Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Поиск конструктивного диалога с Православием (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1875)

Шевчук Денис 14.01.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 40062)
...подделки и суррогаты....вообще все продукты ..все более фальсифицированными.
Хорошее вино...вообще миф.

разграничивать хорошим ли ядом травить себя или плохим - культуропитейская лексика (лексика программирует сознание), уж простите думаю тут почти все в курсе. Алкоголь - НЕ продукт, это наркотический яд и сильный мутаген.
Немного искаверкав Вашу фразу получиться правда:
Хорошее бухло (любое алкопойло любого вида и качества)...вообще миф, поскольку содержит НЕприемлемое для потребления человеком вовнутрь вещество - наркотический яд алкоголь, он же страшный мутаген.
Возможно, в мизерных количествах (НЕ в малых) алкоголь на причастии не так критичен и организм с этим может и справиться (не безвреден, но на данном этапе всеобщего культуропитейства условно и временно можно пренебречь), но по-любому многие православные не готовы это так сразу обсуждать, многие даже не в курсе лекций Жданова и книг Углова, когда более 50% будут в курсе - может будет смысл обсуждать.
Хороший и качественный герыч - тоже миф. Умирают часто от фальсификата, чем от качественного герыча, у меня одноклассник умер от НЕкачественного героина, который ему продал другой одноклассник.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 42265)
Я абсолютно согласен с тем, что темой РПЦ+трезвость в РПЦ-комьюнити должны заниматься исключительно компетентные люди. Т.е православные трезвенники.
Дилетанты могут только усугубить ситуацию.

Полностью поддерживаю Ксению.

это да, как минимум понимающие православных

Ксения 17.01.2012 06:15

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42273)
Возможно, в мизерных количествах (НЕ в малых) алкоголь на причастии не так критичен и организм с этим может и справиться (не безвреден, но на данном этапе всеобщего культуропитейства условно и временно можно пренебречь), но по-любому многие православные не готовы это так сразу обсуждать,

У меня очень плохой интернет в последнее время (в принципе и слава Богу!), поэтому коротко:
Этим сообщением Вашим все сказано. А именно: "пока мы помолчим (на данном этапе), но когда-нибудь запретим православным причащаться так, как они считают нужным. Мы лучше них знаем, вредно или полезно причастие. Мы знаем, что оно однозначно вредно, поэтому мы позаботимся о том, чтобы вреда не было".

И какой диалог может быть в такой ситуации?

И кстати:
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42273)
Хорошее бухло (любое алкопойло любого вида и качества)...вообще миф, поскольку содержит НЕприемлемое для потребления человеком вовнутрь вещество - наркотический яд алкоголь, он же страшный мутаген.

Денис, объясните мне, темной, если алкоголь такой страшный мутаген, как умудрились до сих пор не мутировать грузины (ну, во всяком случае, до начала 20 века).

Шевчук Денис 17.01.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42295)
..но когда-нибудь запретим православным причащаться так, как они считают нужным....И какой диалог может быть в такой ситуации?

простите если я криво выразил свою мысль,
я не в коей мере НЕ указываю православным чем им причащаться, у них должен быть свой выбор, осознанный, свободный от иллюзий и проалкогольных мифов.
Я хотел сказать, что их нужно проинформировать хотябы на уровне лекций Жданова и роликов «Общее Дело», желательно добавив книги Углова, Клименко и лекции Кривоногова, а там пусть сами осознанно решают.
Кстати в феврале планируется мероприятие в Храме Христа Спасителя в Москве с участием о.Тихона и Жданова. Подробности пока не знаю, товарищи позвали из ОД.
Видимо в рамках конструктивного диалога трезвенников с Православием.

Цитата:

Денис, объясните мне, темной, если алкоголь такой страшный мутаген, как умудрились до сих пор не мутировать грузины (ну, во всяком случае, до начала 20 века).
кто сказал что они не мутировали?

презентация Селицкого Алексея "Влияние алкоголя на организм человека"
http://narod.ru/disk/37305123001/Vli...tski.pptx.html

видео http://vkontakte.ru/video2929499_161711440
78:12

Селицкий Алексей - медик-хирург (красный диплом), кандидат медицинских наук, трезвенник


могу дать его контакты если что

Ксения 18.01.2012 04:43

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42297)
Кстати в феврале планируется мероприятие в Храме Христа Спасителя в Москве с участием о.Тихона и Жданова. Подробности пока не знаю, товарищи позвали из ОД. Видимо в рамках конструктивного диалога трезвенников с Православием.

Знаю. Нам приглашение пришло. Насколько я знаю, там идея гораздо шире и организует мероприятие, насколько я поняла правительство.

Цитата:

кто сказал что они не мутировали?
презентация Селицкого Алексея "Влияние алкоголя на организм человека"
http://narod.ru/disk/37305123001/Vli...tski.pptx.html
видео http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...7d3ca8809&hd=1
Ни одна ссылка не открылась.

