разграничивать хорошим ли ядом травить себя или плохим - культуропитейская лексика (лексика программирует сознание), уж простите думаю тут почти все в курсе. Алкоголь - НЕ продукт, это наркотический яд и сильный мутаген.
Немного искаверкав Вашу фразу получиться правда:
Хорошее бухло (любое алкопойло любого вида и качества)...вообще миф, поскольку содержит НЕприемлемое для потребления человеком вовнутрь вещество - наркотический яд алкоголь, он же страшный мутаген.
Возможно, в мизерных количествах (НЕ в малых) алкоголь на причастии не так критичен и организм с этим может и справиться (не безвреден, но на данном этапе всеобщего культуропитейства условно и временно можно пренебречь), но по-любому многие православные не готовы это так сразу обсуждать, многие даже не в курсе лекций Жданова и книг Углова, когда более 50% будут в курсе - может будет смысл обсуждать.
Хороший и качественный герыч - тоже миф. Умирают часто от фальсификата, чем от качественного герыча, у меня одноклассник умер от НЕкачественного героина, который ему продал другой одноклассник.

это да, как минимум понимающие православных

У меня очень плохой интернет в последнее время (в принципе и слава Богу!), поэтому коротко:
Этим сообщением Вашим все сказано. А именно: "пока мы помолчим (на данном этапе), но когда-нибудь запретим православным причащаться так, как они считают нужным. Мы лучше них знаем, вредно или полезно причастие. Мы знаем, что оно однозначно вредно, поэтому мы позаботимся о том, чтобы вреда не было".

И какой диалог может быть в такой ситуации?

И кстати:
Денис, объясните мне, темной, если алкоголь такой страшный мутаген, как умудрились до сих пор не мутировать грузины (ну, во всяком случае, до начала 20 века).

простите если я криво выразил свою мысль,
я не в коей мере НЕ указываю православным чем им причащаться, у них должен быть свой выбор, осознанный, свободный от иллюзий и проалкогольных мифов.
Я хотел сказать, что их нужно проинформировать хотябы на уровне лекций Жданова и роликов «Общее Дело», желательно добавив книги Углова, Клименко и лекции Кривоногова, а там пусть сами осознанно решают.
Кстати в феврале планируется мероприятие в Храме Христа Спасителя в Москве с участием о.Тихона и Жданова. Подробности пока не знаю, товарищи позвали из ОД.
Видимо в рамках конструктивного диалога трезвенников с Православием.

кто сказал что они не мутировали?

презентация Селицкого Алексея "Влияние алкоголя на организм человека"
http://narod.ru/disk/37305123001/Vli...tski.pptx.html

видео http://vkontakte.ru/video2929499_161711440
78:12

Селицкий Алексей - медик-хирург (красный диплом), кандидат медицинских наук, трезвенник


могу дать его контакты если что

Знаю. Нам приглашение пришло. Насколько я знаю, там идея гораздо шире и организует мероприятие, насколько я поняла правительство.

Ни одна ссылка не открылась.

Знаете, в чем проблема Денис? В том, что многие трезвенники считают, что убери алкоголь - и все проблемы решатся в момент. Страна возродится, люди нарожают детей и т.д. и т.п.
ИМХО проблема гораздо глубже и серьезнее алкоголизма.
Проблема в идеологии людей: "я никому и ничего не должен. Я живу так, как хочу". Вот эта идеология, которая является базой для очень многих зависимостей - гораздо страшнее.
Вы сталкивались с явлением "метросексуал"?

Согласен с вами что дело не только в алкоголе.Знаю игроманов,чревоугодников,и просто массу равнодушных людей которым не до чего нет дела и при этом они не любят алкоголь ,пьют очень редко.
Люди потеряли Бога в себе,поклонение культу золотого тельца затмил им разум.

