Не припомню, чтобы Жданов говорил о раздельном питании.

Это хорошо, что они исчезают. Это не настоящие друзья. И чем раньше это обранужится, тем лучше.

Добро пожаловать.

BrainWorker , лекция про раздельное питание действительно есть , интересная .

посмотреть можно тут

все таки не "Жаднов" а Жданов.
И опять обильная почва для "научных" критикунов, "кричащая колбаса" и т.д. :)

Про раздельное питание, если не ошибаюсь он рассказывал в лекции про восстановление зрения

Alexander подскажите как скачать оттуда этот ролик, у меня инет не позволяет онлайн просматривать.

Скачать с Яндекс_видео можно с помощью бесплатной программы DownloadHelper, которая является дополнением к Firefox.

1 - Устанавливаем Firefox - http://www.mozilla.com/ru/

2 - Скачиваем и запускаем дополнение (DownloadHelper) - https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/3006

3 - После установки появляется иконка downloadhelper в фоксе, жмём PLAY на видео и после этого иконка "оживает" - можно качать.

Или c помощью http://videosaver.ru/.

Спасибо большое!

Качать с мАзила- глупо. Там вирусов целый вагон.

Для любителей Фаерфокса качать нужно с родного сайта:
http://www.mozilla.com/ru/

Не советую увлекаться "раздельным питанием". Если хотите действительно питание оптимировать - сходите к диетологу.

"Раздельное питание" - разводилово на бабки. С наукой почти ничего общего, лохотрон.

Питание это не наука, а естественный процесс в природе, который можно легко наблюдать. И деньги здесь не причём.

Я лохотроном назвал разные курсы и книги под названием "Раздельное питание". Вредно это и для здоровья и для кошелька.

Курсы оставим в покое. А само раздельное питание чем-то не нравится ?

Оптимальное раздельное питание (не путать с моноедением), дневной рацион:

-Полкило жира
-Стакан сахара
-Несколько яиц.

Раздельнее некуда. Хорошо, если "пронесёт", а может и повредить. Когда ЖКТ "разучится" переваривать смешанную пищу.

Приносит вред здоровью.

Жданов и "раздельное питание"
 

И какой же вред ? В природе нет "смешанного" питания.

Ну я увлекся раздельным питанием, уже как три года. Именно в таком варианте, как Жданов рассказывает на курсах по ЕУЗ (http://see.active.by/methods/zhdanov...tes-2.html#2-8)

Преимущества:
1) отсутствие тяжести в области ЖКТ после трапезы
2) нормальный и регулярный стул, отсутствие запоров
3) есть приходится меньше, потому что все переваривается

Недостатки:
1) отвыкаешь от смешанного питания.

Организм как бы разучивается переваривать всякую бурду, намешанную из нескольких блюд и десерта. Но это нормально. К хорошему быстро привыкаешь.

Тут подходит аналогия из родной для нас области. Перестав употреблять алкоголь и прожив трезво несколько месяцев или даже лет, выпив после этого случаюную румку/бокал алкояда, организм может необычно резко отреагировать, вплоть до рвоты и очень плохого самочувствия, как при первой пробе алкоголя в детстве. Организм отвыкает от самоотравления, и нет смысла настаивать и опять приучать его.

В действительности название подобрано неправильно для этой системы питания. Куда лучше и точнее звучит англоязычный вариант, "food combining", что в буквальном переводе означает "комбинирование пищи" (правильное, разумеется). Я бы назвал систему "грамотное сочетание пищи".

Кстати, для тех, кто понимает по-английски, я привел ниже плакат с основами "food combining", который я сфотографировал на курсах по улучшению зрения в Нидерландах (http://naturalvisioncenter.com/)

Вполне наглядное и толковое пособие, главное, что научно обоснованное. А диетологи пусть сидят отдыхают ;)



P.S. Сторонниками раздельного питания кроме Жданова являются еще Аллен Карр (см. книгу "Легкий способ сбросить вес") и известный западный преподаватель метода улучшения зрения У.Г. Бейтса Томас Р. Куокенбуш (более подробная информация о нем и его книгах имеется здесь на русском и здесь на английском)

Хоть мой пост и первый в этой теме, не я её создавал, а кто-то из модераторов, когда расщепляли другую тему.
Кроме того, после создания темы НИКТО не может изменить её названия, кроме модераторов. Такой туповатый движок форума.

это преимущества дробного, а не раздельного питания!
О каком отравлении идёт речь, когда мы говорим о нормальной пище. В ней нет никаких ядов. Организм после раздельного питания не может справляться с нормальной пищей - вот правильное высказывание


Ну-ну, а как вы будете в глаза людям смотреть, которых по Вашему совету в конце концов на скорой помощи повезут? Как пропагандиста раздельного питания академик А.Микулин, который два года питался по вышеуказанному способу и в конце концов попал в реанимацию.
Что по-вашему означает "научно обоснованное"?

Диетология это серьёзная наука, кто из вышеописанных товарищей является диетологом, кто и с каким результатом проводил научные эксперименты на эту тему?

