Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Критика (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Люди, ну вы глаза то откройте.... (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=913)

vconst 27.03.2009 19:47

Посмотрел несколько лекций разных лет, почитал разнообразную критику, включил мозг, погуглил....

Итак, лекция 2008 года в г. Пермь. Сначала представимся:
"профессор"?
Международная Славянская Академия - общественно-политическая организация патриотической направленности, на выборах президента поддерживала Зюганова. Основные занятия МСА по ее программе - политические дебаты, повышение уровня патриотизма, возрождение национальной культуры и искусства. Неплохая программа, вроде правильными бы вещами хотят заниматься, только вот никакой научной и образовательной деятельностью эта организация не занималась и не занимается.
Для "ученых" от подобных организаций есть отличное русское определение: "профессор кислых щей".

"заведующий кафедрой практической психологии и психоанализа"?
Как показало небольшое "гуглевое расследование", академия малость того, липовая. Соответственно, как ненаучное и необразовательное учереждение, никакой кафедры и ее заведующего не имеет.

"президент Международной Ассоциации Психоаналитиков"?
Есть такая организация: "International Psychoanalytical Association", основное занятие - международные съезды и когрессы.
Сайт: http://www.ipa.org.uk/
Представительства IPA от различных стран мира: http://www.ipa.org.uk/Default.aspx?page=31
Руководство IPA: http://www.ipa.org.uk/default.aspx?page=47
Россия в этой орагнизации не представлена, совсем. Президента зовут Cláudio L. Eizirik, а совсем не Жданов, который не то что президентом, даже ее рядовым участником не является.

"движение за духовное и физическое возрождение"?
Что это? Ни один поисковик не выдает никакой информации ни о чем подобном. Похожего много, есть даже премии с таким названием, но нкаких "ДзДиВФ" нет. И конечно же, IPA в это движение не входит.
То же самое и с "движением за трезвый и здоровый образ жизни".

"сеть Народных Университетов здоровья"?
Поиск выдает ссылки на медицинские советские словари, с определением типа: "местячковый культпросвет, для повышения санитарно-гигиенической грамотности населения". А так же, современная организпция в которую входят ведущие врачи и ученые мск-спб, читающие в провинциях научно-популярные лекции о здоровом образе жизни.
Надо ли говорить, что к "немедицинским методам лечения", это не имеет ни малейшего отношения?

Поедем дальше?
"Есть тут Игорь Зорин, он тоже в этом здорово "понимает". Зорин - завкафедры матана, тот еще медик...

Абсолютно все, что касается физиологии, фармакологии, фармакокинетики, наркологии и прочих медицинских наук, полнейшая ересь. Не популяризация, не упрощение, а стопроцентная антинаучная ахинея. Я даже не буду обсуждать знаменитых "пукающих дрожжжевых бактерий", в новых версиях лекций их, к сожалению, нет :)

Ни в одном более-менее авторитетном источнике, ничего нет об "алкогольной склейке эритроцитов", только на сайтах характера "я тут типа за трезвость". На самом-то деле этанол уменьшает содержание фибриногена, и, таким образом, снижает вероятность образования тромбов. Количество этанола, которое "склеит эритроциты" сняв с мембран ионный заряд, многократно превышает смертельную дозу, примерно в тысячи раз :)

"Сосудистая сеточка" состоит не из умерших сосудов, а из ЖИВЫХ, но раздувшихся. Объяснение эйфории, нарушение координации и потери памяти - умиранием нейронов, это вообще за гранью добра и зла. Массовая смерть нейронов и последующее "надувание" мозга жидкостью, уже даже не смешно, совершенно запредельный бред. Рубцовая дегенерация головного мозга, это удел хронических алкоголиков со стажем в несколько десятилетий пьянства. Вот мнение из довольно авторитетного интернет-форума, обратите внимание на количество сообщений и статус модератора пользователя FILIN: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410. Очень и очень примечательна ПРЕмодерация этого форума.

