужики в России встали от мониторов, телевизоров, отодвинули бутылки и занялись "разгребанием" ситуации.

Цитата:

Православные матери! Вы в заблуждении! За нарушение государственных законов действительно можете понести серьёзное наказание.
Напомню историю. 3-ий век, Никомидия. Рождество Христово. Указ императора о запрете под страхом смерти участвовавть в богослужениях. Храм. Кордон из солдат. Всем, идущим в храм говорится о том, что переступивших порог храма ждет смерть. Люди идут.

В этот день в Никомидийском храме было сожжено 20 тысяч человек.
Практически никто из христиан не повернул назад.

Между законом и Христом православные всегда выбирают Христа.

Грёзов ВС 13.01.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 37898)
А вот общественный резонанс того, что член СБНТ подал в суд на Церковь, написав об этом предварительно на форуме СБНТ, предсказуем.

Но ведь, чтобы подать в суд от имени организации, нужно разрешение Руководства, которого на подобное действие никто не получит.

Blagovest 13.01.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 37910)

Между законом и Христом православные всегда выбирают Христа.

"Антихрист тоже будет рядиться в одежды Христа"

http://site-prosveshenie.narod.ru/bp/grek1.htm

Цитата:


Фома Аквинский (1227 – 1274) обосновал необходимость смертной казни для еретиков: ересь-де большее преступление, чем даже оскорбление государя. Лицемерно заявляя о нежелательности проливать кровь осужденных, Фома Аквинский рекомендовал заживо сжигать еретиков, и такой способ расправы с ними надолго вошел в практику инквизиции. Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры запылали во многих европейских странах. Зажгли их и в России. Участь еретиков здесь разделили чародеи, ведьмы и другие ослушники православной церкви.

В России еретиков судили по «градскому» закону, но это – по словам историка Н. М. Карамзина – было лишь одной «пристойностью» [8]. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.


Матушка, мужеские чины же, в лице православных священников, молчат по поводу недостатков Церковного права? Молчание - знак согласия. Ну что же женщины православные такие неуёмные. Или вы матушка не желаете исполнять полезные православные правила: "Жена да спросит мужа своего дома, если чего не понимает".

Фронт315 13.01.2011 11:18

Денис, я больше, чем уверен, что если Вы обратитесь в соответствующие органы (не просто к "ученым-юристам МГУ"), то Вас не поддержат.

Лично я против приобщения детей к вину в любом виде: хоть в причастии, хоть любым другим способом. Однако размножая подобные сообщения, Вы ставите нас под удар, потому что взывая к юридической стороне вопроса, Вы не можете предоставить ни одного решения суда, которое сработало бы по данной логике, и ни одного разъяснения соответствующих органов.

Вы уже получали предупреждение за подобное сообщение от одного из модераторов. Зачем Вы снова публикуете то же сообщение?

Шевчук Денис 13.01.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 37916)
..?

прошу прощения, хотел опечатку у коллеги исправить с номером статьи, по привычке увлекся юркомментом.
Думаю не поддержат, согласен, читал что прецеденты игнорирования подобного сообщения были.

Blagovest 13.01.2011 16:22

Обет трезвости.
 
Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 37916)
... Вы не можете предоставить ни одного решения суда, которое сработало бы по данной логике, и ни одного разъяснения соответствующих органов. ...

Однако обращение в суд - это крайняя мера. Евангелие призывает к примерению "воинствующих" сторон. Внесение дополнений в Церковное право и Приходской Устав вполне реальное дело. Вопрос в поиске приемлемых формулировок. В уставах возможно внесение полезных формулировок о создание братсв, сестричеств и обществ трезвения, реабилитационных центров, положений о принятии обетов трезвости. А так же формулировок противодействующих мракобесию и мошеннеческим действиям со стороны алкоядоторговцев.


P.S. В дополнение. Каждый приход утверждает свой собственный устав. Отсюда и поговорка: " Не лезь со своим уставом в чужой монастырь".

Фронт315 13.01.2011 16:42

Благовест, как Вы думаете, чему способствуют Ваши термины "мракобесие" при обращении к людям верующим?

Я вот понимаю, когда Вы обращаетесь к медикам с терминами "мракобесие", при этом вооружившись уймой исследований (что само по себе достаточно объемная работа).

Что касается, констатации факта о полной юридической несостоятельности претензий, то раз уж была сделана попытка предъявить якобы юридический аргумент, то пусть человек докажет свое мнение.
Иначе просто бросаться голословными заявлениями - это людей смешить.

По крайней мере, пусть Денис попытается ответить за свои слова, ведь запустив это сообщение в данную тему, он сделал заявку на то, что действия противоречат законодательству.
А то, я смотрю, в последнее время на форуме наметилась тенденция только выкрикивать заявления - а как дело доходит до обоснования своих слов - либо молчок, либо выкрики о "нарушении свободы слова".

