Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Поиск конструктивного диалога с Православием (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1875)

Шевчук Денис 11.01.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42242)
25 литров чего?

спирта на человека в год

Шевчук Денис 12.01.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 42248)
...Бог не только разрешает его людям пить вино, Он фактически приказывает, чтобы они сделали так по крайней мере на одном из праздников (Второз. 14:22-26)
...

вопрос дискуссионный, но немного уводит от темы, см.работы Клименко, Баккиоки, Бачинина.
Рекомендую обсуждать конструктив. Т.е. не критику, а что лично Вы можете сделать в плане сотрудничества с местными представителями РПЦ без вмешательства в догмы (иначе кроме негатива ничего не получите).
Лично я думаю, что пока большинство батюшек не в теме, менять их взгляды на причастие нерационально (мягко говоря), можно просто раздать диски типа «Общее Дело» (проектобщеедело.рф и www.odmosk.ru) или просто выступления Жданова с рекомендацией применять в работе и благожелательным отношением. Это первая итерация (1-й шаг языком математики), со временм будет 2-й шаг (2-я итерация) - но это со временем.
На дисках ОД изображен православный священник (о.Тихон) со Ждановым - всегда можно дать любому священнослужителю. Когда большинство из них посмотрит - они сами решат как быть по своей воле.
Если у Вас не получается уважительно общаться с РПЦ - займитесь другими видами организаций или просто изучайте спецлитературу по трезвости. При общении с п-ми я обычно говорю, что именно п-е священники после принятия обета трезвости (подчеркиваю абсолютной, помимо причастия ни капли) создавали общества трезвости, что сейчас в рамках РПЦ есть православные абсолютные трезвнники - «Трезвение» (www.trezvenie.org). Всем интересно, многие не в теме. При этом при общении с п-ми я подчеркиваю уважительное отношение к п-ю и нахожу массу комплиментов по поводу их деятельности в других вопросах.
При этом для бесседы на пол-часа нужно иметь знаний на все 3 часа или больше.

Ксения 12.01.2012 19:31

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42252)
Рекомендую обсуждать конструктив. Т.е. не критику, а что лично Вы можете сделать в плане сотрудничества с местными представителями РПЦ

Он много может сделать. Он может за мгновение испакостить то, что создавалось долго и с большими усилиями. Ни на одном православном форуме им не было сделано ничего конструктивного, один вред и уничтожение труда многих людей.
Ни один сознательный враг трезвости не мог бы напакостить больше.
простите, наболело.

Blagovest 13.01.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42253)
Он много может сделать. Он может за мгновение испакостить то, что создавалось долго и с большими усилиями. Ни на одном православном форуме им не было сделано ничего конструктивного, один вред и уничтожение труда многих людей.
Ни один сознательный враг трезвости не мог бы напакостить больше.
простите, наболело.

Отсюда вывод - проще дружить и общаться с культурнопьющими. А это один из основных стимулов поддержания теории культурного пития.

Второе предположение. Иисус Христов Новым Заветом разрушил то, что иудеи создавали тысячелетиями. Но это не означает что Иисус поступил не правильно.
Возможно следующее предложение не в тему и требует обсуждения в отдельной ветке. На усмотрение модераторов.

В Новом Завете дается установка на то, что не возможно построить устойчивое общество опираясь на запреты и запугивание. Из благих намерений. Запугивание и запреты провоцируют у человека не мотивированные страхи. И человек ищет способы притупить эти страхи. И находит применение алкоголю и табаку.
Новый Завет предлагал строить общество на Любви и прощении. Исключая запугивание людей за не исполнение установленных религиозных правил.
Сегодня я вижу что православие вернулось к исполнению правил Ветхого Завета. А именно к методам запугивания и использования устрашения для подержания благочестия. Из благих намерений.
В частности утверждение "Кто не причащается - тот рискует сгореть в гиене огненной".
Чистое запугивание.
Обет трезвости - тот кто нарушит рискует попасть в ад?
На страхе здоровое общество свободных людей не построить. Общество рабов можно построить.
На Любви и прощении можно построить здоровое общество. Если верить Новому Завету.
Где Ваша любовь ко мне трезвому? Матушка? Вы меня не любите?
Раздражительность - не лучший спутник трезвости.
Давайте любить друг друга и прощать.

Шевчук Денис 13.01.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 42253)
Он много может сделать. ...

я думаю Благовесту стоит занятся длительным самообразованием на тему трезвости (в т.ч. с позиции трезвых православных авторов) и временно забыть про тему РПЦ+трезвость.
Я первое время тоже заблуждался. У меня ушло примерно 1,5 года пока я прочитал серию книг и посмотрел/прослушал много лекций трезвенников.

sergejzr 13.01.2012 14:38

Я абсолютно согласен с тем, что темой РПЦ+трезвость в РПЦ-комьюнити должны заниматься исключительно компетентные люди. Т.е православные трезвенники.
Дилетанты могут только усугубить ситуацию.

Полностью поддерживаю Ксению.

Blagovest 13.01.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 42261)
я думаю Благовесту стоит занятся длительным самообразованием на тему трезвости (в т.ч. с позиции трезвых православных авторов) и временно забыть про тему РПЦ

Так я на православных форумах сейчас и не появляюсь. Читать иногда читаю. Вопреки заверениям что меня блокировали. В том числе зарегистрирован как пользователь на этих форумах.

