Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Профессор Жданов В.Г. Все о нем. (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Жданов и вегетарианство (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1841)

sciff 09.10.2010 18:38

Alexander, мы ждем, когда вы выложите видео в нормальном качестве на Рутрекере! Ибо то, где он отвечает на вопросы, стоит посмотреть даже тем, кто сто раз пересматривал его лекции.

Особенно мне понравилось следующее:

- Уважаемый Владимир Георгиевич, как вы относитесь к вегетерианству?
- Я к вегегетерианству не отношусь, к сожалению...
(и перешел на следующий вопрос)

:D

(непонятно, это просто уход от ответа, если да, то зачем надо было добавлять "к сожалению"?)

sergejzr 10.10.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34012)
Особенно мне понравилось следующее:

- Уважаемый Владимир Георгиевич, как вы относитесь к вегетерианству?
- Я к вегегетерианству не отношусь, к сожалению...
(и перешел на следующий вопрос)

:D

(непонятно, это просто уход от ответа, если да, то зачем надо было добавлять "к сожалению"?)

Было бы действительно интересно узнать его мнение :)

Хотя в принципе понятно :) С раздельным питанием вегетарианство не очень сочетается. Поэтому признать вегетарианство сейчас будет для его выступлений равнозначно признанию того, что очки снять получается не у всех.
В то же время абсолютно понятно, что вегетарианская диета здоровее любой раздельной, где употребляется какое нибудь сало. поэтому и "к сожалению" Вполне возможно, что через пару лет общения с кришнаитами В.Г перейдёт на вегетарианскую диету. Почему бы и нет... :)

sciff 10.10.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34038)
С раздельным питанием вегетарианство не очень сочетается.

Нормально сочетается. Даже питаясь только растительной пищей можно разделять несовместимые между собой продукты.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34038)
Поэтому признать вегетарианство сейчас будет для его выступлений равнозначно признанию того, что очки снять получается не у всех.

Признавать вегетерианство будет глупостью с его стороны. Оно подходит только примерно 1/3 землян, так называемому "углеводному типу" людей. "Белковый" же и "смешанный" типы от такого ущербного для них питания будут пожинать горькие плоды.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34038)
В то же время абсолютно понятно, что вегетарианская диета здоровее любой раздельной, где употребляется какое нибудь сало.

Любопытное мнение, но очень спорное. Особенно слово "любой" :)

sergejzr 10.10.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34046)
Нормально сочетается. Даже питаясь только растительной пищей можно разделять несовместимые между собой продукты.

В растительной пище белки жиры и углеводы находятся в балансе и нет никакого смысла их делить это раз, во вторых даже по Жданову "живые продукты" сочетаются со всем. А картошку с орехами и так никто не ест :) Но не потому что "раздельно лучше", а потому что это естественно.

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34046)
Признавать вегетерианство будет глупостью с его стороны. Оно подходит только примерно 1/3 землян, так называемому "углеводному типу" людей. "Белковый" же и "смешанный" типы от такого ущербного для них питания будут пожинать горькие плоды.

Ко всем европеидно азиатским (дял кого Жданов лекции и ведёт) землянам вегетарианская диета является оптимальной. Где Вы взяли 1/3?

Все исследования, которые проводились до сих пор доказали однозначную многократную пользу вегетарианского питания, по сравнению с употреблением мясных продуктов. Я не знаю ни одного исследования, ни в одной точке земного шара, которое опровергло бы эт высказывание. Если Вы знаете, буду признателен за ссылку :)

sciff 10.10.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34048)
В растительной пище белки жиры и углеводы находятся в балансе и нет никакого смысла их делить это раз,

Но однако вы признаете, что в большинстве продуктов преобладает какой-то один из этих составляющих. Либо белки, либо углеводы. Про жиры я не говорю, потому что они совместимы со всем, как и живые продукты, и нет смысла заострять внимание (при разговоре о раздельном питании) на продуктах с преобладающим их содержанием.