Знаете, в чем проблема Денис? В том, что многие трезвенники считают, что убери алкоголь - и все проблемы решатся в момент. Страна возродится, люди нарожают детей и т.д. и т.п.
ИМХО проблема гораздо глубже и серьезнее алкоголизма.
Проблема в идеологии людей: "я никому и ничего не должен. Я живу так, как хочу". Вот эта идеология, которая является базой для очень многих зависимостей - гораздо страшнее.
Вы сталкивались с явлением "метросексуал"?

vendetta 18.01.2012 13:52

Цитата:

Проблема в идеологии людей: "я никому и ничего не должен. Я живу так, как хочу". Вот эта идеология, которая является базой для очень многих зависимостей - гораздо страшнее.
Согласен с вами что дело не только в алкоголе.Знаю игроманов,чревоугодников,и просто массу равнодушных людей которым не до чего нет дела и при этом они не любят алкоголь ,пьют очень редко.
Люди потеряли Бога в себе,поклонение культу золотого тельца затмил им разум.

Шевчук Денис 18.01.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42304)
Ни одна ссылка не открылась.


извиняюсь - поправил

презентация Селицкого Алексея "Влияние алкоголя на организм человека"
http://narod.ru/disk/37305123001/Vli...tski.pptx.html

видео http://vkontakte.ru/video2929499_161711440
78:12
для просмотра видео vkontakte нужно зайти под своим логинов в контакт



Цитата:

Знаете, в чем проблема Денис? В том, что многие трезвенники считают, что убери алкоголь - и все проблемы решатся в момент. Страна возродится, люди нарожают детей и т.д. и т.п.
ИМХО проблема гораздо глубже и серьезнее алкоголизма.
Проблема в идеологии людей: "я никому и ничего не должен. Я живу так, как хочу". Вот эта идеология, которая является базой для очень многих зависимостей - гораздо страшнее.
Вы сталкивались с явлением "метросексуал"?
это да, но желательно начать с трезвости или параллельно, не уходя в сторону, плюс хоть и не многие - но много проблем уходят при отрезвлении
тут Вас поддержал Клименко на лекции по истории трезвости http://vkontakte.ru/video2929499_161596092

"метросексуал" - мне напоминает нетрадиционно ориентированного:)

Ксения 18.01.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42309)
извиняюсь - поправил
презентация Селицкого Алексея "Влияние алкоголя на организм человека"
http://narod.ru/disk/37305123001/Vli...tski.pptx.html
видео http://vkontakte.ru/video2929499_161711440
78:12
для просмотра видео vkontakte нужно зайти под своим логинов в контакт

С моим дохлым интернетом, надо качать всю ночь, попробую, может что и получится :(
Цитата:

тут Вас поддержал Клименко на лекции по истории трезвости http://vkontakte.ru/video2929499_161596092
С отцом Иоанном (так теперь можно называть Ивана Петровича :) ) у нас, насколько я помню, никогда разногласий не было. Но поскольку это видео мне не закачать и за неделю, вкратце напишите, что он там сказал?
Цитата:

"метросексуал" - мне напоминает нетрадиционно ориентированного:)
Не совсем так. В качестве ликбеза: http://www.passion.ru/news/3940.htm
Печально, что среди них как раз много трезвенников, которые трезвятся и не курят именно по причине страстной любви к себе, любимому.

Шевчук Денис 18.01.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42311)
... вкратце напишите, что он там сказал?
...

общая идея что-то вроде "помимо отрезвления нужно освободившеесе место заполнить чем-то хорошим", в смысле душевно-полезного наполнения,
понятно что как прав-й он заполняет пр-ем,
кто-то еще чем,...

sergejzr 18.01.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42304)
Знаете, в чем проблема Денис? В том, что многие трезвенники считают, что убери алкоголь - и все проблемы решатся в момент. Страна возродится, люди нарожают детей и т.д. и т.п.
ИМХО проблема гораздо глубже и серьезнее алкоголизма.
Проблема в идеологии людей: "я никому и ничего не должен. Я живу так, как хочу". Вот эта идеология, которая является базой для очень многих зависимостей - гораздо страшнее.

Я хоть не Денис, но тоже выскажусь. Вы абсолютно правы, Ксения, падение нравов - ключевая проблема. Но она не решится без трезвости, трезвость - необходимое (хотя и не достаточное) условие.

vendetta 19.01.2012 07:12

Спасибо Ксения за ссылку про метросексуалов. Я прочитав статью дал им своё определение "Рафинированные эгоисты"/
Давно где-то читал что есть взаимосвязь между эгоизмом родителей и их детьми и вот что интересно: Если родители эгоисты -у них чаще всего рождаются дети страдающие аутизмом.
Аутист это по своей сути большой эгоист для которого существует только свой собственный мирок внутри себя. За грехи и ошибки родителей расплачиваются их дети и это недалеко от истины.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co