извиняюсь - поправил

презентация Селицкого Алексея "Влияние алкоголя на организм человека"
http://narod.ru/disk/37305123001/Vli...tski.pptx.html

видео http://vkontakte.ru/video2929499_161711440
78:12
для просмотра видео vkontakte нужно зайти под своим логинов в контакт



это да, но желательно начать с трезвости или параллельно, не уходя в сторону, плюс хоть и не многие - но много проблем уходят при отрезвлении
тут Вас поддержал Клименко на лекции по истории трезвости http://vkontakte.ru/video2929499_161596092

"метросексуал" - мне напоминает нетрадиционно ориентированного:)

С моим дохлым интернетом, надо качать всю ночь, попробую, может что и получится :(
С отцом Иоанном (так теперь можно называть Ивана Петровича :) ) у нас, насколько я помню, никогда разногласий не было. Но поскольку это видео мне не закачать и за неделю, вкратце напишите, что он там сказал?
Не совсем так. В качестве ликбеза: http://www.passion.ru/news/3940.htm
Печально, что среди них как раз много трезвенников, которые трезвятся и не курят именно по причине страстной любви к себе, любимому.

общая идея что-то вроде "помимо отрезвления нужно освободившеесе место заполнить чем-то хорошим", в смысле душевно-полезного наполнения,
понятно что как прав-й он заполняет пр-ем,
кто-то еще чем,...

Я хоть не Денис, но тоже выскажусь. Вы абсолютно правы, Ксения, падение нравов - ключевая проблема. Но она не решится без трезвости, трезвость - необходимое (хотя и не достаточное) условие.

Спасибо Ксения за ссылку про метросексуалов. Я прочитав статью дал им своё определение "Рафинированные эгоисты"/
Давно где-то читал что есть взаимосвязь между эгоизмом родителей и их детьми и вот что интересно: Если родители эгоисты -у них чаще всего рождаются дети страдающие аутизмом.
Аутист это по своей сути большой эгоист для которого существует только свой собственный мирок внутри себя. За грехи и ошибки родителей расплачиваются их дети и это недалеко от истины.

вот точное математическое определение

ИМХО, все взаимосвязано.
Ведь Жданов, Кривоногов, Клименко и мн. др. стали трезвенниками именно потому, что им было не все равно. Жданов регулярно повторяет, что ради себя, он бы пить не бросил, поскольку проблемы зависимости для него не было. То же самое повторяет на лекциях Виктор Павлович.
Т.е. получается, что здоровая, неравнодушная жизненная позиция - условие трезвости для КУ (не имею в виду здесь тех, кто уже допился "до дна").

[quote]Пожалуйста :) Мне самой было интересно, что это за зверьки такие, когда совершенно случайно в газетном объявлении прочитала: "метросексуалов просьба не беспокоиться".

ОК. Нет ничего нового под солнцем. Только, чтобы мерзость выглядела попривлекательнее ее заворачивают в длругую словесную обложку. Убийц называют киллерами, протитуток путанами (ночными бабочками), .... - геями. Тут тоже самое. Только печально, что это явление распространяется. Причем многие из них трезвенники.

Моя бабушка говорила: "не родит свинья бобра, а все поросенка". Мне кажется, что семена греха родителей падают в душу детей и прорастают там, точно также, как передается инфекция от родителей детям (грипп, тиф, сифилис). Бог, конечно, дает свободную волю, но...

Один из пунктов способствующий сохранению влияния алкогольного бизнеса.
Дети рождаются с психическими расстройствами. По причине того что родители употребляли спиртное в меру и без меры.

Нет! Дети не рождаются олигофренами. Но нервная система расстроена. У нового поколения врождённые немотивированные страхи.

Слова "Грех" и "Страх" имеют общие звуки и, что логично, общий смысл. Грех это тот поступок за который страшно тому кто его совершил или окружающим. И сам страх способствует совершению греховных поступков.

Употребление алкояда - похмелье - дипрессия - грех - страх - употребление алкояда - ...

Этот замкнутый круг необходимо разорвать.

Мы не можем изменить прошлого.
Мы можем учиться выживать в настоящем.
По вере - мы не можем изменить будущего. Поскольку, по вере, будущее уже известно Богу.
Но мы можем делать то чему научились и надеяться на лучшее.


Я готов объясниться.