Вот так и определяется принадлежность к той или иной категории.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34048)
А картошку с орехами и так никто не ест

Потому что нет такой традиции. За то пельмени едят, да еще как. А слово "орехи" в вашем примере можно спокойно заменить на слово "мясо". И не скажешь уже "а картошку с мясом и так никто не ест" :D

Цитата:

во вторых даже по Жданову "живые продукты" сочетаются со всем.
Сергей, вы хотя бы понимаете, что Жданов подразумевает под этим понятием? :)

Цитата:

Ко всем европеидно азиатским (дял кого Жданов лекции и ведёт) землянам вегетарианская диета является оптимальной. Где Вы взяли 1/3?
Не надо говорить за всех. Мы различаемся генетикой между собой. Кому-то вегетерианская диета и может быть оптимальной, но кому-то без определенного минимального количества животной пищи оптимально не прожить. Будут проблемы со здоровьем.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34048)
Все исследования, которые проводились до сих пор доказали однозначную многократную пользу вегетарианского питания, по сравнению с употреблением мясных продуктов. Я не знаю ни одного исследования, ни в одной точке земного шара, которое опровергло бы эт высказывание. Если Вы знаете, буду признателен за ссылку :)

Я опираюсь не на исследования, а на выводы американских врачей-практиков. Вот здесь можно даже посмотреть видео на эту тему, вовсе не обязательно что-то читать.

Ключевая фраза: не существует идеальной универсальной диеты для всех. Раздельное питание --- это не диета, поэтому под это правило не подпадает.

sergejzr 10.10.2010 23:40

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Раздельное питание --- это не диета, поэтому под это правило не подпадает.

для начала ответьте на вопрос, "А чот это тогда?" Потом я прокомментирую Ваш предидущий пост.

sciff 11.10.2010 05:01

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34061)
для начала ответьте на вопрос, "А чот это тогда?" Потом я прокомментирую Ваш предидущий пост.

Это правила разумного сочетания продуктов. При это рацион человека не меняется. Он может употреблять те же продукты, что употреблял до перехода на раздельное питание. Именно поэтому я не могу согласиться, что это диета. Ведь есть совершенно очевидные несовместимые сочетания. Вроде селедки с молок или чего-то в этом роде :D

Даже если их собрать вместе и создать некий список, "чего с чем нельзя есть", ни у кого язык не повернется назвать эдакий "свод правил" диетой :eek:

sergejzr 12.10.2010 02:23

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Но однако вы признаете, что в большинстве продуктов преобладает какой-то один из этих составляющих. Либо белки, либо углеводы. Про жиры я не говорю, потому что они совместимы со всем, как и живые продукты, и нет смысла заострять внимание (при разговоре о раздельном питании) на продуктах с преобладающим их содержанием.
Вот так и определяется принадлежность к той или иной категории.

В овощах и фруктах (так же как в теле любого организма) содержится все химические элементы одновременно. Те продукты, где преобладает один (орехи, авокадо) из них являются исключениями.
И уверяю Вас, ничего страшного для нормального человеческого организма не произойдёт, съешь он орехи с картошкой.

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Потому что нет такой традиции. За то пельмени едят, да еще как. А слово "орехи" в вашем примере можно спокойно заменить на слово "мясо". И не скажешь уже "а картошку с мясом и так никто не ест" :D

Всё проще, просто вкусовые качества не способствуют. А вот орехи с мёдом - очень вкусная вещь.

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Сергей, вы хотя бы понимаете, что Жданов подразумевает под этим понятием? : )

По Жданову:
Цитата:

И давайте заполним среднюю графу, живые продукты. Это зелень, фрукты, сухофрукты, овощи (кроме картофеля, бобовых), соки свежие, ягоды, арбузы.
Это и есть растительная пища вегетарианца.


Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Не надо говорить за всех. Мы различаемся генетикой между собой. Кому-то вегетерианская диета и может быть оптимальной, но кому-то без определенного минимального количества животной пищи оптимально не прожить. Будут проблемы со здоровьем.