При этом, я то согласен, что приобщение детей к вину - это плохо, но нельзя оперировать ложными посылками в своих рассуждениях. С моей точки зрения, это хотя и плохо, но тем не менее законно.
Да закон неправильный, но выкрики мало помогут делу.

Соратники, учитесь отвечать за свои слова.

Ксаныч 13.01.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 37908)
... и наследивший в Царствии Божием.

Неужто там успели побывать? Ну вы либо неимоверно счастливый, ибо побывать там и благополучно вернуться без особых последствий, это надо быть святым, не иначе. Либо вы побывали в коме - многие, вернувшиеся оттуда, не всегда так радостны. Не пожелал бы. А вам, стало быть, удалось аж наследить. Ну и как наследили-то? Ботинки, надеюсь, вытерли предварительно? :D

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 37915)
Фома Аквинский (1227 – 1274) обосновал необходимость смертной казни для еретиков

Дорогой Благовест, а здесь не надо бы звенеть "ля-ля", а просто захотеть узнать чуть-чуть более этой цитаты. Фома Аквинский - гвардеец Ватикана, католик, т.е. еретик. Т.е. еретик казнил еретиков.

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 37933)
Однако обращение в суд - это крайняя мера.

Помнится, не так давно один "общечеловек" уже раз официально подавал в суд на Церковь! Он был в полной уверенности, что священник не так "обслужил" покойника, не так отслужил панихиду. Можно подумать, он точно знал - как? В иске было отказано, поскольку церковь не является "бюро добрых услуг". Церковь вообще никаких услуг не предоставляет - она Богу служит.
Об этом сообщили по радио в разделе юморных курьезов. :D

Blagovest 13.01.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 37947)
Неужто там успели побывать? Ну вы либо неимоверно счастливый, ибо побывать там и благополучно вернуться без особых последствий, это надо быть святым, не иначе. Либо вы побывали в коме - многие, вернувшиеся оттуда, не всегда так радостны.

Скорее всего вы слишком велики для Царствия Божиего. :)
А вот я понял что каждому разрешено иметь свои критерии. Для меня Царствие Божие везде, поскольку Бог вездесущ. Не все способны заметно в этом Царстве наследить. Мне удалось.
Вы наверно подумали о Царствии Небесном? Но и здесь мои критерии отличаются от общепринятых. Для меня Царствие Небесное начинается над безжизненым прахом земным. Я увидел это Царство когда низко пал и чуть не умер. От туда, с поверхности грунта, Царствие Небесное хорошо просматривается. :) Ни сколько и не предпологал кого либо оскорбить.

Цитата:

В иске было отказано, поскольку церковь не является "бюро добрых услуг". Церковь вообще никаких услуг не предоставляет - она Богу служит.
Действительно, не увязочка вышла. Я тоже не слишком сведущ в юриспруденции. Наверное надо было обратить внимание на следующий пункт.

Цитата:

9. Должностные лица и сотрудники канонических подразделений, а также клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность.


Но это относится к прихожанам учавствующим в жизни Церкви. Но на прочих тоже сказывается побочное действие Богослужения. Здесь не все согласны с деятельностью Церкви и не все относят себя к прихожанам. По этому и предлогается вариант поиска компромисного решения. Помощь верующим в принятии приходских уставов не нарушающих прав сторонних наблюдателей. Дабы не было эскалации конфликта.
В этой связи не мог бы кто либо просвятить: Как получить Приходской Устав конкректного прихода, для ознакомления. Неужели никто не заинтересовался? Что же там на самом деле написано? Может там Устав цветочного магазина прописан? А люди думают что это бюро поминальных услуг за приемлемую плату.

Ксаныч 13.01.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 37949)
Но это относится к прихожанам учавствующим в жизни Церкви. ...
и не все относят себя к прихожанам.

Вот-вот, именно по этой самой причине Вам, Алексанвиталич, это лучше было бы глубоко попараллельно.
А то "правдоискателей" развелось многовато: так и норовят в чужом глазу поковыряться, не желая выдернуть бревно из собственного глаза.
Уж согласитесь, что со свои уставом в чужой монастырь не ходят - не так ли? Потому и вам туда дороги нет. Не утруждайтесь, уж будьте так добры!

Blagovest 14.01.2011 06:21

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 37950)
Вот-вот, именно по этой самой причине Вам, Алексанвиталич, это лучше было бы глубоко попараллельно.
А то "правдоискателей" развелось многовато: так и норовят в чужом глазу поковыряться, не желая выдернуть бревно из собственного глаза.
Уж согласитесь, что со свои уставом в чужой монастырь не ходят - не так ли? Потому и вам туда дороги нет. Не утруждайтесь, уж будьте так добры!

Мне далеко не папаралельно, Уважаемый! По причине нарушений устава Церкви о не вмешательстве в психику несогласных, моя жена переодически попадает на приём к психиатору в состоянии горячечного бреда переходящего в ступор. И воздействие на её психику идёт именно со стороны Православия.

