Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Философский форум (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Вопросы к Библии: На ком женился Каин? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1578)

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 11.03.2010 14:27

Уважаемые Верующие!
Ответе мне на один вопрос!
Как то зашел в церковь, и девочка лет 7 задала вопрос клирику.Адам и Ева были первыми людьми которые совершили греха падения,у них было два сына Каин и Авель!А Каин и Авель сами детей рожали,или у них были жёны!Но откуда если больше людей не было,а если были,то почему из за двух страдают все остальные люди,они же не чего не делали!
Ребёнок посчитал это не справедливо!
Клирик,сослался на важные дела,и удалился!
Я попытался разобраться в этом вопросе,но ответа так и не нашёл!
Единственное,что обнаружил,это то что част писания было удаленно из книг,в том числе,где говорится про Лилит!
Перед Евой Лилит была,вся из чистого серебра,так о ней говорила молва!
Русская Пословица:Уста младенца,глаголет истину!

Одинокий Путник 11.03.2010 17:48

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25828)
Уважаемые Верующие!
Ответе мне на один вопрос!
Как то зашел в церковь, и девочка лет 7 задала вопрос клирику.Адам и Ева были первыми людьми которые совершили греха падения,у них было два сына Каин и Авель!А Каин и Авель сами детей рожали,или у них были жёны!Но откуда если больше людей не было,а если были,то почему из за двух страдают все остальные люди,они же не чего не делали!

Ну это очень простой вопрос. На него знает ответ даже студент первого курса семинарии. :) :) :)
(Кстати, у Авеля вообще не было детей, а еще одного сына Адама и Евы звали Сиф)
Адам жил 930 лет поэтому у него, естественно, были еще дети. И сыновья Адама брали в жены своих сестер.

Кстати, нечто подобное было потом и после потопа, когда в ковчеге спаслось всего 8 человек.

Ингада 11.03.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25837)
...
Кстати, нечто подобное было потом и после потопа, когда в ковчеге спаслось всего 8 человек.

Интересно, а после потопа, кроме восьми человек с ковчега, кто нибудь ещё спасся на планете Земля ?

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 11.03.2010 18:21

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25837)
Ну это очень простой вопрос. На него знает ответ даже студент первого курса семинарии. :) :) :)
(Кстати, у Авеля вообще не было детей, а еще одного сына Адама и Евы звали Сиф)
Адам жил 930 лет поэтому у него, естественно, были еще дети. И сыновья Адама брали в жены своих сестер.

Кстати, нечто подобное было потом и после потопа, когда в ковчеге спаслось всего 8 человек.

А вы знаете закон генетики,что при кровном смешивании,род вымирает!
И по чему то в вашей религии запрещается брать в жёны кровных сестёр!

А легенда про сотворения мира и про потоп,заимствованна у древних шумеров.Она даже не создана иудеями!!

Одинокий Путник 11.03.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от Ингада (Сообщение 25839)
Интересно, а после потопа, кроме восьми человек с ковчега, кто нибудь ещё спасся на планете Земля ?

Я отвечу вам словам Библии:
И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи......
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою....
И сделал Ной всё: как повелел ему Бог, так он и сделал.
...Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.

(Бытие, гл 6-7)

Исходя из этого текста, из людей и животных, кроме бывших в ковчеге, никто не спасся, спаслись лишь существа, могущие жить в воде.

Одинокий Путник 11.03.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25840)
А вы знаете закон генетики,что при кровном смешивании,род вымирает!

Вы задали вопрос и получили ответ.
Ева, как "взятая" от мужа тоже приходилась кровной родственницей Адама. Так создал и благословил Господь. Если у вас есть другая достоверная версия происхождения человека, озвучьте. Только пожалуйста, про обезьян не надо....

