Трезвость пытаются уничтожить
 

Авторы сайта http://truealcohol.land.ru уже не знают, какую ещё придумать пакость, и решили попытаться удалить понятие Трезвость из Википедии( http://ru.wikipedia.org/wiki/Трезвость - К удалению 13 февраля). Несусветная глупость, но всё же. Просьба поддержать статью комментариями в обсуждении, дополнениями к статье.

Кроме того, требуется помощь сообщества в создании статьи - Трезвенническое движение, и других, сходных по смыслу и теме. Взяв на себя смелость, написал статью Общество трезвости (http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_трезвости ), но она требует существенной доработки. Просьба помочь в информационном наполнении интернета.

Очень хорошее реальное дело Вы начали. В эту статью обязательно надо включить информацию о Татевском обществе трезвости под руководством С.А.Рачинского, надо упомянуть общество трезвости педагога Полякова, Александро-Невское общество трезвости (Петербург).

Мне встречалась хорошая статья "история трезвости" по-моему на СБНТ. Интересный материал у А.Л.Афанасьева "Трезвенное двидение 1907-1914 г., А.Л. Афанасьев - Иван Прыжов - история пьянства и трезвости в России.

Посмотрите в поиске. Если чего-то не найдете или нужна будет еще помощь, пишите в ЛС - помогу, чем смогу.

Кстати, на "Трезвение.орг" на форуме можно тоже попросить помощи. Там ребята тоже отзывчивые и материалов у них много.

Спасибо за информацию, будем готовить материал. Если есть желание помочь, создал тему - на trezv.tomsk.ru/forum/.

Это пугает...

Какие-то они (авторы того сайта) странные люди:confused:

кто то ещё сомневается что айса и ему подобные трудятся не за просто так? Тут в принципе очевидно, куда не ткнись везде натыкаешься на его комменты, это чисто физически нужно часами в инете просиживать. У нормальных людей работа, личная жизнь, занятия какие то.
А тут либо случай конченного "задрота" который живет на папины деньги и сутками торчит у компа. Либо человек как раз и занимается работой - тем за, что ему платят.

Есть еще просто задроты, у которых нет личной жизни.

А я всё думал, кто такие "фанатики"? :)

ВСЕ ПРОЦЕССЫ УПРАВЛЯЕМЫ!

Показала на работе лекцию Жданова. Коллектив женский, КП (3 раза в год по праздникам). Нажила себе кучу врагов. Начальница запретила больше начинать эту тему. Руки опустились. Основной довод - ты моложе всех, сначала своих детей воспитай, а потом другим указывай. А нас алкоголиками не считай.

Ram-ka Классика. Согласно абсурдной программе заложенной основной массе зомбированного населения. все боятся стать алкоголиками и считают для того чтобы ими не стать нужно пить.

абсурд очевиден, но ни для тех кто смотрит на это через стакан. :(

Да.История стара,как мир,как говориться;) Не отчаивайся,РАМ-ка! Плевать на их мнения! Мы люди,а не тупое зомбо-стадо. Да,они реальное стадо,толпа зомби,хоть и не осознают этого.Только ты им этого не говори,а то обижаться будут.Подробнее о типах психики можно посмотреть например в лекции Петрова- "О типах психики",он там прекрасно это поясняет.

Главное - принципиальная позиция! Год назад, когда я на работе заявил, что стал трезвенником и начал пропагандировать трезвый обрз жизни, я натолкнулся на 100%-ное непонимание коллег.

Сегодня - пить при всех постыдное занятие:) Вспомнились чаепития. Конечно, не обходится без алкозависимых личностей, которые не видят праздника без отравы, их еще довольно много (в основном - мужики). Но личный пример, как всегда, наиболее показателен, нежели пустые разговоры...

Хочу дать совет. Разговаривайте на тему трезвости лишь с теми, кто вас слушает! Им нужна Ваша помощь, другим не везет - только дураки не учатся на чужих ошибках!!!

В тему или нет. Вот такие идеи распостраняют авторы недавнего видео-"высера" в адрес Жданова.

http://scinquisitor.livejournal.com/...722320#t722320

http://scinquisitor.livejournal.com/...723088#t723088
Вот такие они "борцы за правду".

Пусть на детях своих экспериментируют. Надо им еще интервью с Познером подсунуть, авось и наркотики им будут покупать.

По поводу айса могу сказать что этот человек под ником TrueAlcohol закакал все алко - темы на торрентс.ру, написал кучу всякого с сылками и прочим, его банили несколько раз, выключали возможность отправки сообщений.
Не знаю шизо он или просто неадекватно-упертый человек или хорошо ему платят за продвижение алко, но очень интересен его профиль=) :
http://fastpic.ru/view/3/2009/1023/c...f6514.jpg.html

:D Посмеялся от души! Не ожидал...
Последняя тема форума "медицина и здоровье" расставляет точки над "i"
Надо бы посочувствовать, а вы на него напали ВСЕ:D :D :D

Надо бы стукнуть какому-нибудь представителю алкомафии, что Aisa допустил несколько ошибок, одна из них, странные скаченные материалы... Авось уволят за плохую работу...