Рассмотрим "больной вопрос" причащения.
В Уставе Единой Апостольской Церкви, Евхаристия и Причастие заявленны как "Таинство". То есть подразумевается, что все действия происходящие в момент таинства будут неизвестны не только прихожанам, но и сторонним наблюдателям. Не будут известны исходные вещества и влияние причащения на состояние человека. На деле происходит обратное. Ведётся открытая пропаганда, разглашение составных частей причастия, скрытая реклама "Кагора" и т.п. Но кроме этого озвучиваются и призывы к неповиновению властям.
Сие есть политические действия политической партии, а не невинные действия религиозного объединения. Требуется корректировка.
Заявленные в уставе положения:
9. Должностные лица и сотрудники канонических подразделений, а также клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность
противоречат конституции РФ, вводят в заблуждение граждан и подпадают под определение "мошенничиство". На самом деле граждане не только имеют право выбора судебной инстанции для предъявления претензий, но и имеют право оспаривать решения любого суда в суде высшей инстанции, в том числе и решения церковного суда.

"Но ,впрочем, не как я хочу, а как глобальный модератор решит".

Blagovest 14.01.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 37958)
Алексанвиталич, а какое вообще отношение ты имеешь к церкви?

Значит, говоришь, никого не оскорблял? Совесть цистировала, неужто совсем молчит, ничего не скажет? Один твой ник кощунственен и оскорбителен любому православному человеку. Ты издеваешься над женщиной и здравым смыслом... Горько мне о тебе.

К Церкви я имею отношение потому что крещён во Христе, в православном Храме, православным священником.

Моё имя в подписи. Ваше тоже. Жаль что немногие знают вас по форуму trezvenie.org. Назвались бы своим именем, что ли. У нас бы поменьше подозрений осталось друг к другу.
А в этой теме можно обсуждать и другие моменты поведения в Церкви. Поведение в Церкви включает в себя не только Богослужения и таинства, но и создание братств и сестричеств, ведение дел милосердия и благотворительности. И многое ещё. Но для этого необходимо вносить дополнения в уставы каждого отдельно взятого прихода. А то получилось что православные должны только причащаться и более ничего не обязаны обществу. А общество вот им обязанно обеспечить культурное употребление. А не получается у общества по рекомендациям Православия утвердить трезвость.
Прошу хорошо подумать, прежде чем обвинять. Действительно, любой вопрос можно вначале прогуглить и не найти однозначного ответа.

Ксаныч 14.01.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 37967)
... Но для этого необходимо вносить дополнения в уставы каждого отдельно взятого прихода. А то получилось, что православные должны только причащаться и более ничего не обязаны обществу.

Алексанвиталич, были бы вы реальным христианином, а не только по факту крещения, вы бы прекрасно знали, что Церковь служит Богу и никому более - даже если в храм не придет ни один человек, служба все равно будет. А для этого совсем не нужно вносить дополнения в уставы - уставам церкви уже сотни лет. Повторю: со своим уставом в чужой монастырь не ходят!
Что касаемо общества, то любой верующий неразрывен от общества, поэтому говорить ничего не обязаны - безсмысленно.

Цитата:

А общество вот им обязано обеспечить культурное употребление.
Откуда вы взяли это?! Что за ерунда?

Цитата:

А не получается у общества по рекомендациям Православия утвердить трезвость.
Вы заблуждаетесь. Посмотрите хотя бы вот это:
http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/ar...362&id_page=87
http://trezvenie.org/news/full/&id=790
http://trezvenie.org/news/full/&id=730
http://trezvenie.org/news/full/&id=774

Blagovest 14.01.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 37969)
Алексанвиталич, были бы вы реальным христианином, а не только по факту крещения, вы бы прекрасно знали, что Церковь служит Богу и никому более - даже если в храм не придет ни один человек, служба все равно будет.

Хотел прогуглить данное утверждение, но передумал. Я видел более двух закрытых храмов прекративших свои службы из за отсутствия достаточного количества прихожан и соответственно должного финансирования.

Цитата:

А для этого совсем не нужно вносить дополнения в уставы - уставам церкви уже сотни лет.
Уставы Церкви постояно менялись и дополнялись, в прошлом и в настоящем, по решениям Вселенских и Поместных Соборов.

Цитата:

Повторю: со своим уставом в чужой монастырь не ходят!
У нас в каждом монастыре свой устав. Необходимо чтобы уставы отдельных монастырей и приходов были похожи в главном, что бы хотя бы монастыри и иные приходы и прихожане не враждовали друг с другом. Но важно чтобы уставы не противоречили конституции и кодексам законов государства. А то мы так и не сможем ходить друг к другу в гости.

