Цитата:
Если бы спирт был вреден, то бы его вообще не импользовали в медицине при производстве лекарств даже как вы утверждаете в качестве растворителя. Но суть заключается в том, что все таки спирт используют при изготовлении лекарства и неважно в каком качестве растворителя или стабилизатора. Как я говорил ранее, у каждого врача свое мнение, некоторые врачи наоборот говорят, что алкоголь в небольших количествах полезен для организма. А Вы я так понимаю наслушались лекции Жданова и Углова и выдаете их за действительность. У вас всех тут трезвеников имеется болезнь под названием "трезвенный фанатизм" и вы готовы лоб расшибить лишь бы свои фанатичные доводы начать выдавать за действительность. Я понимаю если бы все врачи пришли к единому мнению о вреде алкоголя даже в небольших количествах, то это другое дело. Но как видите мнения разных врачей расходятся. |
Цитата:
Цитата:
Ф.Г. Углов (С.-Петербург) В.В. Кованов (Москва) Е.А. Вагнер (Пермь) Е.Н. Калнберз (Рига) Л.Т. Малая (Харьков) Е.И. Гонарчук (Киев) и другие; Члены-корреспонденты АМН: Р.И. Вагнер (С.-Петербург) Н.С. Кисляк (Москва) Л.В. Тимошенко (Киев) Г.М. Соловьев (Москва) П.П. Коваленко (Ростов-на-Дону) и другие; Профессора и врачи Л.В. Лебедев (С.-Петербург) В.В. Гриценко (С.-Петербург) К.Н. Самсонова (Брянск) и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, С.Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Харькова, Иркутска, Душанбе и пр. Полные документы с подписями хранятся по адресу: 197689, С.-Петербург, ул. Л. Толстого, 8 С.-Петербургский медицинский университетим. Акад. И.П. Павлова Вам какая-нибудь фамилия из перечисленных знакома??? |
Да что мы напрягаемся так?
Это или низкопробный тролль или не окрепший еще умом школьник. P.S. Жданов, кстати, личность спорная и подвергается критике и в среде трезвенников. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Опять таки нету никакого единого мнения среди всех врачей, что алкоголь даже в небольшом количестве - это яд. Вы только привели мнения некоторых врачей, но не всех врачей по России и со всего мира. |
Цитата:
|
Цитата:
Для особо одарённых напоминаю, что ядом в фармакологии является вещество, действующие дозы которого близки или равны смертельной дозе. Алкоголь целиком и полностью отвечает эти критериям. |
Не стоит тратить силы на этого "фому". Я просто уверен, что он просто издевается и всё. Ну или он настолько глуп и не знает настоящего действия алкоголя, не читал опытов над живностью. Не знает или не хочет замечать реальных житейских ситуаций. А то и вовсе это "засланный казачок" отрабатывает предательские 100$. Вот в этом разделе всплывают подрывники разумного, они специально игнорят приведённые факты, опыты и знания собранные за столетия. И просто повторяют заученные словечки. Всё, что надо есть в начале раздела, но наверника они просто заходят под разными аккаунтами и - будто я не знаю и читать не хочу. И по новой разжевывай шпиону про яд-алкоголь. Да ну их. Советую не спорить с ними, пусть пишут. Умный всё равно в начале узнает правду, а потом сам поймёт всю глупость культуры пития. Да и причём тут учёные, опыты...неужели сами не соображают, что вреда больше, чем якобы какой-то пользы для сердца, глупость, вымывается калий, страдает миокард. Ха ха ха, вот вам и польза для сосудов, глупцы, и мелкие вражеские душёнки, мы сила. Хоть сейчас их в топку, этих якобы знатоков рюмки.
|
Прекрасно понимаю вред алкоголя, ну а как же, например, дни рождения или редкие встречи друзей? А вот повсеместная алкоголизация России - это реальность...