Вообще в данных нам природой фруктах есть и белки и углеводы одновременно. И у нас в ЖКТ существует механизм для одновременного переваривания и белков и углеводов , именно поэтому происходят отравления и раздельно-питающихся - этот механизм атрофируется.
При этом не стоит забывать, что разные организмы по разному реагируют на разное питание, поэтому и нужен диетолог.

Надо питаться "дробно", надо есть вообще меньше и надо есть больше сырого, это факт. Тогда и будут плюсы, которые Вы описали.
Но шутить с питанием нельзя!

Интересно, сколько людей от этого способа питания здоровье подорвало и раньше срока умерло?

Друзья-соратники, какие могут быть проблемы оттого, что Вы поели картошку отдельно, мясо отдельно?

Вообще спор на пустом месте. Минусов от раздельного питания быть не может вообще никаких, кроме отсутствия сомнительного удовольствия перемешать все в кучу.

Вообще есть надо за один раз то, что Вы готовы в одной тарелке размешать толкушкой и съесть ложкой как салат. Это, конечно, условный критерий и нарушается и в ту и в другую сторону, но по основной сути он верен.

Зачем пичкать себя едой, которая переваривается разными ферментами?

Вообще я интересовался раздельным питанием еще до трезвости - ничего не вышло, потому что мозги плохо понимали, что я делаю и зачем.

А теперь как-то вообще само собой получается. Просто в голове стоит предохранитель: не бей по пальцу - бо-бо будет, точно так же и здесь: организм уже сам чувствует, что такую бодягу в прямом смысле этого слова нагружать в себя - себе дороже выйдет.

Я проанализировал "радость от пельменей" - никакого сверхвкусового удовольствия это не дает, это похоже на пивную программу, заложенную с детства "пельмени - это праздник, пельмени это вкусно!"
А по сути, это такая же привычка как у собачки Павлова.

Какие могут быть от этого минусы? Я уже молчу про триллерное описание Микулина.

Что у него было то? Он что попал в больницу с диагнозом "острая пельменная недостаточность?" :D

Сергей, я не люблю эту фразу, но "Вы сами себе противоречите".

Действительно, в некоторых продуктах одновременно содержатся и белки, и углеводы.

1) В таком случае никакого атрофирования появиться не может в принципе.

Сюда же можно добавить аналогию культуропитейщиков, которые говорят, что у них печень "тренированная": дескать, если ее не тренировать, то она атрофируется.

Согласен, что лет через 5-10 у Вас атрофируется механизм переваривания пельменей. Ну и что?

2) Опять же деление на белки/углеводы достаточно грубое.

Белки из орехов или из сыра рядом не валялись с мясными белками, хотя бы по длине молекулы.

Конечно, Вы не можете выковырять каждую молекулу углеводов и съесть только белки.

Но опять вступает в дело практический здравый смысл: после начала раздельного питания жизнь становится гораздо гармоничнее и легче. Это проверяется на себе с параллельной констатацией того факта, что люди тысячами и сотнями тысяч питаются раздельно и все у них прекрасно.
Таким образом, мы видим, что предложенное разделение, хоть и не дает тотального отделения белков от углеводов, дает результат.

А те, кто питается смешанно, имеет полный набор проблем, которые описываются пропагандистами раздельного питания,- и это не страшилки, это подтвержденные фактами заявления.

Фронт315, проблем одна, организм разучается перевариватъ белки отделъно от углеводов. А из этой проблемы 2 следствия
1) смешанной пищей через пару месяцев/лет такого питания можно отравиться
2) В организме вырабатывается условный рефлекс. После длительного разделъного питания, если человек в определённое время ест картошку, а в определённое мясо. Попробуйте потом во времени поменять местами картошку и мясо, получите то же самое отравление, потому что организм начинает вырабатывать только определённые ферменты в определённое время.
Это указывает на то, что организм работает ненормально, поотму что отравляешься даже не смешанными продуктами.

В овощах и фруктах. Их можно кушать"сколько влезет" :) Я сам успешно занимался/юсь сыроедением и монотрофным сыроедением. Это не разделъное питание. Но я никогда не буду людям доказывать в лекциях его универсальность, потому что например у некоторых особей может развиться сахарный диабет от избытка сладких фруктов.
А варённые мясо и картошка это по сути белки и углеводы в чистом виде, так можно организм запороть быстро по вышеуказанной схеме.

Дробно != раздельно. и люди сотни тысяч лет питались дробно - там плод урвёт, здесь корешок. Но никогда люди картошку отдельно от мяса не варили и не ели :)

Все проблемы из за того, что люди едят по многу за раз. Если питаться дробно, то получите ВСЕ преимущества "раздельного питания" и не получите его недостатков. Да и преимущества раздельного питания толъко в том, что оно дробное.

Похоже будем дальше и еще долго дискутировать на эту тему.
Я никого не убеждаю, поскольку это гораздо менее значимо, чем трезвость.

Сначала рассмотрим "ужос атрофирования"
1) Начнем давайте с шуточного, но весьма точного примера (не принимайте на личный счет, представьте, что я к дяде Васе обращаюсь) :D :
Вот почему Вы не втыкаете себе в задницу шило каждый день?
У Вас задница наверное совсем атрофировалась? Надо в день разок-другой втыкать себе шило в задницу, тогда заживляемость будет очень быстрая.
А если не втыкать, то задница будет заживать целую неделю! О ужос! Это же так долго! Надо ее тренировать!