Мнение отдельных священнослужителей не отражают всего разнообразия высказываний.
Я встречал священников которые поддерживая идею трезвости в обществе, тем не менее отрицательно отзывались о принципах "Братства Трезвение" и сайта trezvenie.org.
Заметьте, как мы тут поднимаем рейтинг сайта трезвения оставляя ссылки на сайт.

По чьей то милости мне не просто читать форум trezvenie.org .

Цитата:

Ошибка!
Извините Гость, Вы забанены и не можете оставлять сообщения на форуме!
хула на церковные таинства


Я думал вы в курсе.

Старший сын сейчас со своим модемом интернетом занят. Особого желания спрашивать модем у соседей не было. Может завтра с кем нибудь поменяюсь модемами, тогда будет проще.

Собственно. Соратники! Озвучте другие проблемы связанные с юридическими не увязками в Церковном Уставе и Церковном Праве. Я не силён в юриспруденции.
Выскажете ваше мнение: нужно ли дальше обсуждать юридические стороны взаимоотношений Церкви и общества или необходимо закрыть обсуждение?

Волков Виктор 16.01.2011 20:59

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 37910)
Напомню историю. 3-ий век, Никомидия. Рождество Христово. Указ императора о запрете под страхом смерти участвовавть в богослужениях. Храм. Кордон из солдат. Всем, идущим в храм говорится о том, что переступивших порог храма ждет смерть. Люди идут.

В этот день в Никомидийском храме было сожжено 20 тысяч человек.
Практически никто из христиан не повернул назад.

Хорош бог! 20 000 своих верноподданных слуг приговорил к смерти: ни о ком не позаботился, никого не спас. В то время, как отдавший приказ на уничтожение христиан император Максимиан спокойно продолжал жить и править в неге и роскоши.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 37910)
Между законом и Христом православные всегда выбирают Христа.

Ну и зря. Ни один выдуманный людьми бог за всю историю Человечества не принёс людям столько гоя, страданий, смертей и войн, как Иисус Христос, именем которого были уничтожены десятки миллионов безвинных людей, причем многие из при помощи жестоких мук.

Blagovest 17.01.2011 06:35

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 38029)
Хорош бог! 20 000 своих верноподданных слуг приговорил к смерти ...

Ни один выдуманный людьми бог за всю историю Человечества не принёс людям столько гоя, страданий, смертей и войн, как Иисус Христос, ...

По вере именно по просьбам и молитвам людей происходит многое. Кто то попросил Бога наказать избавлением от земных страданий 20000 слуг и мало кто попросил не делать этого.

Если на земле продолжаются страдания, значит виноваты в этом я и вы. Недостаточно просим у Творца прощения для народов, и сил и знаний для земной жизни.

Ксения 17.01.2011 06:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 38029)
Хорош бог! 20 000 своих верноподданных слуг приговорил к смерти: ни о ком не позаботился, никого не спас.

Наш Бог очень честный. Он ничего нам не обещал в этой жизни, кроме Креста.


Цитата:

В то время, как отдавший приказ на уничтожение христиан император Максимиан спокойно продолжал жить и править в неге и роскоши.
У вас с ним много общего. У вас одна цель "мочить" Православие (христианство). Вот только у императора возможностей было больше. У вас - только клавиатура.

Blagovest 17.01.2011 09:06

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 38053)
Наш Бог очень честный. Он ничего нам не обещал в этой жизни, кроме Креста.

Но никто же не понимает, что именно это за крест? Как жить неся крест?

Продолжаю рассматривать не простой вопрос Причащения, с правовой и юридической точки зрения.

"Спаси себя сам и тысячи вокруг тебя спасутся". И противоположное. Нанеси себе вред и тысячи вокруг тебя нанесут себе вред (мягко сказано?).
Как же так? Запрещается подходить к причастию не выполнив совсем "лёгкого бремени" требований к исповеди. Но подходят.
Запрещено священникам допускать к причастию тех кто не исповедался или признался в нарушениях подготовки к исповеди. Но допускают.
Дети так же должны исповедоваться перед причащением, с соблюденим всех требований. Но допускают к причастию без исповедания.
А ведь необходимо не только покаятся, но и обещать исправиться.
В результате причастие идёт человеку в суд и осуждение. И тысячи людей вокруг него идут на суд и в осуждение.
И кому предъявлять претензии?
Подавать жалобу в Церковный суд?
А если там откажут в рассмотрении и принятии решений по заявлению? Какая инстанция выше Церковного суда?

Иисус спасал души всех грешников. И заповедал учиться у него как это делать.
Но как примириться со священиком, если я считаю что он нарушает Церковное право?

И так вопрос:

Как составить заявление в Церковный суд по факту нарушений правил причащения в храме?
Где можно увидеть образец заявления в Церковный суд по факту нарушений богослужебной деятельности?


P.S. С точки зрения метода Шичко, нарушения в правилах причащения создают вредноносную программу в сознании человека. Которую в последствии очень сложно удалить. Пусть и по недомыслию, но православие действительно наносит серьёзный урон человеческой психике.