|
Цитата:
есть дргое что можно вовнуть налить или положить без алкоголя (сок-минералка-семечки....) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
дать понять ядоизготовителям - либо перепрофилируйте, либо закрывайтесь, и все на этом. Потеря спроса на яд увеличит спрос на другие товары, а это создат спрос на труд. |
Цитата:
Разговор идёт не о Хозяевах, а о рабочих. При том, что в стране полный развал экономики, просто нету необходимого количества рабочих мест в тех областях, где будут закрываться эти самые производства. Для того что бы провести подобное в жизнь, сначала необходимо поднять экономику страны, в противном случае очень много людей пострадают. Без изменений в политики не обойтись. |
Игорь, невозможно "сначала поднять экономику страны", потому что находясь под воздействием алкоголя, люди не способны на сколь-либо значимые прорывы. А нас простое функционирование не спасет.
Запад - да, он построен на системе ограбления колоний, печатания доллара, скупки мозгов и т.д. Они могут себе позволить быть пьяными нациями. Мы - нет. На прорыв пойдет трезвая нация. Кто не захочет быть трезвым - останется за бортом. Поколение детей уже на 40% меньше поколения родителей. |
Цитата:
Человек организовал частное сельское предприятие в одной из деревень, и о чудо. Те кто хотел работать и зарабатывать, бросили пить, так как пьющий человек при рыночных условиях не конкурента способный и приносить только убытки. И настоящему Хозяину, не выгодно держать подобных людей. Могу поискать в интернете информацию, про подобные частные хозяйства. Фронт315 ознакомьтесь пожалуйста с законами экономики. |
Цитата:
.............................................. Применение Этиловый спирт — очень важный продукт. В больших количествах он расходуется для получения синтетического каучука и в производстве пластмасс. Этанол используют как растворитель при изготовлении одеколонов, духов, лека лаков, а также для консервирования анатомических препаратов, применяется для получения многих органических веществ: диэтилового эфира, красителей, уксусной кислоты, бездымного пороха др. Этиловый спирт в смеси с бензином может использоваться в качестве горючего для двигателей внутреннего сгорания. Часто его денатурируют, т. е. к спирту прибавляют другие вещества (красители) чтобы сделать его непригодным для употребления внутрь .................................................. ... Найдено в поиске по пищевым добавкам. E1510 — спирт этиловый Пищевая добавка! (Е1510)Название: E1510 — спирт этиловый (Е1510) Тип: Пищевая добавка Категория: Химические растворители Воздействие на организм: Нет данных Описание группы: Химические растворители — химические растворители с кодами (Е1510 - Е1520) Описание пищевой добавки Этиловый спирт , или этанол, — бесцветная жидкость. Cпирт этиловый E-1510 разрешен для применения в пищевой промышленности |
Цитата:
либо на безалкогольную продукцию либо в комплексе оба варианта зы алкобизнес частенько кидает людей на ЗП (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1971) и государство на налоги, чаще других отраслей, там вообще криминала больше среднего (мягко говоря) |
Цитата:
Речь веду именно о пиво, водочной и винно ликерной промышленности, той промышленности которая только перерабатывает спирт в алкогольную продукцию, путем нехитрого смешивания, и на производствах которых нет сложного оборудования, которое можно бы было быстро переориентировать. Между строк, а из пищевой промышленности давно пора E1510, вместе со всеми остальными ЕЕЕЕЕЕЕ. Уже не рас говорил, что бы производить изменения, нужно сначала добиться исполнение законов, тех что уже есть. А по поводу ухода от налогов, без крыши в эшелонах власти, этого не бывает. Значит нужно менять власть и законы, а для этого нужно идти в политику. Денис, если вы действительно юрист, то думаю, мне незачем рассказывать вам ужасающее положение экономики и коррупции в стране. Денис ещё отмечу один момент. Спрос на пищевые продукты от производителей, огромен. Особенно когда предприятия продают свою продукцию без посредников. Но даже непьющею молодёжь в деревню не заманишь, там даже нет интернета и не престижно для них, вот такие у них ответы.:( Нужно менять мировоззрения людей. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Требования к маркировке опасных веществ.