Демографические данные смело делите на два, на три. Утрировано без всякого смысла, ибо легко проверяемо. Да, есть этот "русский крест". Да, все корреллирует с кривыми потребления алкоголя. Но вот скачок рождаемости/смертности во время антиалкогольной компании, ОЧЕНЬ сильно преувеличен. Тут уже не до приирок, это больше походит на вранье.

Очень забавна критика его лекции о вреде хлеба.
Цитата:

...Перед началом трапезы чуть было не забыли молитву прочесть. Спохватились. Жданов уже успел конфетку в рот положить, да от неожиданности чуть было не подавился. Наблюдаем за ним во время молитвы. Оказывается, человек, постоянно цитирующий (как бы) выдержки из Библии и ведущий праведный духовный образ жизни, совершенно не знает слов элементарной предтрапезной молитвы – что-то там пытается тихо бубнить вместе со всеми, но голоса мы его не слышим. Видим только, как он усердно крестится, да и то не впопад...
В круг его общения, входят люди откровенно сектантского толка...

--------------------------------------------------------------------
Народ... Такое обилие прямой лжи, присвоение себе громких, выдуманных титулов и званий, сверх всякой меры раздутые факты, подмена понятий, прямые подтасовки. Все это признаки ШАРЛАТАНА.

Я нисколько не оправдываю пьянство, я не курю, выпиваю по праздникам в сумме 0,5-1-2 бутылки вина в год, но это же АНТИпропаганда! Дискредитация всех остальных агитаторов за трезвый образ жизни, всех их усилий.

У психоаналитиков (настоящих, а не липовых) есть закон: НИКАКОЙ ЛЖИ, ни капли, ни полслова. Если человек, которому хочешь помочь, поймает на вранье, все пойдет на смарку, у него уже не будет НИКАКОЙ веры во все остальное.

Застегнутый 27.03.2009 20:22

Как говорит В.Г. Жданов: ...он или дурак или враг.

vconst, почем стоит критиковать Жданова?

vconst 27.03.2009 20:27

примерно 700р в месяц плачу провайдеру, что бы иметь эту возможность

есть действительно серьезные возражения по сути? можете доказать что академия имеет кафедру и занимается научной деятельностью, что жданов на самом деле президент IPA?

Застегнутый 27.03.2009 20:59

После прослушивания лекций Жданова тысячи людей избавились от алкогольной зависимости. И это главное.

А президент он или нет - это дело десятое. Не занимайтесь буквоедством. Вы здесь такой не первый.

ПАТРИОТ 27.03.2009 21:06

Накой тему то новую создавать? Всё уже неоднократно обсуждалось.

Человека судят прежде всего по делам, так этот "шарлатан" отрезвил при чём БЕСПЛАТНО огромное число людей, фактически спас их от возможных проблем связанных с потреблением алкоголя. Да ему героя России надо давать, сложно найти человека, который сделал больше, так нет же найдутся оправдатели пития и обольют грязью.

И критика тут какая то отдалённая, то любили обращать внимание на "пукающие бактерии", теперь вот на "профессора" накинулись, а где критика самой темы, русский крест есть, геноцид народа тоже (см. исследвания Немцова), склейка эритроцитов и убийство нейронов тоже (см. Углова и фильмы проекта "Общее дело" над которыми работали специалисты в области медицины), да и достаточно много до конца не изученного, а они смело всё опровергают. А уж про церковь вообще весёлое исседование, молитовку мол не так прочитал.

Жданов - это прежде всего пропаганда, а не наука, а для пропаганды как известно характерны преувеличения, но не наглая ложь. К тому же Владимир Георгевич делает правильные выводы, смотрит на реакцию слушателей, в последних лекциях теперь нет ничего "о пукающих глазастых" бактериях и телегонии, так как понял, что это перебор.

Критика - дело хорошее, даже помогающее трезвому движению, я Вконтакте в группе СБНТ создал тему для этого, если хотите что то написать, буду рад почитать и ответить.

vconst 27.03.2009 21:09

он лжец и шарлатан. учитывая клоунскую репутацию, в "тысячи" не верится никоим образом. а уж попытки торговать кустарными "лекарствами"...