Blagovest 25.01.2011 22:24

Выскажу своё мнение на сообщение Ксаныча в теме Трезвость и причастие.

http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=38460&postcount=102
Ксаныч
Цитата:

Да нет, сказать-то есть что. А сказать я хочу вот что.

1. Алкоголизм - лишь СЛЕДСТВИЕ греховного, искаженного образа жизни. Отсюда же идут и другие извращения: наркомания, игромания, педерастия и т.п.
1. Согласен. Только искажение сознания у верующих происходит в храмах во время служб, ибо никто их не учит как правильно. И многое делается не по правилам. И до недавнего времени никто не спрашивал у причащающегося - а исповедовался ли он и соблюдал ли пост? Сегодня начали спрашивать. А ведь позволять себе подходить к причастию не соблюдя правил - это и есть греховный и искажённый образ жизни. "Знаю что запрещено, но всё равно сделаю".
Цитата:

2. Покуда вы:

- считаете, что во всем виноват алкоголь,
Греховный образ жизни=алкоголь=греховный образ жизни=алкоголь=греховный образ жизни и так далее.

В этой цепочке необходимо убрать оба звена. Иначе цепочка приводит к смерти. И по вере в Бога и по вере медицинским исследованиям.
Цитата:

- боретесь против вина, а не пьянства,
В первую очередь против "питьевого" этилового спирта и его высокой концентрации в пищевых продуктах. А так же успешно борются с продавцами алкоядов, рекламщиков алкоядов. Вино оправдано Христианами, в том числе и Православными. Поэтому с вином бороться сложнее. С пьянством СБНТ борется методом Шичко в первую очередь. И вы об этом должны быть осведомленны.
Лично я борюсь с пьянством на форуме notdrink и в реальной жизни, объясняю людям вред алкогольных напитков, в том числе и вина.
Цитата:

- убеждены, что Церковь в причастии спаивает народ и приучает к КУ,
Церковь в Причастии оправдывает алкогольные напитки "не от плода виноградного". Церковь перестала напрямую спаивать народ. Но в прошлом после причащения народу рекомендовали выпить красовулю вина. Церковь продолжает спаивать священников, которые вынужденны допивать остатки причастия в котором присутствует высокое содержание этанола и смертельноопасных примесей. После чего священники КУ-КУ, за ними прихожане КУ-КУ, а потом уже и все остальные КУ-КУ. И я в том числе оправдывался Православием. Но слава Богу протрезвел.
Цитата:

- настаиваете чтобы Церковь отказалась от использования вина в Таинстве причастия,
Настаиваю на том чтобы священники определяли качество вина для Евхаристии, а также соблюдали все предписания по Богослужению относящиеся к прихожанам.
Цитата:

- занимаете позицию "сначала пусть они, а мы потом еще посмотрим",
Первым начал вводить дисциплинарные взыскания Бог.
Вы не верите в то что Бог уже начал мероприятия по отрезвлению людей?

Цитата:

Церковь будет считать вас ~ "оккультными сектантами, антинаучным сборищем" и т.п. и вы никогда не станете союзниками Церкви в борьбе с пороками алкоголизма и наркомании.
Вы - это ещё не вся Церковь. Я то же и Церковь и Храм Божий, по определению правил Церкви. И я не считаю нас "окультными сектантами и антинаучным сборищем". И таких "Церквей и Храмов" всё больше приходит на Литургии. Когда нас станет большинство - мы сами утвердим правильные Православные правила.

P.S.
BrainWorker
Цитата:

P.S. Честное слово, впечатление, что с инопланетянами общаюсь.
По отношению к "Ксении" и "Ксанычу" у меня анологичное впечатление. Я же знаю что они убеждённые трезвенники и категорически против употребления и алкоголя и вина ими лично. То есть они употреблять вино не собираются.
Я тоже употреблять вино не собираюсь. По этому мою долю "Кагора" прошу с полок магазинов убрать. :cool:

Ксения 26.01.2011 11:42

Предыдущее сообщение - оффтоп.

Впрочем, насколько "каждая кухарка может управлять государством" (с)," настолько "каждый неофит (новоначальный) может учить священников служить Литургию".

Получается весьма скверно, зато кайф какой!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 26.01.2011 13:55

Вот интересные ведёте рассуждения, про Православие и алкоголь.
И всегда слышу один и тот же вывод, что Православие не имеет другова пути.
Но вот хотелось бы услышать мнение, как рас про второй путь в Православии. Путь Иоанна Крестителя, очень почитаемого в Христианстве человека.
Действительно, вино благословлено Библией. Но благословлено также и полное непитие вина.
Примером этого был Иоанн. Вот, как говорил о нём Иисус. Мф 11, 11-19:

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Ксаныч 26.01.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 38515)
Действительно, вино благословлено Библией. Но благословлено также и полное непитие вина.

Истинно так!