2) Еще пример на эту тему: у тигров возможность переваривать траву атрофировалась .... ллионов лет назад. Но тигры на эту тему не переживают.

3) Этот пример приводил наш соратник Скифф, перефразируем: если трезвеннику влить этанолу через много лет трезвости, то его как минимум развезет, а скорее всего вырвет или будет ну очень плохо. И что?

4) Организм разучится переваривать только те комбинации, которые Вы перестанете употреблять, например, мясо с картошкой. В то же время он прекрасно будет продолжать переваривать углеводы и белки из орехов, потому что Вы будете их употреблять.

5) Далее рассмотрим аргумент "атрофирования" с точки зрения: "организм привыкнет переваривать картошку, а мясо не сможет".
Это нереально. В рамках одной жизни у Вас не может атрофироваться способность переваривать мясо только из-за того, что Вы его едите отдельно от картошки. Да и даже в рамках эволюции тоже. У Вас лет через 5-10 будет строго выделяться тот или иной фермент для переработки картошки или мяса - в зависимости от того, что Вы засунули себе в рот и начали жевать, и глотать.

6) Ничего с Вами не случится, даже если Вы ровно в 10-00 будете есть картошку, а ровно в 15-00 мясо. А потом вдруг поменяете местами. Организм удивится, но я Вас уверяю: он уж точно не отравится. С чего вдруг? Иначе по той же логике можно "случайно отравиться даже при смешанном питании", например, случайно съев с утра мяса, если Вы его не ели по утрам.

7) Вы пишите, что через несколько лет раздельного питания Вы "можете отравиться". Зачем через несколько лет смешанно питаться? Зачем? Вот Вы трезвенник, Вы же 200%-но знаете на уровне своего духа, что Вы будете трезвым всю жизнь.

8) Почему Вас волнует гипотетическое отравление через сто лет, когда Вы сейчас каждый день травитесь смешанным питанием? (Хорошо, не конкретно Вы, а любой другой человек, относительно которого мы рассматриваем проблему)

9) Смешанно питаться - ужасно. Да, поначалу трудно перебороть свое вожделение от мысли о пельменях. Но любая привычка перебарывается на уровне понимания, на уровне подсознания. Плюс сюда же стремительное улучшение самочувствия и благополучия при переходе на раздельное питание.

10) "отравился даже несмешанными продуктами" - где Вы такое вообще откопали? :D Если один на сто тысяч раздельно питающихся отравился, надо искать чем он отравился, а не приписывать это раздельному питанию.

Итого, на мой взгляд: аргумент про атрофирование полностью нерабочий.

Я уточню насчёт этой Вашей фразы, потому что остальное следует из неё
Это факт, что может. И именно на условном рефлексе. После этого вы можете отравиться картошкой, либо мясом, просто поев их не вовремя. .апомню, что никаких ядов в них как не было так и нет. А то, что от нормальньной пищи Вы можете отравиться, указывает на то, что питание у Вас ненормальное.

У львов и носорогов много чего атрофировалось/было приобретено, но нам надо ориентироваться на человеческий организм.

Ещё раз: Все плюсы раздельного питания растут исключительно из за его дробности.
Организм человека прекрасно присбособлен и прекрасно справляется со "смешанным" питанием. как организм льва для переваривания мяса, коровы (очень сложный механизм) для переваривания травы, обезьяны для переваривания всего растительного (и не говорите, что обезьяны делят свою пищу на белки-жиры-углеводы :))) ).

Я считаю, что это не только право человека, но и даже его обязанность, искать и не сдаваться оптимализм в своей жизни. Особенно это касается питания. Ради бога, разные (разумные) эксперименты над собой я могу только приветствовать. Но здесь нельзя давать лекции для широких масс, как это делает В.Г. Здесь каждый должен себе создать сугубо индивидуальный подход. И тут уже лучше диетолога Вам никто не поможет.

Я не против раздельного питания вообще, я против его широкого и бездумного внедрения в массы, поскольку далеко не каждому такое подойдёт. Если Вам это нравится и чуствуется какая-то польза - пожалуйста, продолжайте. Но не говорите, что Вас не преупреждали :)

По поводу шила в заднице, я могу привести аналог с удобным креслом на колёсиках. ВОзит куда угодно, удобно, классно. Вот только если им долго пользоваться, то ходить разучишься.

А разве организм переваривает белки и углеводы одновременно? Кажется в это и проблема смешанного питания, что съеденое не переваривается должным образом и не усваивается...

Прекрасно переваривает и всё усваивается. И об этом факте наука знает уже несколько десятков лет. Проблемы с питанием возникают исключительно от переедания или недоедания.

я сквотирую сюда инфу из интернета:

Сергей,

а) никто не говорит, что "еда переваривается в желудке".

