Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Правила поведения в Православном храме и участие в Литургии. (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2095)

Blagovest 17.01.2011 06:35

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 38029)
Хорош бог! 20 000 своих верноподданных слуг приговорил к смерти ...

Ни один выдуманный людьми бог за всю историю Человечества не принёс людям столько гоя, страданий, смертей и войн, как Иисус Христос, ...

По вере именно по просьбам и молитвам людей происходит многое. Кто то попросил Бога наказать избавлением от земных страданий 20000 слуг и мало кто попросил не делать этого.

Если на земле продолжаются страдания, значит виноваты в этом я и вы. Недостаточно просим у Творца прощения для народов, и сил и знаний для земной жизни.

Ксения 17.01.2011 06:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 38029)
Хорош бог! 20 000 своих верноподданных слуг приговорил к смерти: ни о ком не позаботился, никого не спас.

Наш Бог очень честный. Он ничего нам не обещал в этой жизни, кроме Креста.


Цитата:

В то время, как отдавший приказ на уничтожение христиан император Максимиан спокойно продолжал жить и править в неге и роскоши.
У вас с ним много общего. У вас одна цель "мочить" Православие (христианство). Вот только у императора возможностей было больше. У вас - только клавиатура.

Blagovest 17.01.2011 09:06

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 38053)
Наш Бог очень честный. Он ничего нам не обещал в этой жизни, кроме Креста.

Но никто же не понимает, что именно это за крест? Как жить неся крест?

Продолжаю рассматривать не простой вопрос Причащения, с правовой и юридической точки зрения.

"Спаси себя сам и тысячи вокруг тебя спасутся". И противоположное. Нанеси себе вред и тысячи вокруг тебя нанесут себе вред (мягко сказано?).
Как же так? Запрещается подходить к причастию не выполнив совсем "лёгкого бремени" требований к исповеди. Но подходят.
Запрещено священникам допускать к причастию тех кто не исповедался или признался в нарушениях подготовки к исповеди. Но допускают.
Дети так же должны исповедоваться перед причащением, с соблюденим всех требований. Но допускают к причастию без исповедания.
А ведь необходимо не только покаятся, но и обещать исправиться.
В результате причастие идёт человеку в суд и осуждение. И тысячи людей вокруг него идут на суд и в осуждение.
И кому предъявлять претензии?
Подавать жалобу в Церковный суд?
А если там откажут в рассмотрении и принятии решений по заявлению? Какая инстанция выше Церковного суда?

Иисус спасал души всех грешников. И заповедал учиться у него как это делать.
Но как примириться со священиком, если я считаю что он нарушает Церковное право?

И так вопрос:

Как составить заявление в Церковный суд по факту нарушений правил причащения в храме?
Где можно увидеть образец заявления в Церковный суд по факту нарушений богослужебной деятельности?


P.S. С точки зрения метода Шичко, нарушения в правилах причащения создают вредноносную программу в сознании человека. Которую в последствии очень сложно удалить. Пусть и по недомыслию, но православие действительно наносит серьёзный урон человеческой психике.

Blagovest 25.01.2011 22:24

Выскажу своё мнение на сообщение Ксаныча в теме Трезвость и причастие.

http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=38460&postcount=102
Ксаныч
Цитата:

Да нет, сказать-то есть что. А сказать я хочу вот что.

1. Алкоголизм - лишь СЛЕДСТВИЕ греховного, искаженного образа жизни. Отсюда же идут и другие извращения: наркомания, игромания, педерастия и т.п.
1. Согласен. Только искажение сознания у верующих происходит в храмах во время служб, ибо никто их не учит как правильно. И многое делается не по правилам. И до недавнего времени никто не спрашивал у причащающегося - а исповедовался ли он и соблюдал ли пост? Сегодня начали спрашивать. А ведь позволять себе подходить к причастию не соблюдя правил - это и есть греховный и искажённый образ жизни. "Знаю что запрещено, но всё равно сделаю".
Цитата:

2. Покуда вы:

- считаете, что во всем виноват алкоголь,
Греховный образ жизни=алкоголь=греховный образ жизни=алкоголь=греховный образ жизни и так далее.

В этой цепочке необходимо убрать оба звена. Иначе цепочка приводит к смерти. И по вере в Бога и по вере медицинским исследованиям.
Цитата:

- боретесь против вина, а не пьянства,
В первую очередь против "питьевого" этилового спирта и его высокой концентрации в пищевых продуктах. А так же успешно борются с продавцами алкоядов, рекламщиков алкоядов. Вино оправдано Христианами, в том числе и Православными. Поэтому с вином бороться сложнее. С пьянством СБНТ борется методом Шичко в первую очередь. И вы об этом должны быть осведомленны.
Лично я борюсь с пьянством на форуме notdrink и в реальной жизни, объясняю людям вред алкогольных напитков, в том числе и вина.
Цитата:

- убеждены, что Церковь в причастии спаивает народ и приучает к КУ,
Церковь в Причастии оправдывает алкогольные напитки "не от плода виноградного". Церковь перестала напрямую спаивать народ. Но в прошлом после причащения народу рекомендовали выпить красовулю вина. Церковь продолжает спаивать священников, которые вынужденны допивать остатки причастия в котором присутствует высокое содержание этанола и смертельноопасных примесей. После чего священники КУ-КУ, за ними прихожане КУ-КУ, а потом уже и все остальные КУ-КУ. И я в том числе оправдывался Православием. Но слава Богу протрезвел.
Цитата:

- настаиваете чтобы Церковь отказалась от использования вина в Таинстве причастия,
Настаиваю на том чтобы священники определяли качество вина для Евхаристии, а также соблюдали все предписания по Богослужению относящиеся к прихожанам.
Цитата:

- занимаете позицию "сначала пусть они, а мы потом еще посмотрим",
Первым начал вводить дисциплинарные взыскания Бог.
Вы не верите в то что Бог уже начал мероприятия по отрезвлению людей?

Цитата:

Церковь будет считать вас ~ "оккультными сектантами, антинаучным сборищем" и т.п. и вы никогда не станете союзниками Церкви в борьбе с пороками алкоголизма и наркомании.
Вы - это ещё не вся Церковь. Я то же и Церковь и Храм Божий, по определению правил Церкви. И я не считаю нас "окультными сектантами и антинаучным сборищем". И таких "Церквей и Храмов" всё больше приходит на Литургии. Когда нас станет большинство - мы сами утвердим правильные Православные правила.

P.S.
BrainWorker
Цитата:

P.S. Честное слово, впечатление, что с инопланетянами общаюсь.
По отношению к "Ксении" и "Ксанычу" у меня анологичное впечатление. Я же знаю что они убеждённые трезвенники и категорически против употребления и алкоголя и вина ими лично. То есть они употреблять вино не собираются.
Я тоже употреблять вино не собираюсь. По этому мою долю "Кагора" прошу с полок магазинов убрать. :cool:

Ксения 26.01.2011 11:42

Предыдущее сообщение - оффтоп.

Впрочем, насколько "каждая кухарка может управлять государством" (с)," настолько "каждый неофит (новоначальный) может учить священников служить Литургию".

Получается весьма скверно, зато кайф какой!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 26.01.2011 13:55

Вот интересные ведёте рассуждения, про Православие и алкоголь.
И всегда слышу один и тот же вывод, что Православие не имеет другова пути.
Но вот хотелось бы услышать мнение, как рас про второй путь в Православии. Путь Иоанна Крестителя, очень почитаемого в Христианстве человека.
Действительно, вино благословлено Библией. Но благословлено также и полное непитие вина.
Примером этого был Иоанн. Вот, как говорил о нём Иисус. Мф 11, 11-19:

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Ксаныч 26.01.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 38515)
Действительно, вино благословлено Библией. Но благословлено также и полное непитие вина.

Истинно так!

Blagovest 26.01.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 38515)
Действительно, вино благословлено Библией. Но благословлено также и полное непитие вина.

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 38516)
Истинно так!

Не пробиваемая проблемма в том, что и православные в том числе отказываются точно говорить о каком вине идёт речь. Вин содержащих алкоголь достаточно много. Уж точно речи не идёт о вине креплённом хлебным спиртом ректифицированном.
Но достаточно много сортов вин с низким содержанием алкоголя. По правилам именно священники должны знать какое вино пойдёт на пользу и какое вино подойдёт для Евхаристии. А если священник допустит не то вино, то его положенно отлучать не насмерть от Церкви.

Ксаныч! Дорогой! Ну скажи! О каком вине идёт речь? О "Кагоре" состоящем из смеси "Каберне", этилового спирта "Экстра" и наполнителей?
Или о "Кагоре" изготовленном из привяленого винограда особых сортов по самой чистейшей технологии?

Ксаныч 26.01.2011 15:11

Алексанвиталич, здесь тема - Правила поведения в Православном храме. Так что, не стоит оффтопить. А так с удовольствием бы рассказал.

Blagovest 26.01.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Ксаныч (Сообщение 38518)
Алексанвиталич, здесь тема - Правила поведения в Православном храме.

Правила поведения должны соблюдать так же и священники. И в первую очередь священники. Литургия - особое действие, в том числе и по претворению вина в Кровь Христову. И это действие должно проводиться так же с соблюдением всех правил. В случае не исполнения правил налагается взыскание. Священники нарушают правило принимать для таинства только виноградное вино не креплённое высокого качества. Я этот вопрос обсуждаю.
Сайт СБНТ создан для борьбы за народную трезвость, а не только для борьбы за трезвость православных. Но имеются свидетельства, что многие православные священники подвержены греху пьянства.

Что вы можете сказать о пьянстве священников не соблюдающих Правила Святых Апостолов, то есть правила поведения в Православной Церкви?
Что вы можете сказать о качестве вина "Кагор" применяемого в таинстве Евхаристии?




P.S.
Если у вас, Александр "Ксаныч", имеются ещё какие либо пояснения по правилам поведения и Литургии, озвучивайте. Если это относится к вопросам борьбы за трезвость. Я поучавствую в обсуждении


Часовой пояс GMT +4, время: 04:06.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co