Blagovest 26.01.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 38515)
Действительно, вино благословлено Библией. Но благословлено также и полное непитие вина.

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 38516)
Истинно так!

Не пробиваемая проблемма в том, что и православные в том числе отказываются точно говорить о каком вине идёт речь. Вин содержащих алкоголь достаточно много. Уж точно речи не идёт о вине креплённом хлебным спиртом ректифицированном.
Но достаточно много сортов вин с низким содержанием алкоголя. По правилам именно священники должны знать какое вино пойдёт на пользу и какое вино подойдёт для Евхаристии. А если священник допустит не то вино, то его положенно отлучать не насмерть от Церкви.

Ксаныч! Дорогой! Ну скажи! О каком вине идёт речь? О "Кагоре" состоящем из смеси "Каберне", этилового спирта "Экстра" и наполнителей?
Или о "Кагоре" изготовленном из привяленого винограда особых сортов по самой чистейшей технологии?

Ксаныч 26.01.2011 15:11

Алексанвиталич, здесь тема - Правила поведения в Православном храме. Так что, не стоит оффтопить. А так с удовольствием бы рассказал.

Blagovest 26.01.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 38518)
Алексанвиталич, здесь тема - Правила поведения в Православном храме.

Правила поведения должны соблюдать так же и священники. И в первую очередь священники. Литургия - особое действие, в том числе и по претворению вина в Кровь Христову. И это действие должно проводиться так же с соблюдением всех правил. В случае не исполнения правил налагается взыскание. Священники нарушают правило принимать для таинства только виноградное вино не креплённое высокого качества. Я этот вопрос обсуждаю.
Сайт СБНТ создан для борьбы за народную трезвость, а не только для борьбы за трезвость православных. Но имеются свидетельства, что многие православные священники подвержены греху пьянства.

Что вы можете сказать о пьянстве священников не соблюдающих Правила Святых Апостолов, то есть правила поведения в Православной Церкви?
Что вы можете сказать о качестве вина "Кагор" применяемого в таинстве Евхаристии?




P.S.
Если у вас, Александр "Ксаныч", имеются ещё какие либо пояснения по правилам поведения и Литургии, озвучивайте. Если это относится к вопросам борьбы за трезвость. Я поучавствую в обсуждении

Blagovest 28.01.2011 15:21

Прекратим учавствовать в призводстве отравы.
 
Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38520)
Что вы можете сказать о качестве вина "Кагор" применяемого в таинстве Евхаристии?

P.S.
Если у вас, Александр "Ксаныч", имеются ещё какие либо пояснения по правилам поведения и Литургии, озвучивайте. Если это относится к вопросам борьбы за трезвость. Я поучавствую в обсуждении

Что же, продолжу сам. Озвучу ещё одну одну проблемму связанную с поведением в Церкви.
По определению: Церковь - это общество спасаемых. А значит: поведение в Церкви - это поведение в обществе.

Как Православные должны относится к производству алкогольных напитков не одобренных Правилами Святых Апостолов?

Нашёл полезную статью на сайте proskinima.ru

Привожу цитату.

Цитата:

Российские постановления о церковном вине



В 1902 году первый российский съезд виноградарей и виноделов определил два вида вина для нужд Церкви: сладкое красное и сухое красное, к которому привыкло население южных регионов России. В постановлении съезда оговаривалось, что вино в обоих случаях нужно готовить только из винограда, для повышения крепости использовать только чистый виноградный ректифицированный спирт, а для увеличения сахаристости необходимо применять исключительно сгущенный виноградный сок. Полностью исключается добавление экстрактов трав, сахара и крахмало-паточного спирта. Первый российский закон «О виноградном вине России» был утвержден 24 апреля 1915 года императором Николаем II. Целью закона было оградить вино от всякого рода подделок и использования в изготовлении посторонних материалов: сахара, хлебного или крахмало-паточного спирта, экстрактов трав. В законе, в частности, были определены требования для производителей церковных вин: «Церковно-богослужебное вино готовят благонадежные и добросовестные винодельческие фирмы для всех епархий, всех церквей Святейшего Синода».

Вот это бы да объяснять на проповедях в Православных Храмах. Объяснять, что Христиане не могут учавствовать в производстве водки (хлебного вина) и сурогатов вина с добавлением запрещённого спирта.

Поиск в Google: Первый российский съезд виноградарей и виноделов

Волков Виктор 28.01.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38573)

Вот это бы да объяснять на проповедях в Православных Храмах. Объяснять, что Христиане не могут учавствовать в производстве водки (хлебного вина) и сурогатов вина с добавлением запрещённого спирта.

Ну, объясняли же Вам, что С2Н5ОН одинаков, что полученный из отборнейшего винограда, что, извините, из дерьма!

Blagovest 28.01.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 38581)
Ну, объясняли же Вам, что С2Н5ОН одинаков, что полученный из отборнейшего винограда, что, извините, из дерьма!