солгал в одном, солгал и в остальном? откуда возьмется доверие к вруну и самозванцу?

ПАТРИОТ 27.03.2009 21:09

Ну и наконец, моя любимая цитата.

БОЛЬШАЯ И МАЛЕНЬКАЯ ЛОЖЬ
Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней – что-нибудь от твоей лжи да останется.
Mein Kampf (Адольф Гитлер)

маленькая ложь - пукающие бактерии
большая ложь - алкогольные мифы о пользе и безопасности "умеренных" доз

Ингада 27.03.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13597)
примерно 700р в месяц плачу провайдеру, что бы иметь эту возможность

есть действительно серьезные возражения по сути? можете доказать что академия имеет кафедру и занимается научной деятельностью, что жданов на самом деле президент IPA?


Если человек чем-то, тем более настойчиво и упорно занимается, то соответственно имеет какую-то ЦЕЛЬ.
Какую ЦЕЛЬ, по вашему, приследует "лжец и шарлатан" Жданов ???

vconst 27.03.2009 21:23

оставьте пукающих бактерий в покое, это обычная безграмотность. я даже жидомасонскую паранойю не трогаю, потому что ясно - паранойя. я обсуждаю последние лекции, 2008 год.

вконтакт не полезу ни за что, подобные сети вызывают у меня стойкое отвращение и непонимание.

я лично нигде не писал ни слова "большой лжи" о пользе алкоголя. только четкие научные факты. и кстати снова напомню, нигде кроме "ура-вау сайтов про трезвость" нет никаких упоминаний об "алкогольных склейках эритроцитов". смерть нейронов и как следствие этого потеря координации, это УЖАСАЮЩИЙ антинаучный бред.

гитлера вспомнили, теперь может быть пора геббельса? то о чем вы говорите, это грязная пропаганда. манипуляция построеная на вранье. вранье с самых первых слов в каждой лекции. он не с больним раком разговаривает, ложь во спасение тут не катит. пахнет банальным самовозвеличиванием.

лжепрезиденство проверяется и доказывается за одну минуту, сколько доверия останется у слушателей, которые вдруг поймут, что с первых слов их обманывали? или расчет заведомо на умственно-отсталую аудиторию IQ<80?

vconst 27.03.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от Ингада (Сообщение 13604)
Какую ЦЕЛЬ, по вашему, приследует "лжец и шарлатан" Жданов ???

тщеславие как минимум. первая цель сектообразных объединений. вторая цель, коммерция: "вот тут после лекции мой друг вам продаст диски и баночки самодельных пищевых добавок".

разве не очевидно, что "награждение" себя лживыми титулами, говорит о серьезных психологических комплексах? обычная логика и мотивация в таких случаях малоприемлимы. он очень плотно трется, среди лидеров откровенно сектантских организаций, рыбак - рыбака...

vconst 27.03.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 13600)
так нет же найдутся оправдатели пития и обольют грязью

но-но-но! не надо грязи. я убежденный трезвенник, о чем уже писал.

----------
сорри за множественные ответы. я привык к форумам, которые автоматически объединяют все последующие ответы в один, если они опубликованы без разрыва постами других пользователей

т_Резвый Кролик 27.03.2009 21:33

Вот ведь как! Посмотрите, человек "погуглил". Молодец. И что нашел? То что и хотел, подверждение своему подозрению. Ну, а чего еще можно найти если маштабы замалчивания и непонимания практически повсеместные? Ну, принято у нас считат алкоголь пищевым продуктом, и никто не будет думать о том, что это не так. Никто, лень просто. Ну, что такое пищевой продукт? Много ли людей получают белую горячку от поедания картофеля, вермишели, молока? Что то не встречал. Ожирение может быть, но это все же не психоз и не деградация личности. Так о чем разговор тогда? О том что нет института или академии?? Не об этом речь то. Доносить до людей всеми возможными способами надо и если надо что бы была академия, если прислушиваются к этому люди, то это уже хорошо. И пусть бактерии пукают, потому как не объяснишь ты деревенскому неучу цикл Кребса или процесс утилизации глюкозы. Ему так понятней и это на его языке говорится. А если кому то надо академический язык, то он может погуглить, только выбирать можно будет из двух вариантов лжи.

vconst 27.03.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от т_Резвый Кролик (Сообщение 13609)
Вот ведь как! Посмотрите, человек "погуглил". Молодец. И что нашел? То что и хотел, подверждение своему подозрению.