Во первых я понял что разговор в теме идёт о том как сотрудничать с местными представителями РПЦ.
А значит в теме не обсуждается деятельность на православных форумах.

А значит форумы нужны для того, что бы найти те конструктивные решения, которые можно реализовать сотрудничая с местными представителями РПЦ.



Предлагаю лозунг в плане конструктивного диалога с православием.

"Все идём на исповедь к православным священникам и исповедуемся в грехах пьянства совершённых в прошлом !"

Не сомневаюсь, что большинство борцов за трезвость таких грехов не исповедовали.
Вот православные священники и не знают, что пьянство существует в России, и люди раскаиваются в грехах пьянства и люди хотят жить трезво !



P.S. Я пришёл на этот форум как представитель православия, с которыми СБНТ хотело бы наладить конструктивный диалог.
Признаюсь - я крещён в православном храме православным священником. Читал Новый Завет и Закон Божий.
А вот заявление на членство в СБНТ не подавал.
По личным соображениям борюсь за трезвость.

Вопрос: это вы пишете на форуме Кураева под ником "Бондаренко"?

По учению Церкви грех - это рана, которую наносит человек себе, своей душе.

по какой вере? По православной - человек свободен в своем выборе добра или зла, соответственно только он отвечает за этот выбор.

А кто вас уполномочил быть "представителем Православия"? :)
Вы их очень плохо читали. Во всяком случае, очень невнимательно.

может быть, думаю у кого есть уже успешный опыт может поделиться,
на начальном этапе священнослужители могут насторожено относиться с абсолютным трезвенникам, нужно время и уважительное общение, обмен инфой (имхо)

Прошу прощенья.
Отвечаю со смартфона. Не удобно цитировать и просматривать все сообщения.

Ответ: "Нет. Я не пишу нафоруме Кураева под ником Бондаренко" - Вас устроит.

В прочем форум Кураева меня интересует все меньше и меньше. Это скорее форум писателей сатириков, а вовсе и не официальный форум РПЦ.
Поэтому приглашаю в соседнюю ветку для обсуждения заявленой темы, но не для обсуждения моих личных качеств.

Новый Завет читал внимательно не менее десяти раз.
Также внимательно изучал в школе физику, химию и биологию. Самостоятельно собирал простейшие компьютеры из набора плат и микросхем купленныз на радио рынке. Знаю как выглядит компьютерная программа в машинных кодах и в каких ячейках памяти она хранится.

Я представитель мужской особи принявший единокрещение вооставление грехов, желающий жить не употребляя алкояды и желающий научить этому родных и знакомых.

Все это и многое другое можно было выяснить воспользовавшись системой личных сообщений или разделом " Обсуждения нарушений пользователей".

Православные выставки-ярмарки.
 

Хочу рассказать о возможности совместных действий Православия и СБНТ.

Речь пойдёт о Православных выставках-ярмарках которые организованно и систематически проводятся в России.
Посетил Православную выставку ярмарку "Царицын Православный. Хвали Имя Господне", проходившую в Волгограде в эти дни. Впечатления противоречивые.
С одной стороны - сделал вывод, что Православие остаётся незащищённым от действий представителей алкогольного бизнеса. Алкогольный бизнес продолжает делать рекламу используя православную тему. В данном случае в ходе проведения Православной ярмарки были арендованы места для продажи кагора, медовухи, сбитня и других изделий. При этом продавцы были явно не священники. И вино было обычным, таким же как и в магазинах, с такими же акцизными марками и плохо читаемыми надписями предупреждающими о вреде употребления.

С другой стороны - было как минимум две экспозиции с материалами о трезвости и трезвении. Представители храма во имя иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" города Твери и храма во имя иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша" города Санкт-Петербург. Посетителям ярмарки предлагались аудио-диски и брошюры Владимира Алексеевича Михайлова, первого председателя Всеросийского православного Иоана-Предтеченского общества трезвости. Так же и некоторые другие брошюры и DVD.

Имеется ли возможность помочь православию в распространении трезвенных материалов ?


Календарь выставок опубликован на сайте "Православная ярмарка".

http://www.pravyarmarka.ru/index.php/exhibitions