Отличается количество и качество примесей. Это я сам себе подтвердил лишь вчера. В том сочетании в каком эти вещества находятся в спирте ректифицированном "Экстра" или в пиве или в самогонке, оказывается сильнейшее воздействие и на ткани организма и на самосознание.

Но смесь и концентрация вредных веществ в высокочественном виноградном вине и в креплёном плодово-ягодном вине различны. И сравнивать необходимо не формулу этилового спирта, а общую сумарную формулу напитков.
Но говоря о виноградном вине необходимо помнить, что и свежевыжатый виноградный сок является вином, как нам объяснили переводчики. И в виноградном соке так же имеются и спирты и альдегиды и сивушные масла. И в организме при расшеплении виноградного сока так же происходит образование токсичных и психоактивных веществ. Но с соками меру реальнее подобрать индивидуально. С вином сложнее. Многе хорошо в меру и под контролем. В отношение же вина в Христианстве контроль возложен на священников. С них и спрос.

Но если многие священники не понимают своей миссии, но оказывают прямой вред пропагандой употребления сурогатов и обманом прихожан о качестве алкогольных напитков, им надо строго указать в чём они не правы.

И, мне так кажется, и Православные высшие чины и государственные высокопоставленные чиновники в курсе о чём беспокоятся на подобных форумах. И делают выводы и принимают решения.

BrainWorker 28.01.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38583)
Отличается количество и качество примесей...
И сравнивать необходимо не формулу этилового спирта, а общую сумарную формулу напитков.

Здесь трудно поспорить. Один лишь этанол при брожении не выделяется. Выделяются ещё другие спирты, ацетоны и т.д. И в зависимости от сбраживаемого вещества все эти примеси будут различными. Но что объединяет все случаи брожения - наличие основного продукта брожения - этанола. И этанол он и в Африке будет этанолом.
Поэтому ваши слова...
Цитата:

Сообщение от Blagovest
...Христиане не могут учавствовать в производстве водки (хлебного вина) и сурогатов вина с добавлением запрещённого спирта.

...вообще не понятны. Что за запрещённый спирт? Метанол, что ли? Ну от него сразу концы отдать можно? Какой ещё? Пропиловый? Бутиловый? Ясное дело, об этиловом спирте (этаноле) речь идёт! А раз так, то нет никакой разницы, как вы будете его получать - сбраживать виноград или же навоз.

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38583)
И в виноградном соке так же имеются и спирты и альдегиды и сивушные масла.

А вот это новость! :) Потрясающе. Химики будут рады.

Небольшое лирическое отступление. Вот на что только не идут верующие, чтобы оправдать вино! И так выворачиваются, и этак! Просто потрясающе!

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38583)
Многе хорошо в меру и под контролем.

Ну конечно! Кто бы сомневался! ЗОТОТЫЕ СЛОВА КУЛЬТУРОПИТЕЙЩИКОВ!

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38583)
Но если многие священники не понимают своей миссии, но оказывают прямой вред пропагандой употребления сурогатов и обманом прихожан о качестве алкогольных напитков, им надо строго указать в чём они не правы.

А правы кто? Я так понимаю, это те, кто даёт правильное высококачественное виноградное вино. А как же иначе! Культуропитейщики всегда на страже борьбе с суррогатами! Это самые ярые борцы с пьянством.

Все атрибуты запрограммированного сознания в наличии: и "суррогаты", и "алкогольные напитки"

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38583)
И, мне так кажется, и Православные высшие чины и государственные высокопоставленные чиновники в курсе о чём беспокоятся на подобных форумах. И делают выводы и принимают решения.

Что-то вот как-то не видно ничего подобного.

Ксения 29.01.2011 05:51

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 38589)
Вот на что только не идут верующие

Большая просьба к вам, Сергей, и ко всем участникам дискуссии. Если дискутируете с конкретным человеком - говорите о его высказываниях и его точке зрения. Автоматическая экстраполяция (перенесение) этого мнения на всех верующих недопустима, поскольку другие верующие могут придерживаться иной точки зрения (если конечно речь не идет о догматах веры).

Надеюсь, это положение будет отражено в Правилах религиозного раздела.

Blagovest 29.01.2011 07:05

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 38598)
Большая просьба к вам, Сергей, и ко всем участникам дискуссии. Если дискутируете с конкретным человеком - говорите о его высказываниях и его точке зрения.

Во многих случаях это не возможно.
Однако процитирую здесь "Учительное известие".