Цитата:
Цитата:
А следовательно - необходимы требования к маркировке: " Средство для дезинфекции, консервант, пищевая добавка, и т.п. Содержит опасное токсичное вещество - спирт этиловый. Предельно допустимая концентрация в пищевых продуктах - не более 1.5%. Перед употреблением развести большим объёмом воды. При попадании в организм концентрированного расствора - промыть желудок и обратиться к врачу". Можно и в отдельную тему выделить: Требования к маркировке опасных веществ. |
Цитата:
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=30427&postcount=151 |
Игорь, ваши рассуждения не верны.
Алкоголь - это налог на общество, экономическое бремя. Вы, думаю, знаете, сколько стоит каждый "заработанный" на алкоголе рубль для экономики в целом. Сокращение рабочего -> уменьшение объема производства -> уменьшение объема потребления -> уменьшение экономического бремя -> рост экономики. Конечно, если резко в одночасье свернуть все производство, то это вызовет резкий приток безработных. Но сделай это чуть более плавно - то будет хорошо. Хотя конечно - экономика РФ в жутком состоянии. По сути модель мне видится такой (очень обобщенно): Основной доход - экспорт сырья, часть средств идет на откуп населению через бюджетников (ментов, учителей, врачей и т.п.). Весь российский средний бизнес крутится именно на этих деньгах. Как только доходы бюджетников падают - падают доходы среднего бизнеса. По сути, население России в этой модели - лишнее и является иждивенческим (сидит на шее у нефтегазоникеляметалодеревоитдитп...добычи). Не удивительно, почему от него так старательно пытаются избавиться. Однако, вот этот момент: Цитата:
|
Хм...
Вообще я противоречивый человек. Например... Я к алкоголю отношусь компромисно. Т.е. в очень минимальных дозах я могу где-то, что-то выпить. Скажем так... У меня даже не косеют глаза и не ударяет в голову. Скажем 100 грамм вина за праздничным обедом. Причем я всегда беру то вино, которое имеет приятный вкус и запах. Водку и прочее не пью. Только слабоалкогольные напитки. Буквально в микродозах на какие-то православные праздники. Тем не менее я не против отказаться полностью от алкоголя, при вводе сухого закона. После Жданова. Я понял что я буду трезвенником. Но получив по голове от всего моего откружения. (вообщем они меня не поняли). Я понял, что это не благодарно настраивать всех против алкоголя. Я ходил читал лекции и распространял касеты. И глядя на наше правительство - я понял, что они не планируют сухой закон и прочие интиалкогольные акции. Что меня подводит к мысли. Что рас борьбы нет и не будет. То я не хочу растерять всё свое окружения. Сделать изгоем с "ненормальными" взглядами. Поэтому алкоголь я оставил в своей жизни. Хотя и знаю что любая доза вредна. Удовольствия от этого не получаю. Скорее как ритуал дружбы и праздника. Полностью согласен с идеей Жданова о том, что Культуропитейщики хуже и опааснее чем пьяницы. Т.к. своим примером могут споить больше чем уже споено. Кто-то силен волей, кто-то нет. И кто-то подражая своему кумиру выпьет и сопьется. Так что "КП" опаснее чем пьяницы. С пьянством бороться бесполезно практически... Но тем не менее. Страх быть "не как все" заставляет алкоголю остаться в моей жизни. Недопускаю распитие перед детьми. А перед своими пожалуйста.. могу совсем чуть чуть пригубить... Ну а пользу (буквально выдавлю из пальца) я вижу от алкоголя такую: Напился - проспал рейс на самолет, который упал... Выпел и смог разговорить человека на (деньги, работу, партнерство и тд) выпел и потеряв страх пошел высказал все что думаешь о человеке. Выпел и вроде как теплее стало в холодную погоду Заболел - вино подогретое мне всегда помогало Заболел - растерся водкой и вроде как температура спала Порезался - спирт и вроде как зажило=) Грустно. выпел и вроде как настроение поднялось Устал - выпел и вроде как расслабился... Эти аргументы я дично разделяю. Но еще раз напомню. Что я очень мало выпиваю. Так что даже не косеют глаза и не ударяет по голове. Через 2 часа я спокойно сожусь за руль. Алкоголь выветрелся уже... И самое главное для меня - я не становлюсь изгоем в обществе... Но тем не менее. Если изменится общество - я даже с очень большой радостью откажусь от алкоголя полностью... Просто у нас нет намеков, что это произойдет. Да СБНТ борется. Да... партии какие-то борятся... А толку? Как продавали - так и продают... |