Да,но он может косить под своего,типа-"я такой же как вы,ребята.Я тоже дрочу,интересуюсь способами роста пениса,порнографией и всем-всем-всем.Эти сектанты-трезвенники ничего не понимают" и т.п. Платные агенты шифроваться могут как угодно!Глобальный предиктор не дремлет!

Ну это не только в Вашем коллективе. Я на работе с женщиной (вообщем хорошей и умной) слегка за 50 поговорил на тему что хорошо бы вообще убрать алкоголь из свободной продажи (количество пьющих, со всеми вытекающими последствиями, снизится существенно). Так вот она стала тоном человека которой предложили что-то неожиданно вопиющее приводить абсолютно неубедительные доводы в пользу поддержки и продажи алкоголя (мол деньги от продажи спиртных напитков-один из основных источников дохода государства) И это человек с высшим образованием. Про "пристрастившихся" людей (меня окружающих)более низкого умственного развития и говорить не приходится. Их убедить в чём либо антиалкогольном, ещё сложнее ...
Но ведь и дураку ясно что если я выпью бутылку водки за 100 рублей сегодня и не смогу выйти на работу завтра, государство на мне проиграет гораздо больше, чем эта "пьяная" сотня...

А зачем пить столько, что бы завтра быть не в состоянии идти на работу? К тому же, если я правильно перевел рубли в гривны, то за такую сумму качества от водки ожидать не приходится. :)

Зачем продавать такую водку?

ПС:
А продуктивность труда пострадает по любому, качественная она или не качественная, много выпил или мало. Результаты исследований показывают, что такая мизерная доза как стакан вина замедляет реакцию в течении 10 часов после принятия (и как следствие увеличивает риск ДТП)
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-272511.html

1.Зачем продавать такую водку? А зачем вообще что-либо продают? Что бы деньги заработать. А как проще заработать на единице товара? Правильно - уменьшить его себестоимость, а цену оставить на прежнем уровне - что и видим :)

2. Не в каждой профессии нужна реакция гонщика. Не говорю уже о том, что ни один вменяемый человек не будет работать сразу после употребления алкоголя.

1. "Про профессию гонщика" - это намеренная попытка свести обсуждение к нелепостям. Не надо пытаться представить действие алкоголя как опасное только для гонщиков. Реакция замедляется у всех.
Токарь отрежет палец, клерк попадет в аварию на авто, секретарша наделает опечаток, руководитель проиграет переговоры и т.д.

2. "Ни один вменяемый человек не будет работать сразу..."
Во-первых, будет.
Во-вторых, действие алкоголя продолжается несколько дней, а на талантливых людей и недель, т.к. их нейросети с трудом восстанавливаются даже через месяц после "умеренной выпивки".

Пример тому Ландау, который не мог работать до февраля-марта после бокала шампанского на Новый Год, когда "друзья" все же уговаривали его.

Странная градация между "нормальными людьми" и "талантливыми". Не медицинская... :)
Научных, не-сектантских и не связанных с СБНТ источников для подтверждения - снова не будет?

"Сектансткий" и "я не верю словам СБНТ" - это не контраргумент. Советую Вам ознакомится с такой наукой как логика. Почитайте учебник по логике на досуге.

А до этого момента с Вами и спорить не имеет смысла: Вы не понимаете, что такое аргументирование своих тезисов.

1.Будьте добры не передергивайте. Не "я не верю СБНТ", а "я не верю недостоверным источникам".
2.Никакая логика не поможет в случае недостоверных источников.

В данной вами вырезке,Сильно ошибаются,В древнем Риме совершеннолетие признавалось с 21года,но умеренно пить вино позволялось только после 30лет!Связанно это было,с тем что репродуктивные период,наиболее благоприятен для рождения ребёнка именно до 30лет!у Древних это был вопрос науке,которое они внесли в право!
информация частично взята с сайта.
http://www.baby.com.ua/st/?340
Борьба с алкоголем велась во все времена. Вот некоторые примеры из летописи этой борьбы.

В Древнем Египте перед пирующими ставили человеческий скелет, дабы напомнить о смерти.

В Древнем Риме существовал закон, согласно которому разрешалось умеренное употребление вина только для лиц, достигших 30-летнего возраста. Женщинам пить вино запрещалось и вовсе.

В 1536 году французский король Франциск І издал закон, согласно которому пьяницы приговаривались в первый раз к тюремному заключению, во второй раз — к розгам, в третий — к публичному сечению. Если и это не помогало, виновному отрезали уши и изгоняли за пределы страны.

При Петре І (1672 — 1725) алкоголикам вешали на шею чугунную медаль с надписью “За пьянство”. Вес ее был 23 фунта (напомню, что фунт равен 409,512 грамма. Даже для тех, кто слаб в математике, сразу понятно, что это о-о-очень много — почти 9,5 кг).