Позвольте поитересоваться. Какому именно моему подозрению, я искал подтверждение?

Вы, безусловно, слышали эти слова: "Благими намерениями, выстлана дорога в ад". Обсуждаемая тема ни в коей мере не попадает под категорию "ложь во спасение", это банальное тщеславие и расчет на безграмотность аудитории. Самое глупое в том, что для подобного метода "убеждения", совершенно не обязательно врать и выдумывать псевдонаучные объяснения. Научных фактов, более чем достаточно для обоснованой пропаганды, без лжи. И не представляет никакой трудности, подать их понятным образом, для аудитории любого уровня образованности.

ПАТРИОТ 27.03.2009 21:52

Убеждённый выпивающий трезвенник что то новое...

Мне вот интересно, вы здесь пытаетесь нам доказать, что Жданов лжёт,
пусть так, пусть не на 100% научно верны его лекции, но от этого лекции не станут менее ценными, я читаю комментарии людей, которые пишут как они пришли к трезвости и большинство именно через его лекции. Так что бессмысленно пытаться нас убедить в его корыстных целях и шарлатнстве, особенно людей, побывавших на его лекциях, все видео-лекции давно лежат в инете и бесплатно расространяются, по-этому диски нет смысла продавать, прополис вообще продаётся на лекциях по зрению (кстати ещё некоторым вернул хорошее зрение ваш ненавистник).

А цитату Гитлера я привёл потому что он как известно был мастер пропаганды, на этом собственно и победил в Германии, и большая и маленькая ложь применяется и сейчас, большая в основном в СМИ.

Вывод такой - вы нас не убедите считать Жданова алчным сектантом-шарлатаном, а мы вас спасителем Руси, так что дискусскую продолжать бесполезно.

Цитата:

И не представляет никакой трудности, подать их понятным образом, для аудитории любого уровня образованности.
Так представь, проведи лекцию, запиши на видео, мы только за.

vconst 27.03.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 13613)
Убеждённый выпивающий трезвенник что то новое...

бутылка вина в год, это конечно беспробудное пьянство. грешен, грешен я....

очень интересно, где вы нашли у меня ненависть? вы похоже давно привыкли отвечать стандартными штампами, по сути совершенно не отвечая за свои слова. тяжелый случай походу...

vendetta 27.03.2009 23:08

1.ты подаёшь дурной пример детям ,из-за таких как ты они начинают делать свои первые пробы алкогольного яда.
2.есть наркотик и есть человек ,если человек употребляет наркотик значит он от него зависим.В данном случае это алкоголь ,почитай настоящий ГОСТ.
3.открой сам глаза вред алкоголя в любых дозах доказали выдающиеся русские учёные . Павлов,Бехтерев,Корсаков..Углов и съезд ВОЗ ,а теория
"культурного пития" ловушка созданная для простаков .

Vanek 27.03.2009 23:29

Ну что ж, всезнающий vconst, а вопросы медицинского характера вам можно задавать? Вы в этой области компетентны?

KALIM 28.03.2009 09:31

Ну да...у всех свои недостатки...
у Жданова тщеславие путём ознаменования себя титулами...
у vconst тщеславие путём "умничания"...
ну дак что....=)
забыл пословицу-"докапавшись до сути-попробуй не разбиться об дно"=)
ЗЫ:(про конфетку и молитву смешно вышло)

AVN 28.03.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13602)
он лжец и шарлатан.