Brakses ваши рассуждения -рассуждения типичного конформиста, так нельзя ИМХО.Я за 5 лет трезвости так и не стал изгоем в обществе скорее наоборот у меня с каждым днём становится всё больше и больше единомышленников, в моём городе, мы вместе часто ходим в горы,сплавляемся по рекам:) Нас уже 7 человек трезвой компании и с нашим мнением уже считаются те кто раньше ехидно посмеивался в сторонке. Теперь вот стал ещё вегетарианцем и очень этим доволен.Хочу сказать что нападки КУ на трезвенников это цветочки по сравнению с тем как мясоеды нападают на вегетарианцев.Не хотите уважительно относиться к моим взглядам ,значит я перестану уважать ваши взгляды ,вот так надо действовать! Так что не надо пытаться подстроиться под толпу так как в толпе нет разума ,а есть только сила типа мы сильнее значит мы правы.
|
Цитата:
Цитата:
Что другие скажут: "никто, кроме нас"? А как реально совместить вот эти два Ваши утверждения: Цитата:
Цитата:
Мы лично для себя определили путь - ни капли спиртного, оставаясь при этом самыми веселыми в компании. В прошедшую субботу была с супругом на встрече его университетских друзей. Он специально надел футболку с логотипом "Трезвой России" во всю грудь и гитару. Сначала было бурное обсуждение футболки, а потом муж взял гитару... И мы пели, общались и уехали совершенно трезвые (естественно). |
Я специально в начале своего высказывания написал - "Я противоречивый человек"...
Увы... Дело не в этом... Есть борцы - это те, кто сможет повести за собой. Такие как Жданов, Углов, Ливин и тд... Есть исполнители... Я скорее не борец, а исполнитель. Брать на себя ответственность борьбы - это мне не удалось ничуть. Я прошелся в 4-ох школах и 2 -ух ВУЗ-ах с лекциями Жданова (я их лично читал)... Но получил лишь насмешку в свой адрес. Из чего я сделал вывод, что убеждать народ я не умею... Дело в том, что мы с друзьями, раньше, до моего "отрезвления" всегда выпивали понемногу. (НЕ до пьяна). И, отсюда мое выражение "Ритуал дружбы"... А про фразы... Я если и выпиваю, то только там, где не видят дети, они о том, что я выпил не узнают (т.к. через 2 часа от меня уже не пахнет, а то и раньше) и только в том окружении, где это у нас как "Ритуал"... Я знаю всю концепцию СБНТ. Я ездил на Еланчик 3 раза как абсолютный трезвенник. Но, после Еланчика мне было очень тоскливо без старых друзей. Т.к. Еланчик - это только 2 недели, либо, после слета - Москва, либо подмосковье. А Зеленоградцев-друзей с Еланчика подцепить мне не удалось. А ездить к друзьям с Еланчика в Центр - я просто не вынесу - 1.5 - 2 часа дороги... Старые друзья - это друзья детства. Такую же фразу ("Уважай мои взгляды или вали...") могут сказать и они мне. Тем более, как я сказал. Мои взгляды - компромиссные и я не борец... Так, что... Мне спокойнее знать. Что как только "Борцы" поднимут бунт (типо митинга) - я к ним приду на помощь. Я знаю, что меня сложно понять... Да и этого я не требую не от кого. Я очень понимаю вас. Разделяю все взгляды... Кроме "Жесткой принципиальности и пошли все друзья, которые не могут разделить моих взглядов - новых найду" (фраза утрированная=), но смысл примерно такой ). |
Цитата:
Цитата:
Вы все еще называете изделие с ядом и наркотиком напитком, хотя оно не питает, а убивает. Я экс-педагог, но по трезвости еще не читал, только сейчас (через год изучения литературы и общения с коллегами по СБНТ) думаю справился бы. Убеждать сложно, пробуйте хотябы информировать. Вода камень точит. Попробуйте попреподавать какой-нибуть предмет и мимоходом рассказывайте про трезвость. Вы не белая ворона - нас уже тысячи, власть прогибается. Единственное чего пока мало - времени на ТВ для нас. Цитата:
если могут Вас воспринимать трезвым - друзья если нет - враги. Были похожие проблемы. Избегаю пьющих компаний и посещаю трезвые. |
Углова читал.