Снова,возникает вопрос для чистоты эксперимента,Данные приводите,но с каким вином проводилось исследование,С сухим или креплённым.
При умолчания не большого факта можно получить разные данные!Что может дать вашем противникам,новый аргумент!Будьте внимательны,и уточняйте и проверяйте факты,все неточности, замалчивания,и не ясные трактовки будут использоваться для вашей критики вашими оппонентами!Даже минимальное приукрашивание,также будит ставится в вину,как ложь!Ещё раз Будьте внимательны!

Любимая фраза людей, которые сами передергивают.

Вы валите в одну кучу секты и СБНТ, поскольку держите своих читателей за ёжиков. А потом, когда Вас ловят за руку, начинаются стандартные отговорки, что Вы на самом деле ничего такого в виду не имели.

И опять типичный уход от темы.
Вот Вы логически докажите, что "такое-то высказывание недостоверно".
А пока что я от Вас видел только выкрики вроде "это сектанты" и в том же духе.

И как мы видим, все эти меры по "внедрению умеренного употребления" привели только к усилению пьянства.
Бороться с пьянством с помощью "умеренного употребления" это как пытаться потушить горящий керосин соломой.

Я уверяю Вас: молекулы этанола одинаковые в любом алкогольном изделии. Так что разницы нет никакой.

Но и методы запрещения не дали результатов,смотрите на том же сайте.Запретный плод известно сладок,Прямые запреты так же подобны вашему сравнению,остаётся только просвещение.Может хоть оно поможет!?

Давайте, вернемся к нашим баранам, то есть к Вашему посту, где вы без доказательно пишете о том, что человек и после пьянки в тот же день на работу пойдет и что алкоголь у нормальных людей несколько дней выводится а у талантливых еще дольше и в конце приводите в пример Ландау (а точнее дневник этого великого физика). Я прошу НАУЧНЫХ доказательств всего этого. Вы вместо этого обвиняете меня в предвзятости и нелогичности. И кто теперь от темы уходит и стандартными отговорками пользуется?
P.S.Вы научно обоснуйте свой пост, а я Вам на пальцах, как школьнику объясню почему нельзя верить не достоверным источникам информации идет?

1. Ничего подобного Вы не просили. Внимательно вчитайтесь в то, что Вы написали. Возможно в Ваших фантазиях Вы просили именно это. Но то, что Вы написали, является всего лишь нападками и выкриками.

2. Вернемся к нашим баранам: то бишь к Вашему посту, с которого все началось. Ноги растут из другого раздела, где Вы пытались опровергнуть аргументы фразами в духе "это все сектантство".

3. Для начала выучить правила русского языка. Потом, возможно, я буду рассматривать Вас как человека готового говорить на более сложные темы.

"Запретный плод сладок" - это стандартная разводка.

Ну раз запретный плод сладок - давайте отменим УК РФ.

Да, ноги начались из другой ветки форума, но почему Вы и здесь никак не доказываете свои бредовые мысли (что алкоголь выводится из организма неделю, например)? Единственное доказательство у Вас сводится к методу "сам дурак" и оскорблению собеседника, что кстати, весьма характерно для сектантов. А нападками и выкриками занимаетесь здесь Вы. Я просто просил привести научные доказательства вместо словоблудия. Но, не буду продолжать спор, а то люди не заметят между нами разницы.

Так, так давайте-ка с этого момента поподробнее.
Обвинение в оскорблениях - это уже серьезный клеветнический выпад.
Приведите-ка цитату, где я, по Вашим словам, допустил оскорбления в Ваш адрес.

А как это так получилось, что раньше в википедии было написано "Трезвость - естественное состояние организма", а теперь - "Постоянное воздержание от употребления алкоголя и других психоактивных средств." Какое ещё воздержание? Воздержание - это когда смотришь на бутылку, облизываешься, слюнки текут, но нельзя. И ничего общего с трезвостью, как естественным состоянием не имеет, потому что естественная реакция на яд - отвращение, а не когда слюни текут.

Википедию редактирует кому не лень... Как-то наши соратники бились за статьи о трезвости на этом ресурсе. Вижу проигрываем!

Вы смотрите, не стой стороны.
Посмотрим с другой.
Если принять закон о полном запрети на алкоголь, то и всем Христианским конфессиям будит запрещено в воз и употребления данной продукции.
А далее Вы услышите о религиозной дискриминации и разжигания меж религиозного конфликта.
Подумайте об этом!!!!!!

Нужно как то действовать по другому, а непрямыми запретами.
Либо вам придётся, отделить религию полностью и создать, что-то типа резервации для верующих, а скорей всего просто ликвидировать и заменить другой религией и другими верующими. У который алкоголь запрещен.

Думайте и рассчитывайте все возможные варианты развития событий, даже те которые не ведете.

Так и делать ничего не надо, подождать лет 20-30 пока численность пьющих православных уменьшится, а трезвых мусульман вырастит. И тогда православие в России само собой ликвидируется, и будет заменено другой религией (ясно какой) и другими верующими, у которых алкоголь запрещен.