Если так, то что, собственно, в этом плохого?

Олег 30.03.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13614)
бутылка вина в год, это конечно беспробудное пьянство. грешен, грешен я....

очень интересно, где вы нашли у меня ненависть? вы похоже давно привыкли отвечать стандартными штампами, по сути совершенно не отвечая за свои слова. тяжелый случай походу...

vconst, Вы подключили к этой теме как минимум 10 активных форумчан, спасибо Вам за это!

Итак, продолжим, про Вашу сознательную трезвость:
- придумал метфору:
"Ну и что такого, что я раз в 2 года насилую девочек, а пару раз в год убиваю топором насмерть людей, я что, преступник??? Я это делаю культурно! Основное время я пропогандирую Уголовный Кодекс РФ!"

Теперь о званиях и академиях:
1. Нет ни в одном кодексе мира, что у всех организаций и академий обязан быть сайт!
2. Изучите механизм работы поисковых систем в Интернете.
3. Аргументы "я не нашел в интернете" - глупые! Я вот не нашел что Самарин Олег Сергеевич - главный специалист, гос.служащий! Это - ложь или истина?

Вы кто по образованию, медик?? А Углов Ф.Г., для Вас не авторитет? Вы ему не верите? Ведь Жданов на него ссылается...

Почему вы набрасываетесь только на Жданова, не забывайте про Углова, Шичко, Кривоногова и многих других собриологов! Жду от Вас критики и в их адрес... Гугл поможет!

И еще, почитайте другие темы данного форума, мы уже большинство вопросов абсудили ранее. Не обсуждали лишь то, что вы являетесь иногдапьющим трезвенником... Это интересно и ново. Может лучше ввести новое понятие: "сверх культурно употребляющий"?

1. Просба ко всем, не переходить на оскорбления и взаимную ненависть! За любое нарушение форумчанин будет наказан (возможен бан)
2. Тема была создана в неподходящем разделе, перемещена в раздел "Критика"

vconst 30.03.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 13727)
Теперь о званиях и академиях:
1. Нет ни в одном кодексе мира, что у всех организаций и академий обязан быть сайт!
2. Изучите механизм работы поисковых систем в Интернете.
3. Аргументы "я не нашел в интернете" - глупые! Я вот не нашел что Самарин Олег Сергеевич - главный специалист, гос.служащий! Это - ложь или истина?

Что за чушь? Кто сказал что об МСА нет данных в инете? Надо внимательно читать чужие аргументы, что бы не выглядеть смешным. Именно в инете, где дублируется львиная доля официальной информации правительственных госучереждений, и были найдены регистрационные данные вышеупомянутой общественно-политической организации.

А еще раньше Жданов именовал себя "профессором Сибирского Экологического Университета", за точность названия не ручаюсь - не это тут главное. Ни в одном реестре включая налоговую, не было ни единого слова об этом учебном заведении, в честь которого Жданов поименовался профессором. Зато была найдена куда более смешная информация. По адресу на который ссылался профф, обычный жилой дом, о существовании в котором какого либо университета, никто кроме жданова не имел никакого понятия. Ну то есть очередное вранье. Он кстати перестал именовать себя профессором от этого "универа" :)

-------------------------------------------------------------------------

Что же собственно говоря тут происходит? За отсутствием аргументов по делу, (теперь уже) малоуважаемое мной сообщество пытается перейти на личности, и съехать с "проффессора" на обсуждение меня самого. Довольно слабенький и гниленький приемчик ведения дискуссии. Я кстати хоть и не закончил, но таки поучился несколько лет в московском медунивере, так что имею понятие о физиологии человека, и в состоянии отделять зерна от плевел.

-------------------------------------------------------------------------

Кто то сможет показать мне в статьях Углова, про эти "склейки"? Я не нашел. Что до остальных "именитых", то я повторяю еще раз. Нигде кроме как в лекциях самоучек-самозванцев, ни единым словом не упоминается об образовании "алкогольных склеек эритроцитов". Количество алкоголя, при котором будет снимать ионный заряд с эритроцитов, в десятки раз превышает смертельную дозу. Так что аргумент "капнем в пробирку водки" идет лесом.