б) есть разглагольствования отдельным ученых про то "как все должно быть" и "как им кажется, что так должно быть" , а есть как на самом деле и оно проверяется своим личным опытом. И дело не в "переедании" или "недоедании". Дело в том, что после смешанного питания организм чувствует себя хуже, а после раздельного питания лучше. И чхал я на ученых, которые бегают вокруг меня и кричат, что "это иллюзия, и так быть не должно". Я понимаю, если бы я был фанатиком и, почитав книжку про раздельное питание, начал бы бегать и кричать, что "раскрыт главный вопрос Вселенной". Но я весьма медленно перешел на раздельное питание. Особого фанатизма я не испытывал, но потом я стал замечать, что, когда я питаюсь раздельно, то чувствую себя намного лучше. И постепенно выработалось стойкое неприятие к смешанному питанию, хотя я множество раз "срывался", но получив очередную проблему, постепенно отказался от смешанного питания полностью.

в) Как Вы себе представляете раздельное переваривание в разных отделах ЖКТ? Если пища уже обработана одними ферментами, то она уже ими пропиталась и полного всасывания не произойдет, поэтому они вступят в конфликт с другими ферментами.

г) это по сути продолжение пункта в), но я решил его выделить, т.к. это очень важный вопрос:
В кишечнике живут всякие бактерии, которых там в количестве больше, чем клеток человеческого тела. И вот они друг с другом особо не договариваются, кто кому по башке настучал, тот и прав. И это на порядок сложнее, чем спрогнозировать, в каком отделе ЖКТ какие ферменты. Этого ученые спрогнозировать не могут.

Поэтому собственный опыт в 100 раз важнее какой-то сомнительной статьи.

А мой личный опыт мне говорит: раздельное питание лучше.

Дык ведь как оно на самом деле переваривается и было проверено экспериментальным путём. Переваривается и прекрасно усваивается одновременно всё.

Елси Вы свой организм приучили к "раздельному питанию" всё именно так и будет. от смешанного будет хуже, потому что процесс у Вас уже расстроен. Если вы просто перешли на дробное питание, то можете есть хоть раздельно, хоть смешанно, хуже чувствовать себя не будете.

Именно по разному обрабатывется, а конфликтов ферментов нет никаких это фантазии. Добивается еда в толстом кишечнике бактериями. И тут уже вопрос чего осталось непереваренного. Если много мяса поели, то гнилостные бактерии резко размножатся и оно "догниёт" там, если фасоль, то другие бактерии и будет метеоризм :)

Ваш личный опыт (если бы имелся и опыт с дробным питанием) сказал бы раздельное питание и дробное одинакого хорошо. Но при дробном можно кушать всегда всё и не заморачиваться.

http://see.active.by/methods/zhdanov...tes-2.html#2-8

Предлагаю всем, кто считает раздельное питание чушью, провести эксперимент. Попитаться неделю-другую раздельно, по упрощенной схеме Жданова, и проанализировать качество своего стула :)

Я подобный эксперимент проводил, уже давно. Вывод: при раздельном питании пропадают запоры, уменьшается неприятный запах и количество, увеличивается скорость прохождения стула через кишечник наружу, и т.д. и т.п. Газеты, журналы и книги на унитазе обычно читают те, кто питается смешанно :D

Все совсем не так.
К раздельному питанию себя приучивать совершенно не надо. Этот процесс естественный, и попробовав неделю-другую так попитаться, организм сам с охотой и удовольствием потянется к раздельному питанию. Так было у меня.

Как только переходишь на эту систему питания, снимается огромная нагрузка с ЖКТ и пищеварительных желез. Несколько лет питаясь почти только раздельно, я могу сказать, что при случайном употреблении картошки с мясом или колбасы с хлебом я чувствую недовольство организма на физическом уровне. В области ЖКТ. Происходит усиленное выделение ферментов, что всегда неприятно.

Т.е. мой вывод: именно к смешанному питанию человеку приходится себя приучивать, "натренировывать" организм. Ощутив же преимущества раздельного питания, переходишь на него с удовольствием.

Приведу аналогию. Представьте, что я не могу себе позволить ездить на автобусе или на каком-либо другом транспорте на работу. А до работы 10 километров. Идти пешком туда и обратно слишком долго (больше часа). Остается единственный вариант: бегом. Как вы думаете, подобную физическую нагрузку можно назвать умеренной, если ее получаешь ежедневно? Я уверен, что нет. Это явная физическая перегрузка организма, которая может в итоге привести к износу организма. Но вот мне подарили велосипед, и я теперь могу спокойно за сорок минут добраться до работы, не устав совершенно. Неужели мои мышцы сразу же атрофируются после перехода на велосипед? И я больше не смогу никогда ходить пешком и бегать? И попробовав это сделать, после "приучения" своего организма к более разумному способу передвижения, сразу же потеряю сознание? Конечно же нет! Бег, 20 км в сутки --- это чрезмерная нагрузка. То же расстояние на велосипеде --- совсем другое дело. Перейти с первого на второе не только легко, но и абсолютно безопасно. И глупо бояться того, что организм отвыкнет от издевательства над собой. Он для этого не предназначен. Но для того, чтобы вернуться к первому, т.е. бегу, необходимо опять "ломать" организм, тренировать его для чрезмерной нагрузки.