Цитата:

«Вещество Крове Христовы есть вино от плода лознаго, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус, и обоняние, и к питию приемное и чистое быти, несмешеное с каковым либо иным питием, кроме еже из гроздия: в Проскомидии же влияти мало в вино воды, и по освящении Таин теплыя воды, якоже чин имать. Вином же не суть, и быти не могут вси соки от различных овощей и ягод источены, сиесть, яблочный, грушевый, вишневый, терновый, малиновый и иныя сим подобныя. Аще же кто дерзнет, кроме самаго винограднаго вина, на иных видах и соках, или вино кислотию во оцет претворится, или с чим смешаное будет, никакоже Таинства совершит:
но согрешит иерей тяжко смертно и извержению от священства подпадет…
Темже должно иерею и диакону, егда хощет вливати вино, опасно всех сих случаев смотрети, да не погрешит нерадением смертно, еже бы вино не оцетно, не заплеснело, не загнило, и чим либо не мерзко было. Ибо аще неспособное узриши, служити не дерзай: но присно о лучшем во угождение Господу Богу промышляти, и всем христианом должно: со страхом, рече, спасение свое содевайте: пренебрегающии бо страшное сие служение, и о благоискусстве не тщащиися люто постраждут».
Выделять каждого отдельного иерея нарушаегощего правила - неинтересно. А форум и не для этого.

Но вы то, матушка! Разве вы против Учительного известия?

Ксения 29.01.2011 08:59

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38601)
Во многих случаях это не возможно.

Это возможно. Нужно только оставаться в приделах формальной логики и правил дискуссии и не придумыватиь несуществующих параллелей:

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38601)
Но вы то, матушка! Разве вы против Учительного известия?

Учительное известие писано для литургисающих священнослужителей. Оно обязательно для исполнения.

Цитата:

Выделять каждого отдельного иерея нарушаегощего правила - неинтересно
А вот вам я бы напомнила слова святителя Григория Богослова: "Овцы, не пасите пастырей". Давайте оставим контролирующу функцию над тем, как священники служат тем, кто имеет право об этом судить, а сами займемся собственным благочестием и проведью трезвости личным примером доброй, трезвой жизни.

Blagovest 29.01.2011 09:32

Поучайте друг друга.
 
Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 38603)
Учительное известие писано для литургисающих священнослужителей. Оно обязательно для исполнения.



А вот вам я бы напомнила слова святителя Грирогия Богослова: "Овцы, не пасите пастырей". Давайте оставим контролирующу функцию над тем, как священники служат тем, кто имеет право об этом судить, а сами займемся собственным благочестием и проведью трезвости личным примером доброй, трезвой жизни.

А вот я бы вам напомнил, что поучать следует цитатами из Евангелий, в крайнем случае из официально признаных Православием документов относящимся к правилам Церкви. К примеру "Учительское известие". В остальном многое от лукавого. Ни кто не свят.
Но вот поучать друг друга мы не только имеем право, но и обязаны по завету Иисуса Христа и Апостолов. Надеюсь цитат приводить нет необходимости. Достаточно будет разобраться с пятой заповедью.
"Почитай отца и мать..."
Что означает слово "почитай". Я в этом вижу смысл - читай, поучайся, прислушивайся к советам старших. А старшие нам говорят:

Цитата:

"... и всем христианом должно: со страхом, рече, спасение свое содевайте: пренебрегающии бо страшное сие служение, и о благоискусстве не тщащиися люто постраждут».


На Литургиях священники и прихожане совместно совершают службы. Не совершается служба без прихожан. Это общее дело. И прихожане так же учавствуют в претворении вина в Кровь Христову и должны со всей ответственностью к этому подходить.
Кто вам сказал что прихожане не причастны к претворению вина в Кровь Христову?
Прихожане испрашивают милости Божьей и если Бог помилует тогда и вино претвориться.
Но если вино не претвориться то причастие пойдёт в суд и в осуждение, в том числе и причащающимся несовершенно летним.
Это элементарно! Матушка!

Ксения 29.01.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38604)
Прихожане испрашивают милости Божьей и если Бог помилует тогда и вино претвориться.
Но если вино не претвориться ...Это элементарно! Матушка!

А вам известен хоть один случай, когда вино бы не претворилось?
Если нет, то зачем здесь об этом говорить?

jhr 29.01.2011 19:47

Доза культурпитейщика.
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 38589)
Многе хорошо в меру и под контролем

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 38589)
Ну конечно! Кто бы сомневался! ЗОТОТЫЕ СЛОВА КУЛЬТУРОПИТЕЙЩИКОВ!


Известный культурпитейщик, кардиохирург, профессор, академик, доктора медицинских наук Н.Амосов читал лекцию в Киеве в период а/алкогольной кампании. В заключительной части лекции из зала ему был задан вопрос: "А действительно ли так уж и вреден алкоголь"? На это Н.Амосов ответил следующим образом: "Как врач и как ученый целиком ответственно заявляю - 60 граммов хорошего коньяка в день было бы в высшей степени полезно человеческому организму". Подождав, когда стихнет одобрительный гул в зале, он продолжил: «Но, как врач и ученый, столь же ответственно заявляю - история всей мировой медицины не знает еще ни одного случая, что бы кто-то остановился на этой дозе".:)

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:35.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co