Может кто-нибуть осмелится вернуться к тому, с чего я начал? У кого то есть доказательства, что "профессор" не является самозванцем? Ни в одной теме о жданове, об этом еще никто не говорил, не надо ля-ля :)

Что же мы видим в итоге? Записной, тщеславный враль разъезжает по селам с платными лекциями, и дискредитируя себя по полной программе, пытается делать "благое дело". Попутно приторговывая "дидактическими материалами" в виде дисков, брошурок и кустарных скляночек. Единственно на кого могут подействовать подобные "пукающие бактерии", это на совершенно необразованных, даже я бы сказал - туповатых, сельчан. Единственная аудитория, которая с придыханием "Сам Профессор сказал!" будет внимать его ахинее.

Вот и созрел вопрос: зачем впаривать откровенную ложь, когда есть множество не менее шокирующих научных фактов, которые в популярном виде ничуть не сложнее донести даже до слабоумного целевого контингента "профессора"?
Какое может быть доверие, и вообще, как можно всерьез воспринимать человека, который тупо и бездарно выдает себя не за того, кем он является на самом деле?

Естественно, путь на телевиденье ему заказан, кто бы сомневался?
Воюющим "за профессора" предлагается самостоятельно найти подтверждения его титулов, включая и "президентство" IPA. А так же научные подтверждения его парамедицинской ахинее. Доказательств международного жидомассонства просить не буду, ибо нет ниакого желания обсуждать параноиадальный бред.

ПАТРИОТ 30.03.2009 18:29

Кто ищет, тот всегда найдёт :)

Цитата:

У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов — красных кровяных шариков. Если подобная картина имеет место в каких-то грубых тканях, например, в мышцах, то это может пройти незаметно. Но в мозге, где склеивание сильнее, так как там концентрации алкоголя выше, оно может привести и, как правило, приводит к тяжелым последствиям: в мельчайших капиллярах, подводящих кровь к отдельным мозговым клеткам, диаметр сосуда приближается к диаметру эритроцита. И при склеивании эритроциты закрывают просветы капилляров. Снабжение мозговой клетки кислородом прекращается. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-10 минут, приводит к омертвению, то есть необратимой утрате мозговой клетки. А чем выше концентрация спирта в крови, тем сильнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет.

Вскрытия "умеренно" пьющих людей показали, что в их мозге обнаруживаются целые "кладбища" из погибших корковых клеток. Эти "кладбища" олицетворяют собой то губительное и разрушающее действие, которое оказывает алкоголь на нервную систему человека.
В плену иллюзий (Углов)

По поводу платных лекций поподробнее с фактами, насколько я знаю лекции о вреде алкоголя и табака абсолютно бесплатные, о восстановлении зрения да, платные.

vconst 30.03.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от Углов
У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов — красных кровяных шариков.

Ранние склеивания эритроцитов, не имеют ни малейшего отношения к антинаучному бреду имеющему место в ждановских лекциях. К тому же этот хирург, употребил термин неверно и не в том контексте. Хотя надо отдать ему должное, бредить про тромбы из тысяч эритроцитов, через 15 минут после употребления рюмки водки, он не стал.

Жду еще доказательств. Одна ссылка на весь инет меня совершенно не вдохновляет. Потому что упоминания аргументов против раннего тромбообразования, исчисляются тысячами.

И что на счет "профессорства с президентством"?

-------
о платности лекций, вам видимо виднее. я писал об этом с чужих слов.

ПАТРИОТ 30.03.2009 18:58

Ещё это показано в фильме проекта "Общее дело" - "Выпьем ещё!", там какой то врач наблюдает за кровью выпившего под микроскопом. Только говориться о склеивании через 30 минут.