Напитком называю потому, что я его употребляю внутрь как жидкость. Как сказал выше- Я никогда не пил сильно-аклогольные напитки. Жажду они утоляли. Апетит поднимали, был ли вред вместе с ним? - да! но питать - питало. И более того. Я прошел курс Шичко. Писал дневники. И как я сказал. Я согласен совсем. Кроме категоричности (Это яд и всё и кто выпивает - обладает проблемой=). Как я сказал. я 3-4 года вообще не употреблял. Дневники писал. На курс собриологии ходил на Еланчике. Я, если не будет "повода" мне вообще наплевать. Даже не начнет колоть и хотеться. Просто я дорожу своими друзьями. Для них 100 - 150 грамм вина 6-8 раз в год это "отмечание" события. Я не могу сказать, что у вас проблемы. Я не приду на это событие и не стану с вами событие разделять с вами собутыльниками. Тогда если мы собираемся, есть арбуз - мы соарбузники. А потом, если вино мы пьем из картонного пакета - мы сокартонники. Значит дело не в сосуде, в котором вино. Тогда мы кто? Совинонники? А Пепси сопепсники?=) Понимаю, что глупо... Но я всегда не разделял категоричность в СБНТ. Все факты и учения профессоров СБНТ я одобряю и поддерживаю. Имею подписку на газеты. Пойду на митинг. Подпишусь под сухим законом. Но пока этого нет... Я при своем. Бороться... Может вода камень и точит. Но в этом и заключается моя не лидерская сторона. Не видя "очевидных" своих результатов - я гасну в намерениях... Спасибо за беседу. |
Цитата:
А теперь представьте, что в 12 (10? 14?) они пришли домой, выпивши с друзьями, потому что боялись их потерять, бояоись показаться белой вороной, боялись остаться без компании. Что Вы им скажете? "трезвость - норма жизни?" И еще раз: дети великие психологи. И отношение родителей к спиртному они "просекают" на счет раз. Цитата:
Ладно, разговор действительно ни о чем. |
Цитата:
Вы снова значительно упрощаете проблему, Денис. Пытаясь решить уравнение со многими неизвестными, обьединяя все неизвестные в одно "Х", Вы неизбежно придете к неверному результату. Натуральное вино в ряду всех алкогольных напитков стоит особо - нравится это Вам, или нет. И безаппелляционно относить его к ядам и наркотикам неверно и бессмысленно. А уж как власть "прогибается":): Цитата:
Именно НАПИТОК, являющийся и питанием, и лекарством (иногда), а иногда и панацеей от повального пьянства и алкоголизма, если вытесняет в структуре потребления крепкий алкоголь. _______________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. |
Цитата:
В странах, где пьют вино проблем от этого тоже достаточно. Например, метод "Семейных клубов трезвости", по которой работает о.Алексий Бабурин в Ромашково "родом" из Италии. Там десятки тысяч этих клубов. С чего бы это? ;) Я больше доверяю преп. Иосифу Волоцкому, который сказал, что если где-то там, на юге могут пить и не упиваться, то мы пока не напьемся до блевания - не успокаиваемся. Кстати. Не поверю, что все вино будет натуральным. Картина маслом: в нашем аграрном регионе недавно "с помпой" открыли молзавод. Вот только работает он на привозном порошке :( Я когда узнала - была в шоке. Так, оказывается дешевле и в плане всяких СЭС проще. Если посмотрим, из чего сгущенку делают - на банках состав прочитаем - вообще оторопь берет. И то, что добавят какую-нибудь дрянь в вино для его удешевления и получения прибыли - не сомневаюсь. |
Цитата:
Президент ведь не является членом "Клуба трезвости". Типичный КУ.:D Если серьезно, вспомните, я выкладывал мнение Бехтерева В.М.: Россия к сухому закона может придти, только постепенно вытесняя крепкий алкоголь и его суррогаты натуральным вином, затем постепенно сокращая потребление этого вина. Говорю своими словами, но суть такова. С ним резко не соглашался Павлов, но Бехтерев не отступал. Заметьте: оба трезвенники. Что же касается натурального и порошкового вина - абсолютно согласен. Все сложнее становится купить хорошее вино, все больше подделок, увы. Франция, Италия и пр. страны, конечно, не идеал. Спиться можно и от пива, и от шампанского. Недавно у меня побывал полковник в отставке, командовал полком в Афгане. Традиционно считается, что Афганистан - полностью непьющая страна. Так вот: этого полковника с группой товарищей пригласил глава местного клана, верного Амину, в свой шатер. Предложил водки и вина на выбор. Тот: а как же ваш Аллах? Ничего, говорит, он за крышу моего шатра не заглядывает. И пил наравне со всеми.:) _______________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. |
Цитата:
Достаточно не цензурить правду о трезвости, просто дать выбор и принципиальную возможность быть трезвым. Выбор не между пить и пить, а пить или не пить (совсем). Пока цензура, достоверной инфы нет и пока очень медленно распространяется. Плюс повысить акцизы на ВСЕ виды яда, если не на все - то это лоббизм. + полный запрет на работу врачом и педагогом кто курит и потребляет яд (для начала занимать там руководящие должности, потом - для всех). Пока есть реклама и жестака пропаганда бухла с применением современных психотехнологий (типа НЛП), тотальная поддержка этого впаривания федеральными СМИ, тотальная цензура и замалчивание трезвости - какой смысл идти на поводу у ядо-мафии. Хорошо что хоть у них тоже есть междоусобица. Реклама вытеснения одним нарко-ядо-изделием другого нарко-ядо-изделия применяет НЛП, подменяет борьбу за трезвость рекламой алкоголя. Производители вина, как и других нарко-ядо-изделий, опять разводят потребителей как лохов. Это можно сравнить с тараканами, которые борятся с дихлофосом одной марки путем рекламы дихлофоса другой марки. Типа давайте нюхать менее вредный дихлофос из натуральных продуктов:) |
Между прочим я не имею зависимости. И иногда употребляя,- чувствую себя более свободным, чем когда был обсалютным трезвенником и боялся даже думать об этом. Метод Шичко (по мне) не имеет сто процентной эффективности. Вообще идея СБНТ устарела. "Борьба" - уже настараживает и отпугивает. Народ устал бороться. Хотя в страшнейшем вреде ядов я, и даже сами ядодиллеры не сомневаются. Да! Вредно. Да! ОЧЕНЬ! Да! - угасание этноса. Но бороться? - хм... У нас это уже не работает. Здесь дело берется только силой. Факелы, ружья и к стенке с четкими требованиями. А ходить и кричать "Мы боримся и не пьем (совсем)" - вызывает только сострадание со стороны большинства (пусть даже обреченных). Но помощи - "Чуть". Тем более борьба чисто за трезвость не принесет 100% никогда. Есть очень жесткие причины:
1) в 1-ые классы ввели ноутбуки. Дети не будут уметь писать 2) новые стандарты образования и + хотят сделать платное среднее образование (10-14 тысяч) / ребенка в месяц. Никто не потянет. Куча будет неграммотных. Не умеющих писать 3) хотят ввести ЮЮ и Форсайт детство 2030. Детей отберут. Запрещать им ничего не разрешат. 4) всех к 30 году чипировать хотят. А учитывая опыт на обезьянах - слабый электроимпульс в тот отдел мозга, который отвечает за возбуждение и ты успокаиваещься - вот вам зомбизация 5) робот - няня 6) вся промышленность у нас умерла. Практически ничего не производим. Гоним нефть и газ... Кончатся - что дальше? 7) сельское хозяйство не развито вообще. А в том, что развито - одно ГМО 8) почитайте составы продуктов. Ахнете. Нас травят не только алкоголем и сигаретами! 9) запад спонсирует развал 10) Медведев - Мендель Давид Ааромович (Еврей) 11) толирантность и гибель русской культуры 12) уважание сексуальных меньшинств и тд.... Я не хочу просто жить в такой стране. А вы говорите - живи, но не пей (совсем) и будет тебе счастье. Учитывая, что я не напиваюсь=) Я вот, читая Шевчука Дениса, понимаю, что тут люди крайне агрессивны. Что меня, например, только отпугивает. Борьба? - хорошо! Но революционная. А не такая. Берем шашки и вперед. Я, лично, пошел бы. Блин... Кто не в курсе всего этого. Небось ржет под стАлом читая это, что я написал=))) я бы ржал... Гыыы..=) |
Цитата:
Цитата:
лично я год назад про СБНТ узнал Цитата:
Цитата:
я не говорю что совсем ни о чем другом думать нельзя, просто КУ пытаются любой ценой увести от темы и так немногочисленных активистов, даже алкаши так не боятся трезвенников как КУ, хотя трезвенники по определению миролюбивее (по-пьяни с ножом не кидаются:), хулиганов трезвых практически нет). Пьющего ведущего на ТВ прямо передернуло всего от страха, когда я сказал что провел более 1000 трезвых деловых переговоров, что это норма в бизнесе - никагого алкоголя даже среди пьющих (иначе наколят), никакого курева при некурящих (иначе верх презрения и неприличия). Цитата:
Цитата:
Цитата:
опять же перевод стрелок с борьбы за трезвость на что угодно, только не трогайте бухло-фирмы и не говорите правду см выше В.П. Кривоногов - Основы собриологии ВКонтакте думаю не смотрели там ответы на ваши вопросы, не имею желания тратить время на перепечатку если вы просто ленитесь посмотреть Цитата:
Надеюсь у Вас получиться собрать немного сил для освоения полезной достоверной инфы. |
Дихлофос
Цитата:
Он ТРЕЗВО и РЕАЛЬНО смотрел на вещи. Цитата:
Опять все неизвестные системы уравнений сводите к одному "Х":D _______________________ Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень. |
Цитата:
Революция - это кровь, грязь, сопли, голод и куча трупов. И не всегда худших людей. И не всегда к власти приходят лучшие. Почти никогда, если сказать точнее. |
Цитата:
Я не делю людей на трезвенникив и не трезвенников - во всяком случае не это главный критерий моего отношения к людям. Мне очень сомнительными показались следующие слова: Цитата:
Первую причину (все равно натурального не будет) я уже озвучила. 2. Кому это натуральное вино будет доступным? Судя по заоблачной цене на виноград на рынке - только элите. Отсюда выводы... Ну и самое важное: принцип пития сейчас в России: "жахнуть, чтобы в голове зашумело. И чем шумнее, тем лучше". Так что в такой ситуации хоть залей Россию натуральным, элитным вином ситуация катастрофы никуда не денется. Шичко хорошо говорил о СПП - социально-психологической программе, следуя которой люди и пьют - "пить надо, необходимо, каждый праздник - для веселия - это нормально и хорошо". Пока не изменится СПП - никакие меры ничего не дадут. |
Часовой пояс GMT +4, время: 06:28. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co