Ситуация улучшилась.
Но почему думаете что моральная поддержка не нужна мне самому? Или другим ставшим на путь трезвости?
Я испытываю дискомфорт от того что в деле борьбы за трезвость что то идет не так, по моему мнению. Мне досадно что в православии многое не так, как мне бы хотелось.
И на этом форуме нельзя свое мнение о православии высказывать?
Не уверен.

По поводу того как сегодня используют христианскую веру для пропоганды культуры пития постараюсь позже ссылку выложить. Или сами поищите. Видел сайт дальневосточный, новохристианский, с доказательствами пользы культуры пития для верующих во Христа. Предыдущее цитирование ветхого завета взято от туда.

Ксения 13.01.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 42260)
Где Ваша любовь ко мне трезвому? Матушка? Вы меня не любите?

Я вас люблю. И молилась о вас (насколько было возможно) после ваших злоключений, о которых вы писали летом. Но. Это не значит, что я буду радоваться и потакать вашим изысканиям на тему Православия.

Цитата:

Раздражительность - не лучший спутник трезвости.
Давайте любить друг друга и прощать.
Вы правы в том, что я писала с изрядной долей раздражения. дело в том, что мне на данный момент изрядно надоел интернет, форумы, споры, дискуссии и т.д. и т.п. Они в определенный момент стали очень мешать моей работе в реале, раздражать, и пока я оставила все форумы, за исключением двух: форума нашей епархии (Алтай Православный), где у меня обязанность главного модератора и форума СБНТ.

Форум СБНТ я регулярно просматриваю, по возможности участвую. Мне нравятся здесь люди и их жизненная позиция (большинства), много полезной информации и то, что в последнее время здесь нет ругани и склок на религиозной почве.
Мне хочется, чтобы мирный настрой сохранился, поскольку не хочется отсюда уходить, а придется, если возникнут пустые дискуссии, ворующие время и убивающие спокойное настроение.

Александр, если у вас есть религиозные вопросы - пишите в личку, там можно спокойно и обстоятельно все обсудить. Если вам это надо.
А форум оставим для позитива и реальных дел :)

Цитата:

Я испытываю дискомфорт от того что в деле борьбы за трезвость что то идет не так, по моему мнению
Александр, попробуйте победить страсть табакокурения и в деле борьбы за трезвость наступить хоть маленькое, но улучшение :)

anvaganov 13.01.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 42184)
В канун Рождества пришла в голову одна мысль. Не втом смысле что хотелось поссореть православие с иными, а в том что не мне одному такая мысль приходит в голову.
Можно ли оправдывать питие крови?

Зачем его оправдывать, это дар можете его принимать или нет дело Ваше.
Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 42184)
Можно ли оправдывать зависимость от таинства пития крови?

Можно ли оправдать культуру выпивания кефира на ночь вопрос конечно интересный.
Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 42184)
Это же основной довод верующих во Христа - они не вино пьют, а кровь !
В данной формулировке над этим вопросом еще не задумывался.
Еще раз прихожу к выводу о ложном пути современного хрисианского вероисповедания.
Еще раз прихожу к выводу о том, что христианство задумывалось как трезвославие с полным отказом от употребления опьяняющих веществ.

Blagovest, вы когда на автозаправку заезжаете вы противогаз надевайте, вдруг в нем думается интересней. А то ж бензин то опьяняющее вещество как никак, а еще токсичное и зависимость может вызывать, а вы без противогаза , еще поди с маленькими детьми заезжаете и их травите.


Цитата:

Сообщение от Blagovest (Сообщение 42184)
Признание проблеммы зависимости - первый шаг на пути к выздоровлению !
А нет ли желания подумать о плакатах и социальных роликах на тему "Откажись от ритуального питья крови. Славь трезвость а не ритуал кровопийц !"
В прочем.
Поздравляю с днем рождения Иисуса Христа .

У меня товарищ алкаш и признает это, и его в бухании все устраивает. Он говорит трезвость это секта, а культура пития еще хуже это извращение. Не знаю насколько ему очень помогает бухать признание, не мешает точно.

Лозунги хороши тогда когда в них логика и смысл есть, а предлагаемых Вами ни того ни другого.

Blagovest 13.01.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от anvaganov (Сообщение 42270)
Лозунги хороши тогда когда в них логика и смысл есть, а предлагаемых Вами ни того ни другого.

Я не такой уж и активный деятель в делах борьбы за трезвость. Иногда появляются мысли. Делюсь ими.
Но тем, кто борется идейно, я рекомендую посмотреть материал, если ещё не читали.
Скажу сразу - это что то новое о баптистах-евангелистах.
Это то, как могут использовать христианские тексты для программирования легко внушаемых верующих.

А ведь многим нет разницы кто именно говорит, православные или баптисты. Многие воспримут лишь установку - "христианская истина"!

Вино в нашей жизни =>> адрес в интернете buduvkurse.ru/stranica-pastora/stati/vino-v-nashej-zhizni

Мне не хочется продолжать дискуссию сейчас. В теме оставлена информация для гостей форума. Могут читать и делать выводы. Это моё личное правило. Создавать сообщения не столько для зарегистрированных пользователей форумов, сколько для гостей.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co