Цитата:

А легенда про сотворения мира и про потоп,заимствованна у древних шумеров.Она даже не создана иудеями!!
И не только у древних шумеров, но и у большинства народов мира ученые обнаружили сказания о сильном наводнении, в результате которого все живое, кроме отдельных людей, погибли. Это говорит лишь о том, что человечество помнит потоп. Кстати, вы в курсе, чтоостатки ковчега обнаружили там, где им и положено находиться по Библии: на горах Араратских?

Ингада 11.03.2010 20:54

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25843)
Я отвечу вам словам Библии:
И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями...

(Бытие, гл 6-7)

Исходя из этого текста, из людей и животных, кроме бывших в ковчеге, никто не спасся, спаслись лишь существа, могущие жить в воде.

Ну и видимо те, кто не участвовал в злодеяниях.
А то как то нелепо получается с репродукцией. Сами посудите, как 8 чел смогут воспоизвесть заново человечество - белых, жёлтых, красных, чёрных, серых. А ещё по лесам снежный бегает. Тоже выжил - видимо безгрешен.:)
Это хорошо, когда человек читает Священные Писания, даже в тех трансформированных видах, что дошли до нас. Но тут мало прочесть и даже понять. Тут ещё и принять необходимо. Используя здравый смысл, логику и попутную информацию. Слепая вера - фанатизм. Зомби, другим образом.
Поэтому, я считаю, лучше всё таки когда своими мыслями, а не словами Библии.

Без претензии, естественно.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25844)
Вы

И не только у древних шумеров, но и у большинства народов мира ученые обнаружили сказания о сильном наводнении, в результате которого все живое, кроме отдельных людей, погибли. Это говорит лишь о том, что человечество помнит потоп. Кстати, вы в курсе, чтоостатки ковчега обнаружили там, где им и положено находиться по Библии: на горах Араратских?

Да, знаю что найдено,именно туда и приплыл шумерский царь на ковчеге по легенде!Вот только есть проблема,когда написана эта легенда,был расцвет шумерского царства,а евреев ещё даже не существовало как этноса!
Интересно,раз вы Уважаемый Читаете истоки!
То вопрос,На Латыни или на Иврите!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 12:21

[quote=Одинокий Путник;25844]Вы задали вопрос и получили ответ.
Ева, как "взятая" от мужа тоже приходилась кровной родственницей Адама. Так создал и благословил Господь. Если у вас есть другая достоверная версия происхождения человека, озвучьте. Только пожалуйста, про обезьян не надо....

Есть и другая версия,так как упоминается,творения дважды,то с начало были созданы люди и заселили планету,а вторично были созданы ещё двое
для рая!
На основе этого,например в католичество принято считать,что Адама и Еву выгнали в мир населённый людьми!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 12:55

[quote=Одинокий Путник;25844]Вы задали вопрос и получили ответ.
Ева, как "взятая" от мужа тоже приходилась кровной родственницей Адама.

А вот в этом вы уважаемый оппонент,ошибаетесь!
Можно взять,одно ДНК и у вас получатся, абсолютно разные люди!
Уже сей час возможны внесения в ДНК изменения,на стадии эмбриона,
И вы думаете,что Бог Не мог сделать этого?
Вы, Мне так и не Ответили,про первую женщину,которая была создана перед Евой,А Звали её Лилит. У евреев она упоминается,а вот в Христианской религии,её вырезали из книги творения!
И она была первая выгнана из Рая,по тому что отказалась подчинятся Адаму,и создана она была также как и Адам!
Про их детей по чему то тоже не хотят говарить!

Одинокий Путник 12.03.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25866)
А вот в этом вы уважаемый оппонент,ошибаетесь!
Можно взять,одно ДНК и у вас получатся, абсолютно разные люди!
Уже сей час возможны внесения в ДНК изменения,на стадии эмбриона,
И вы думаете,что Бог Не мог сделать этого?