Раздельное питание --- это снятие чрезмерной нагрузки с пищеварительной системы человека, за счет более продуманного сочетания продуктов. Если впоследствии ваш организм не воспринимает такие "продукты", как бутерброд с колбасой, пельмени, картофельное пюре с говядиной, не ужасайтесь. Это нормально. Вы дали своему организму почувствовать, что такое настоящее правильное питание, и он больше не хочет возвращаться к старому. Он снова стал ребенком, который съедает только колбасу, оставив хлеб, или выковыривает мясо из шкурок пельменей.

Согласно раздельному питанию, не сочетаются толко белки и углеводы. А вот жиры прекрасно сочетаются как с первым, так и со вторым.

Поэтому опасно читать статьи авторов, которые критикуют то, в чем сами недостаточно разобрались. Или специально не хотят разобраться, добавляя собственные выдумки про жиры (чтобы показать неопытному читателю, насколько, по их мнению, раздельное питание является бредом).

Скифф, мастерская аналогия! Так держать!;)

Если Вы будете есздить на велосипеде до тех пор, пока не разучитесь ходить, то вам будет не очень хорошо в конце. Пищеварение на разделъное питание перестраивается намного быстрее, чем атрофируются мышцы.
В природе нет отдельно белков/отдельно углеводов. В природе мы бы не ели мясо (во всяком случае часто).
Это уже в варённой и пареной пище разделение происходит, а затем всё обратно в кучу сваливают на тарелку.

Больше не буду спорить на эту тему :) Просто повторю (в последний раз), что все ваши преимущества раздельного питания, это преимущества питания дробного.
Ешь меньше, потому что невкусно. Бодрый, потому что ешь мало. Вот и вся арифметика. Остальное - самовнушение.

Спасибо, Фронт! :)

Мы говорили о человеке, который передвигается на велосипеде только на работу и с работы, в остальное время пользуясь собственными ногами.

А еще мы говорили о человеке, который не питается чистым белком, крахмалом, и растительным/животным жиром, а употребляет в основном естественные продукты --- растительного и животного происхождения. Учитывая тот факт, что ни один из них не является "чистым", т.е. содержащим лишь белок или углевод, то организм никогда не отвыкнет от смешанного пищеварения как такового. Зато такой человек, классифицируя разные продукты по доминирующим в них веществам и опираясь на это при составлении блюд, питается приблизительно раздельно. Тем более избегая таких явно несовместимых блюд, как картошка с мясом, орехи с бананом, пельмени, блины с творогом (сырники), или хлеб с сыром.

Речь не о "перестраивании", а о снятии чрезмерной нагрузки с желез, которые участвуют в пищеварении, выделяют пищеварительные соки и ферменты. Естественно, привыкнув к нормальной нагрузке, данные железы как бы "детренируются", но только в смысле перенагрузки. Они отвыкают от перенагрузки, а не от нагрузки как таковой.

Тут можно привести аналогию из еще одной многим знакомой области.

Каждому близорукому человеку когда-то пришлось надеть очки в первый раз, и дать глазам несколько дней адаптироваться. Процесс этот, должен сказать, болезненный. Потому что мышцы, участвующие в аккомодации, для нормального и комфортного видения в очках, должны быть натренированы. А адаптация эта резкая и принудительная, и первых несколько дней близорукий человек всегда испытывает неприятные ощущения в области глаз, вплоть до боли. Пока мышцы не привыкнут к повышенной нагрузке, которые очки на них налагают. Только через некоторое время человек перестанет ощущать сжатость и напряжение мышц. Если уже прошедший такую адаптацию человек, снимет их однажды и поживет без них месяц-другой, или просто в течение нескольких месяцев станет использовать их лишь изредка, только при острой необходимости, то надев их для постоянного ношения заново, человеку придется опять пройти болезненный этап привыкания. Глазные мышцы "детренируются", а точнее, привыкают к нормальной нагрузке (без очков), но при этом отвыкают от чрезмерной (в очках).

В природе овощи, фрукты, ягоды, зелень содержат и белки и углеводы, с этим я согласен. Но что-то одно в них обычно доминирует. В орехах больше белков, в картошке --- углеводов. Тем более, натуральные свежие растительные продукты сами в себе содержат ферменты, ускоряющие процесс пищеварения. Поэтому пытаться дискредитировать раздельное питание тем, что якобы овощи и фрукты сами по себе уже "смешанное питание", неправильно. В них белки и углеводы смешаны природой в естественных пропорциях, и все это "приправлено" ферментами, витаминами, балластными веществами.

Та же каша, которую человек создает у себя в желудке, с этим не имеет ничего общего. Орех и картофель по отдельности --- питательны и полезны. Но ни одна теория не подтвердит гипотезу о том, что их можно смело употреблять в сочетании друг с другом. Что это совершенно безопасно.

Спорить не буду предлагать. Вы лучше объясните, что такое, по-вашему, "дробное питание"?

Если понимать это так: "съел мяса, а через две минуты --- картошки", то с раздельным у такого питания нет ничего общего.

Раз уж спросили, дам развёрнутый ответ...