Это не верно. В вегетарианской диете животные белки не отсутствуют, они заменены молочными продуктами. Именно о такой диете идёт речь, когда говорят о "вегетарианской диете" и именно эта диета показала себя как самая здоровая во всех исследованиях.


Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Я опираюсь не на исследования, а на выводы американских врачей-практиков. Вот здесь можно даже посмотреть видео на эту тему, вовсе не обязательно что-то читать.

Даже опустим, что это рекламный ролик компании по производству БАД'ов
Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34059)
Ключевая фраза: не существует идеальной универсальной диеты для всех. Раздельное питание --- это не диета, поэтому под это правило не подпадает.

Раздельное питание это диета. см. ниже. Вы сами опредлеяете под какие правила она попадает?!?!? :)

Вы сказали:
Цитата:

Признавать вегетерианство будет глупостью с его стороны. Оно подходит только примерно 1/3 землян
Я ролик просмотрел поверхностно, но нигде не услышал, то что вы утверждаете выше.
Да, вполне понятно, что люди по усваяемости продуктов делятся, но кто Вам сказал, что в вегетарианской диете нет (или мало) белков??!??!??
Вообще на самом деле разницы нет, где брать белки, главное чтобы они были :)) Сами же выше пишете о белковой растительной пище.


Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34067)
Это правила разумного сочетания продуктов. При это рацион человека не меняется. Он может употреблять те же продукты, что употреблял до перехода на раздельное питание. Именно поэтому я не могу согласиться, что это диета. Ведь есть совершенно очевидные несовместимые сочетания. Вроде селедки с молок или чего-то в этом роде : D

Даже если их собрать вместе и создать некий список, "чего с чем нельзя есть", ни у кого язык не повернется назвать эдакий "свод правил" диетой :eek:

Темн е менее это диета. Я уже давал Вам ссылку. Там упоминается и про химический состав.
То, что у культуропитейщиков язык не поворачивается назвать спирт ядовитым наркотиком тем не менее не делает его чем нибудь другим.

sciff 12.10.2010 05:05

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 34106)
В овощах и фруктах (так же как в теле любого организма) содержится все химические элементы одновременно. Те продукты, где преобладает один (орехи, авокадо) из них являются исключениями.

Это живие продукты. В них химические элементы сочетаются гармонично. Речь же о продуктах вроде колбасы и хлеба, мяса и картошки.


Цитата:

И уверяю Вас, ничего страшного для нормального человеческого организма не произойдёт, съешь он орехи с картошкой.
Я пробовал подобные сочетания. И раньше, и сейчас. Ничего хорошего не получил, только трудности с пищеварением.

Цитата:

Всё проще, просто вкусовые качества не способствуют. А вот орехи с мёдом - очень вкусная вещь.
"Очень вкусная вещь" понятие относительное, и больше зависит не от объективных вкусовых качеств блюда, а от привычек потребителя. Приучить можно себя к чему угодно. Моему другу кажется что вкуснее картошки с мясом нет ничего на свете, я же так не считаю. Ему кажется, что мясо с салатом есть невозможно. А я ем, и менять блюдо на что-то другое не желаю.

Поправка: против орехов с медом не имею ничего против. Десерты на то они и десерты, что вредны. Даже если они состоят из меда.

Цитата:

По Жданову:
Это и есть растительная пища вегетарианца.
И что? Такой человек, относись он к "белковому типу", будет себя обделять необходимыми пищевыми элементами, которые содержатся только в животной пище.

Цитата:

Это не верно. В вегетарианской диете животные белки не отсутствуют, они заменены молочными продуктами. Именно о такой диете идёт речь, когда говорят о "вегетарианской диете" и именно эта диета показала себя как самая здоровая во всех исследованиях.
Я бы будучи вегетерианцем не стал бы употреблять молочные продукты ни под каким предлогом. Вальтера Вайса смотрели? Рекомендую :)

Цитата:

Даже опустим, что это рекламный ролик компании по производству БАД'ов
Каких еще бадов? Вы что, смеетесь? Я рассылку этого сайта уже полгода читаю, и мне она кажется просто потрясающей. Нет там никакой рекламы БАДов.