Мне скучно рассуждать на тему "чего Бог мог сделать или не мог", если всего фактического материала у меня для этого - собственные предположения.
Цитата:

Вы, Мне так и не Ответили,про первую женщину,которая была создана перед Евой,А Звали её Лилит. У евреев она упоминается,а вот в Христианской религии,её вырезали из книги творения!
И она была первая выгнана из Рая,по тому что отказалась подчинятся Адаму,и создана она была также как и Адам!
Про их детей по чему то тоже не хотят говарить!
Мне ссылку на первоисточник, плиииз. В Библии про Лилит нет ни слова.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25875)

Мне ссылку на первоисточник, плиииз. В Библии про Лилит нет ни слова.

В Ветхом завете Пятикнижия Моисея в первой книге бытия описывается создание мира и первых людей. О появлении женщины там на самом деле говорится дважды. Про шестой день пишется: «И создал Бог человека по своему образу и подобию, как мужчину и женщину создал их». И лишь после описания седьмого дня в Библии рассказывается история о женщине, которую Бог создал из ребра Адама. «И сделал Бог так, что Адам заснул крепким сном и взял он одно ребро его и телом закрыл его место и превратил Господь Бог это ребро, взятое у Адама, в женщину и привел её к Адаму». Получается, что женщин было две: созданная на шестой день и на седьмой.


Ищите Пятикнижие Моисея!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 16:25

Ещё Одно добавление !

В семитской мифологии и иудаизме, Лилит — первая жена Адама. Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Зоар.

Одинокий Путник 12.03.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25880)
В Ветхом завете Пятикнижия Моисея в первой книге бытия описывается создание мира и первых людей. О появлении женщины там на самом деле говорится дважды. Про шестой день пишется: «И создал Бог человека по своему образу и подобию, как мужчину и женщину создал их». И лишь после описания седьмого дня в Библии рассказывается история о женщине, которую Бог создал из ребра Адама. «И сделал Бог так, что Адам заснул крепким сном и взял он одно ребро его и телом закрыл его место и превратил Господь Бог это ребро, взятое у Адама, в женщину и привел её к Адаму». Получается, что женщин было две: созданная на шестой день и на седьмой.


Ищите Пятикнижие Моисея!

Не смешите меня созданием женщины в седьмой день.
[Быт.2:2] И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
[Быт.2:3] И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

посему никакую женщину в содьмой день Бог просто не мог создать. Просто в Библии ДВАЖДЫ описывается создание людей - потому что создание Адама тоже описывается дважды:

[Быт.1:26] И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 17:58

Вы даже не сочли нужным Просмотреть Пятикнижие Моисея!
А дважды упоминается,по тому что дважды и были созданы!
И надеюсь Повестки и Постановления Собора,для вас являются доказательством,что беда с пьянством,и другими не угодными богу делами в монастырях и церквах,тянется,аж 15века!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 18:06

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25884)
Не смешите меня созданием женщины в седьмой день.
[Быт.2:2] И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
[Быт.2:3] И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

посему никакую женщину в содьмой день Бог просто не мог создать. Просто в Библии ДВАЖДЫ описывается создание людей - потому что создание Адама тоже описывается дважды:

[Быт.1:26] И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ответ,ВЫ Уважаемый,Видите только то что хотите,если прочтёте внимательно,не на 7 день,а после,упоминается второе сотворения!
И как же со словами:«И создал Бог человека по своему образу и подобию, как мужчину и женщину создал их»То есть обоих в один день и из одного и того же материала!

sergejzr 15.03.2010 15:55

Игорь, Вам устное предупреждение в связи со следующими замечаниями:
Пожалуйста: Один вопрос - одна тема!
Пожалуйста: Никаких дискуссии не касающиеся алкоголя!

Тема пока будет жить, но если она не разовьётся в ключе тематики форума (религия и алкоголь), она возможно будет удалена.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 16.03.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25837)
Ну это очень простой вопрос. На него знает ответ даже студент первого курса семинарии. :) :) :)
(Кстати, у Авеля вообще не было детей, а еще одного сына Адама и Евы звали Сиф)
Адам жил 930 лет поэтому у него, естественно, были еще дети. И сыновья Адама брали в жены своих сестер.