- Никакой нагрузки от "смешанного" питания на ЖКТ нет он для этого приспособлен мамой природой.
- Не надо путать мышцы и ферменты/эндокринную систему. Вы не можете сознательно контролировать их. Если человек переел сахара и у него перестаёт правильно вырабатываться инсулин, то этот человек инвалид на всё жизнь.

- У дробного питания с "раздельным" общее то, что ешь несколько раз по чуть-чуть, а не много за раз. больше ничего.

Практически все (обще)оздоровительные диеты строятся по принципу: "ешьте меньше в общем" и "ешьте меньше за раз".
А какой уж психологический крючок для этого используется, "ешьте только красное", "только кефир", "только шоколад", "белки отдельно" итд. это вопрос второй.
Главные цели - а) одного и того же за раз человек много не съест, поэтому будет есть меньше за раз и б) Так как питание становится дробным, человек в принципе всегда сыт и поэтому ест меньше в общем.
Проблема диет в том, что они а) не универсальны - не подходят всем подряд и б) При длительном увлечении ими вызывают привыкание, адаптацию организма и невозможность питаться нормально.

По этому необходимо советоваться с диетологом. Он скажет, вообще, можно ли вам кушать это отдельно от того, или нет. Он так же скажет, сколько времени можно лично вам заниматься определённой диетой и когда надо будет перестать.

Если у вас совершенно здоровый организм (чего нельзя сказать про 80% широких масс), он может, изучив вас, дать вам добро в.т.ч и на раздельное питание. Тогда пожалуйста, питайтесь! Риск будет контролируемый.

Эта проблема (успешно) изучается диетологией много лет. Но люди в большинстве своём не относятся к ней серьёзно. В итоге можно запросто стать инвалидом
Вот вопрос к вам, уважаемые sciff и Фронт. Какими вы ещё диетами занимались и с чем вам сравнивать преимущества раздельного питания?

Это неправда. Никто из животных не есть мясо с бананами вперемешку. :D Люди к смешанному питанию пристрастились не так уж давно. Буйные обжорства, вошедшие в моду относительно недавно, не успели поменять генотип человека. Эволюция длится десятками и сотнями тысяч лет. И это далеко не во всех культурах распространено. Сумасшедшая западная культура для меня лично не эталон.

Правильно, но это аргумент в пользу раздельного питания. Потому что смешанно питаясь, Вы как раз и подрываете обмен веществ, не сразу, но годочкам так к 40-50.
К слову, тут тоже можно начать фантазировать и говорить, что "организм перестанет уметь переваривать много за раз, а потом отравится из-за этого".
Говорить можно что угодно, но будет хотеться жрать по-старому. А питаясь раздельно, человек напрямую отучается от смешанного питания, т.к. начинает получать прямые поощрения от организма.
Нет, у раздельного питания снижение количества это не цель, а одно из следствий (которое тоже несет дополнительный позитивный эффект).
Любой организм должен напрягаться и расслабляться, например, бодрствовать и спать, а не быть все время в полуспящем-полусонном состоянии.
В чем риск то? Пока что все аргументы отбиты.
Если бы проблема реально существовала, уже было бы огромное количество подтверждений Вашей точки зрения. Однако пока таких неизвестно ни одного. Те единичные примеры вроде Микулина как раз и доказывают, что это случаи связаны с чем-то другим, а не с раздельным питанием.
Сергей, во-первых, а зачем мне было вообще интересоваться другими диетами? К чему? У меня вес нормальный.
Во-вторых, мы ж не спорим, что есть и другие позитивные диеты. Речь идет не о сравнении с какой-то диетой. Речь о том, что убедительных аргументов против раздельного питания нет. Зато есть уйма плюсов.

Кем они отбиты? На двух примерах особенно крепких организмов (вашем и sciff'а), а те, кто скончался от отравления сюда и не пишут (утрирую). Нельзя делать какие либо выводы. Это как 90-то летнего пьющего дедушку показывать.

Мы не спорим, что есть другие позитивные диты. я говорю что все плюсы раздельного питания - это плюсы дробного. Т.е сравнительно частого и по чуть-чуть. И если бы у вас был опыт, Вы бы сказали, что у всех диет позитивные эффекты одинаковы в принципе. А само деление пищи при этом как минимум БЕСПОЛЕЗНО. А в некоторых случаях (переучение ЖКТ) бывает даже опасно.

Люди кстати с диет слезают и вес набирают именно из за псих. составляющей, они всю дорогу осознают что сидят на диете и что она кончится. Если бы они были убеждёнными "помидороедами", то не ели бы больше ничего. Жданов как раз в голове стрелки выставляет. С физиологией это ничего общего не имеет.

Никогда и никому не советуйте никаких диет, а тем более широким массам в виде лекций.

Сергей, в вами описанных случаях тоже нельзя делать однозначный вывод, что те люди скончались именно из-за раздельного питания. Кто знает, сколько других факторов могли на это повлиять. Тут мне видится, что будучи незаинтересованными, диетологи сами "раздули слона из мухи", найдя какие-то единичные случаи на миллион и преподнеся их как аргумент против раздельного питания. К тому же, интерпретации раздельного питания существуют разные, и пострадавшие могли просто ошибиться, что-то перепутать. В вами ранее приведенной статье даже автор (диетолог?) ошибся, сказав, что раздельное питание включает в себя еще и отделение жиров от белков и углеводов, что неверно. При раздельном питании человек старается не смешивать только белки и углеводы между собой. Жиры тут не при чем, их можно употреблять как с одним, так и со вторым.