Кстати, радует и то, что автор рассылки и сайта не пропагандирует алкоголь, а придерживается позиции, что его лучше вообще не употреблять, ибо это "нейротоксин". БАДы он не производит, он врач-остеопат. У них только иногда можно увидеть рекламу некоторых пищевых добавок, которые касаются темы и действительно полезны в конкретном контексте.

Цитата:

Раздельное питание это диета. см. ниже. Вы сами опредлеяете под какие правила она попадает?!?!? :)
Хорошо, согласно Вики --- это диета. Однако РП не имеет ничего общего с диетами "для похудания" и прочими, где человеку приходится себя противоестественно в чем-то ограничивать.

Цитата:

Я ролик просмотрел поверхностно, но нигде не услышал, то что вы утверждаете выше.
Пардон, в ролике может этого и нет, но в других статьях Д-ра Мерколы на его сайте говорилось о том, что 2/3 землян вегетерианская и веганская диета не подходит именно потому, что в ней недостаточно белков.

Цитата:

Да, вполне понятно, что люди по усваяемости продуктов делятся, но кто Вам сказал, что в вегетарианской диете нет (или мало) белков??!??!??
См. выше.

sergejzr 12.10.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
Я пробовал подобные сочетания. И раньше, и сейчас. Ничего хорошего не получил, только трудности с пищеварением.

В том то и дело, что у "нормального" человека никакой проблемы с пищеварением от подобных комбинаций не произойдёт.


Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
"Очень вкусная вещь" понятие относительное, и больше зависит не от объективных вкусовых качеств блюда, а от привычек потребителя.

Это национальное "блюдо" в Греции. Я пока не встречал ни одного человека, кому бы не понравилось.

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
И что? Такой человек, относись он к "белковому типу", будет себя обделять необходимыми пищевыми элементами, которые содержатся только в животной пище.

Ничего не содержится "только в животной пище". Необходимые элементы можно взять где угодно.

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
Я бы будучи вегетерианцем не стал бы употреблять молочные продукты ни под каким предлогом. Вальтера Вайса смотрели? Рекомендую :)

"Молочные продукты" и "молоко" это всё таки несколько разные вещи. Смотрел я Вайса. Для того, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми животными жирами достаточно 50 граммов сыра в день и то не каждый день, ну или бутерброды с маслом (Даже грубо говоря достаточно один месяц в году их есть, так как B12, например сохраняется в организме в течении 2-х лет).



Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
Каких еще бадов? Вы что, смеетесь? Я рассылку этого сайта уже полгода читаю, и мне она кажется просто потрясающей. Нет там никакой рекламы БАДов.

Знаете, если в УРЛЕ уже присутствует слово "products", то это вызывает недоверие. А вот и главная страница: http://products.mercola.com/
Я кстати по их тесту - смешанный тип. от вегетарианской диеты ещё не загнулся, даже больше - сильно оздоровился. Так что как минимум она подходит 2/3 :)))

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
Хорошо, согласно Вики --- это диета. Однако РП не имеет ничего общего с диетами "для похудания" и прочими, где человеку приходится себя противоестественно в чем-то ограничивать.

Мы про похудание вообще по моему не говорили.

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 34108)
Пардон, в ролике может этого и нет, но в других статьях Д-ра Мерколы на его сайте говорилось о том, что 2/3 землян вегетерианская и веганская диета не подходит именно потому, что в ней недостаточно белков.

Вегетарианская и веганская диеты это небо и земля. Веганская диета действительно показала себя двояким образом. Но я повторюсь ещё раз, о вегетарианской диете все исследования говорят однозначно. И насколько мне известно, не было найдено групп людей, которым она не подходит (ну разве что о чукчах всегда говорят обособливо).


Часовой пояс GMT +4, время: 07:07.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co