Кстати, нечто подобное было потом и после потопа, когда в ковчеге спаслось всего 8 человек.

Всё бы хорошо,вот только не сходится!
БЫТИЕ Гл.4
13.И сказал Каин Господу:наказание мое больше,нежели снести можно.
14. Вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий кто встретится со мной, убьёт меня.

16 И пошел Каин от лица Господня; и поселился в земле Нод, на востоке от Едема.
17 И познал Каин жену свою;и она родила Еноха.И построил он город; и назвал его город по имени сына своего:Енох

А Сиф у Адама и Евы рождается только в 25 главе.Так что не мог Каин женится на сестре своей!

Одинокий Путник 16.03.2010 12:20

А что не сходится-то? Почему вы считаете, что между Каином и Авелем у Адама и Евы не было дочерей? Ведь если внимательно читать Библию, то там родословие ведется по мужской линии "Авраам родил Исаака...." и женщины(жены или дочери ) упоминаются очень редко, лишь в том случае, когда хотят сказать об этих женщинах что-то особенное, например:[Мф.1:4] Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; [Мф.1:5] Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 16.03.2010 13:29

А вот по чему,
БЫТИЕ Гл5
4.Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сыновей и дочерей!
В бытие четко говорится,что братья и сёстры родились после рождения,сынов Каина.

Да и Каин поселился в земле Нод.Ему было запрещёно посещения той земли, и не кого более не изгоняли от туда,не мог он женится на своей сестре!Их просто не было!
И скажу почти вашими словами, не собираюсь размышлять что мог что не мог быть!Есть конкретные слова!А то получаются двойные стандарты,где вам выгодна вы ссылаетесь на текст,а где не выгодно начинаете размышлять, Либо то либо другое,Уважаемый оппонент!
Да и что те за люди,которые могли убить Каина?Если не кого ещё не было?

Одинокий Путник 16.03.2010 18:49

Игорь, если Вам интересно православное вероучение по задаваемым вами вопросам, то я вам его изложу. Если вы для себя твердо решили, что была Лилит и еще что-то там, и православное вероучение неправильное, то я ни в коей мере не посягаю на ваше мнение. Только тогда я не буду тратить своего времени на ответы.

Библия - это не учебник по палеонтологии, геологии, истории и т.д. Это - повествование о Христе - что было ДО и ПОСЛЕ. Поэтому много "белых пятен" во всем, что не касается главного - спасения рода человеческого.
Как Писалось в частности Пятикнижие? Моисею (который жил намного позднее Адама) в видении, насколько он мог воспринять, Господь показал творени мира и начало человеческой истории.

Волков Виктор 26.04.2010 10:19

Эйнштейн писал:

http://www.newsru.com/religy/13may2008/einstein.html

"Слово бог (написание оригинала сохранено. – Прим. ред.) для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить".

PS Так что нельзя верить всему тому, что написано в библии. Ребячество есть ребячество, а у любого ребенка очень буйная фантазия.
Яхве такой же бог для людей, как и Даниэль Оливо.
А реальная жизнь Иисуса Христа, такая же как у Павки Корчагина или легендарного разведчика Исаева- Штирлица: о них все знают, многие их очень любят, но реально они не жили, в действительности таких людей не существовало. Как и не было всех событий, описанных в библии. Библия - это литературная фантазия многих древних авторов, собранная в один сборник, но очень неудачно приведенная составителями к общему знаменателю. Очень много несуразицы, противоречий, не стыковок. Исторически и археологически, действия описанные в библии не подтверждаются. Даже о жизни Иисуса нет никаких достоверных исторических сведений, фактов, сохранившихся документов, кроме надуманных евангелией. Вымысел есть вымысел. Но откуда по библии взялись ещё люди, кроме семейства Адама и Евы, на ком действительно женился Каин, и кто мог ему угрожать в изгнании, в библии не домыслили или просто не рассчитывали на дотошность читателей будущих поколений.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:51.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co