Не надо сразу говорить, что у нас с Фронтом особо крепкие организмы. Самые обычные. Лично у меня до перехода были некоторые проблемы (не хронические, я еще молодой) с ЖКТ, которые после перехода на РП исчезли. В их число входят запоры, боли (изредка), тяжесть, неспособность быстро и без напряга сходить в туалет. Все это исчезло после перехода на РП.

Начнем с того, что раздельное питание --- это не диета. Человек ни в чем себя не ограничивает, просто он контролирует состав своей пищи, зная, что с чем есть разумно, а что с чем глупо. Причем даже без теоретической составляющей, если как следует прислушаться к собственному организму, можно определить труднопереваримые пищевые комбинации. Лично у меня после таких сочетаний либо запор, либо изжога, либо еще что-то физически неприятное.

Что касается сравнения раздельного питания с дробным. Тут я не могу с вами согласиться, Сергей. Это совершенно не одно и то же. Перейдя на раздельное питание, вовсе не обязательно начинаешь съедать за раз значительно меньше, чем до перехода. Вот я, к примеру, всю жизнь питался три раза в день, съедая обычные, не "карликовые" порции. Года четыре назад мог спокойно съесть утром кашу на молоке, на обед --- куриный суп с хлебом, а на ужин --- картофельное пюре с говядиной. Теперь, уже питаясь раздельно несколько лет, количество съедаемого я значительно не изменил, и частота приема пищи осталась той же. Я изменил лишь принцип составления своих трапез. Утром ем кашу на воде (молочные продукты --- это вообще отдельная тема, если их вообще употреблять, то только отдельно от всего), в обед --- суп с овощами, но без курицы, и закусывая хлебом, а вечером --- говядину с салатом из зеленых овощей. Вот вам пример нормального здорового раздельного питания, без каких-либо ограничений себя. Я --- относительно здоровый человек, не страдаю ожирением или какими-то другими нарушениями обмена веществ, веду активный и подвижный образ жизни, и не имею необходимости искусственно себя ограничивать. Мне это не нужно, потому что я и так чувствую, когда мне стоит остановиться, чувствую, когда я уже достаточно насытился. При этом нет никакой тяжести в желудке, сильного желания прилечь поспать, и желания перекусить между трапезами. Съев свою порцию, я чувствую себя сытым несколько часов, до следующей трапезы.

Это говорит теоретик. Зачем вы спорите с людьми, которые опробовали эту систему на себе? Наш собственный организм гораздо больше знает о правильном питании, и гораздо больше может нам об этом рассказать, чем даже самые выдающиеся диетологи (опять же, теоретики). Недаром маленькие дети не любят есть пельмени, или, например, хлеб с колбасой. Они, в отличие от многих взрослых, которым родители в детстве ложкой вбили в голову правило, что все надо обязательно есть с хлебом (или с картошкой), все еще на интуитивном уровне чувствуют, что полезно, а что вредно для их здоровья.

Это бывает опасно, если человек действительно не умеет себя сдерживать, и время от времени нажирается до потери пульса. И если он при этом отходит от принципов раздельного питания и съедает десять килограммов (я утрирую) всякой "бурды", то да, его могут увезти в реанимацию. Но использовать подобные аргументы против РП неразумно. Это как говорить, что если бы "культурно" пьющий человек каждый день выпивал бы поллитра водки, то однажды выпив полтора литра, его не увезли бы в реанимацию с отравлением. Типа у него была бы развита толерантность к алкоголю, и он нормально перенес бы троекратное превышение дозы. Но лично я не вижу ничего хорошего в приобретенной устойчивости к чему-либо подобному, будь то алкогольный яд, или смешанное питание.

Да, согласен, ведь по тому же принципу работает никотиновая зависимость, когда человек бросает курить волевым методом (см. "Легкий способ бросить курить" Аллена Карра). Человек может десять лет держать себя в руках, а потом в один "прекрасный" момент сорваться и закурить как паровоз. Но дело в том, что зависимого от никотина можно полностью освободить от зависимости, а вот зависимого от пищи --- полностью никогда. Зато если человек начинает питаться так, как положено, удовлетворяя потребности организма (а не извращенного аппетита), то у него пропадет ощущение нахождения на диете. Кстати, это доказывает то, что многие диеты неполноценны. Они не удовлетворяют потребности организма, и поэтому люди рано или поздно срываются.

Нифига. Они бы не получали всех необходимых для поддержания жизни веществ и рано или поздно сорвалсь бы с такой диеты. Начали бы питаться по-старому. Или заболели бы какой-то болезнью, связанной с авитаминозом или с чем-то еще.