Верить, не верить дело ваше.

vconst 30.03.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 13740)
Ещё это показано в фильме проекта "Общее дело" - "Выпьем ещё!", там какой то врач наблюдает за кровью выпившего под микроскопом. Только говориться о склеивании через 30 минут.

Неа, не верю. Какой-то врач, в какой-то кульпросветовской агитке, не внушает...

Давно доказаный факт говорит, что этанол уменьшает концентрацию фибриногена в крови, и следовательно, уменьшает вероятность тромбообразования пока этанол поддерживается в определенной концентрации.

Углов имел в виду совсем другое. При длительном и регулярном приеме этанола, стадия ранего образования тромбов происходит заметно быстрее, чем у непьющего человека. Пользы в этом конечно же никакой нет, но при этом, о моментальном склеивании эритроцитов не может быть и речи.

------------
Почему все так резко перестали обсуждать титулы и звания "профессора"? Неужели у кого-то из вас появились сомнения? :)

ПАТРИОТ 30.03.2009 19:22

Ну дело ваше, считайте так.

Только фильм этот не агитка, а доказательство фактов вредного воздействия алкоголя на организм, в этом проекте участвовали многие известные специалисты в области медицины, всё же лучше посмотреть и уж потом критикуйте и обзывайте агиткой. И кстати, там говорится, что сначала эритроциты движутся быстрее и свободнее, а позже идёт их склеивание.

И Углов говорит о том же,
Цитата:

У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов
Ни слова о регулярном и длительном, хотя ,разумеется, чем больше , тем хуже.

Цитата:

Почему все так резко перестали обсуждать титулы и звания "профессора"? Неужели у кого-то из вас появились сомнения?
Лично мне всё равно, я его сужу по делам.

Vanek 30.03.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13741)
Давно доказаный факт говорит, что этанол уменьшает концентрацию фибриногена в крови, и следовательно, уменьшает вероятность тромбообразования пока этанол поддерживается в определенной концентрации.

Неа, не верю. кем доказанный, где доказанный? Тобой на салфетке за ужином?

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13741)
Почему все так резко перестали обсуждать титулы и звания "профессора"? Неужели у кого-то из вас появились сомнения? :)

Да это никому не интересно кроме тебя.

vconst 30.03.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от ПАТРИОТ (Сообщение 13743)
Ни слова о регулярном и длительном, хотя ,разумеется, чем больше , тем хуже.

а я о чем? углов (только он и никто кроме него) употребил термин в неправильном контексте. Может быть даже не он лично, а не разбирающаяся в медицине стенографистка, когда расшифровывала запись. Ну а жданов, как обычно, переврал все и раздул до абсурда, прибавив знаменитых имен и титулов от балды.

мне кажется, или тут правда начали цепляться к словам, вместо дискуссии? Может кто-то захочет прокомментировать ждановскую идиотию об "отмирании вестибулярного центра" после выпивки, как обьяснение нарушения координации? Можно тыкать наугад в лекцию, все что касается физиологии у него на уровне средневекового шаманизма. Или есть несогласные со мной? :):):):)

Есть еще кто-то беспрекословно увереный в его мнимом "президентстве"? Или ссылок на официальный сайт IPA всем оказалось достаточно?

vconst 30.03.2009 19:34

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 13744)
Неа, не верю. кем доказанный, где доказанный? Тобой на салфетке за ужином?

Уже смешно.

http://www.google.com/ влияние алкоголя на фибриноген Ну и конечно любой вузовский учебник физиологии крови.

vendetta 30.03.2009 19:37

А зачем вообще пить ,даже в малых количествах.?Что алкоголь даёт человеку?Почему в непьющих странах смертность в разы ниже?Ты вроде
неглупый ,а понять где зарыта собака неможешь,а она вот где порылась:
Всё как раз и начинается с этих редких рюмочек .Мрёт народ от алкоголя
пачками ,10Человек из моих однокласников уже спились,у нас в маленьком городе это всё навиду ,хоронят чаще молодых чем старых и это ужасно.Так что ненадо тут нам рассказывать сказки про белого бычка.Во многих странах сухой закон ,по твоему все дураки кто этого закона придерживается?