Но раздельное питание --- это не диета. Ешь сколько хочешь и что хочешь, пожалуйста. Только не сочетай определенные продукты друг с другом. Ни я, ни моя мать, ни Фронт (не так ли, Фронт?) --- не тоскуем по "старому-доброму" смешанному питанию. Именно потому, что оно не соответствует принципам работы наших ЖКТ (и проверяется это не теориями из умных книг, а собственной практикой). Не знаю, может быть мы марсиане, раз так разительно отличаемся от вас, Сергей, или от описанных вами пострадаших. Я могу согласиться, что жителям разных планет нельзя рекомендовать одно и то же питание :D

Я на собственном примере вам доказал, что нет необходимости себя ограничивать в количестве. Когда все нормально переваривается, усваивается, человек начинает чувствовать, когда сыт а когда голоден, и эти ощущения соответствуют настоящим потребностям организма. Поэтому еще раз говорю: раздельное питание --- это не диета. Не сорвешься.

Т.е. вы, Сергей, верите в то, что нас с вами Жданов в свое время (меня --- пять лет назад) просто загипнотизировал? Удивительно, что же за психологическую технику он такую использовал, которая так долго удерживает несколько сотен тысяч человек у идеи трезвости, лишь через низкокачественные видеолекции?

Вы не правы. Никаких "стрелок" он в наших головах не выставляет. Он рассказывает то, что подкреплено здравым смыслом. Иначе бы меня здесь не было. А вы не собирали бы на форуме программистов статьи о негативном влиянии алкоголя. Мы бы просто не поверили ему, и сочли бы шарлатаном (как наши оппоненты). Пили бы дальше. И питались бы как попало.

Диет --- не советую. А вот не создавать ребусов для своего ЖКТ --- очень рекомендую ВСЕМ. Питайтесь как можно проще, а еще лучше, осознанно раздельно. Тогда до старости лет не будете иметь проблем с ЖКТ.

P.S. Я приношу извинения за особый стиль изложения. Компьютерные технологии меня избаловали, я разучился излагать свои мысли последовательно, сначала до конца. Из-за того, что по несколько раз перечитываю и дополняю свои сообщения, я иногда начинаю повторяться. Не посчитайте это за оскорбление мной ваших умственных способностей (на другом форуме меня в этом уже обвинили :o ).

Скифф, полностью поддерживаю Вас! Всегда с интересом читаю Ваши комментарии. :)

Сергей, Ваши аргументы отбиты не на уровне "двух представителей Скиффа и Фронта", а на уровне логики.

Вы предлагаете некий аргумент, мы наглядно показываем, что он либо не работает (и обосновываем почему), либо показываем, что под данный аргумент дробное питание попадает аналогично раздельному, а следовательно опять мы его использовать не можем. По крайней мере, если признать его значимость, тогда надо ставить под вопрос целесообразность не только раздельного, но и дробного питания.

Я на самом деле тоже на уровне подсознательных программ тоже сопротивлялся раздельному питанию, срываясь на пельмени и другие смешанные комбинации.

К слову, еще я вот после слов Скиффа проанализировал объем съедаемого: наверное Скифф все же прав: объем вряд ли сокращается в 2 раза, как описывает Жданов. Но опять же - Жданов не будет вычислять в 1,62 или в 1,38 раза сократилось. Наша задача не сэкономить на количестве съеденного, а правильно питаться. А уж сокращение количества - это некоторый внешний показатель: да, усвояемость повысилась.

Пусть не в 2 раза, но все же снижается потребность в себя заваливать некий комбикорм, чтобы тумблер в мозгу переключился в положение "наелся". Ведь съешь 400 граммов пельменей, вроде набил живот, а через 3 часа снова хочется есть. И вот к концу дня набив живот до отвала ты думаешь, а не навалить ли мне туда еще чего?

Объем лично у меня снизился минимум на разницу, что сейчас вечер, а у меня живот практически не наполнен. Да хочется поесть, пойду сейчас гречки сварю себе, и поверьте наемся. Может еще чаю попью со сладостями. Самое главное, что нету этого зудящего зуммера в голове, который постоянно гудить "надо чего-нибудь сожрать". :D

Даже когда испытываешь чувство голода, то оно из себя представляет не мучительное желание наброситься и запихать в себя побольше всего, а некое целостное и самодостаточное чувство предвкушения трапезы чем-то позитивным. Как, например, Вы идете на концерт и ожидаете музыкального наслаждения, или включаете КВН и ожидаете только смеха. Это что-то целостное. Оно совершенно отличается от ощущения просмотра второсортного кино, которое полубоевик с элементами драмы, недолюбовной сюжетной линией, заключающейся в примитивных отношениях самец-самка-самец-самка, каким-то тупым и не к месту туалетным юмором, эпиздами драмы и финальной попыткой маразматического режиссера выдать банальнейшую и крайне спорную обывательскую мораль за прорыв в философии при полной и опять не к месту нашпигованности фильма спецэффектами, погонями, стрельбой, тупой нереальной социальной фантастикой и еще черти тем.

Вот. :D

Фронт, я тоже с интересом читаю ваши комментарии. Не говоря уде о цикле передач "Кто укусил Жданова" ;)

P.S. К слову, "sciff" по-русски произносится как "сайф" :)
(как "science" --- "сайенс")