Vanek 30.03.2009 19:45

Цитата:

ЮРИЙ ВЯЛЬБА, врач-психотерапевт, нарколог: Это связано, прежде всего, с токсическим воздействием алкоголя на головной мозг.

Кровяные комки и склейки забивают тонкие сосуды мозга, образуются тромбы, которые мешают доставке кислорода, наступает тромбоз сосудов и гипоксия.
Биография Юрия Вяльба, чтобы не валил все на стенографистку.

sergejzr 30.03.2009 19:48

Да, в фильме "Общее дело" это неплохо показали.
Так же имеется: http://rutube.ru/tracks/964129.html?...96682efadfa2d7

vconst 30.03.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 13747)
А зачем вообще пить ,даже в малых количествах.?Что алкоголь даёт человеку?Почему в непьющих странах смертность в разы ниже?Ты вроде
неглупый ,а понять где зарыта собака неможешь

С детства никогда не пил. Бутылка вина в год, складывается из нескольких бокалов по праздникам, и так уже 30 лет. Никогда не напивался до потери памяти, никогда не напивался до блевоты, и не собираюсь. Бокал дорогого и хорошего вина, в хорошей компании пьется не для опьянения, а потому что это действительно очень вусно и совершенно безвредно. О вреде алкоголя знаю намного лучше большинства здешних посетителей.

sergejzr 30.03.2009 19:52

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13741)
Неа, не верю. Какой-то врач, в какой-то кульпросветовской агитке, не внушает...

По всей видимости фильма не смотрели... Посмотрите, интересно и не навязчиво: http://rutube.ru/tracks/1627468.html...4448dc7090a334

Цитата:

потому что это действительно очень вусно и совершенно безвредно
Ну, виноградный сок намного вкуснее (хотя о вкусах спорить бесполезно, кому то нравиться садо, кому-то мазо). а вредны "случайные бокалы" далеко не здоровью и здесь никто с этим не спорит. И не пьют люди здесь тоже далеко не из за здоровья.

vendetta 30.03.2009 19:54

потому что это действительно очень вусно и совершенно безвредно.

Так почему-же неналиваешь своим детям если безвредно?

vconst 30.03.2009 20:01

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 13751)
По всей видимости фильма не смотрели... Посмотрите, интересно и не навязчиво: http://rutube.ru/tracks/1627468.html...4448dc7090a334


Ну, виноградный сок намного вкуснее (хотя о вкусах спорить бесполезно, кому то нравиться садо, кому-то мазо). а вредны "случайные бокалы" далеко не здоровью и здесь никто с этим не спорит. И не пьют люди здесь тоже далеко не из за здоровья.

посмотрю кину, спасиб за ссылку.

хорошее дорогое вино несравнимо вкуснее и ароматнее любого сока. очень глупо с этим спорить. как я уже объяснил, мне лично "случайные бокалы не вредны. тем более что они совсем не случайны. закончим обсуждать друг-друга?

vendetta 30.03.2009 20:16

Разводят тебя vconst как хотят .Одеванием ядовитого этанола в разные одёжки ,создают любой вкус.,одеванием бутылок в красивые этикетки
и большой ценой заставляют тебя верить что ты приобретаешь нечто ценное и полезное.

vconst 30.03.2009 20:21

ты или не читаешь то, что я пишу, или просто троллишь. При чем тут этикетки, если речь идет о вкусе? То, сколько и что именно я выпиваю, не может быть ни малейшим основанием судить, будто у меня есть проблемы с алкоголем.

Все свелось к троллингу и переходам на личности... Банально и предсказуемо, публика под стать "профессору-президенту".

vconst 30.03.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 13748)
ЮРИЙ ВЯЛЬБА, врач-психотерапевт, нарколог: Это связано, прежде всего, с токсическим воздействием алкоголя на головной мозг.

Кровяные комки и склейки забивают тонкие сосуды мозга, образуются тромбы, которые мешают доставке кислорода, наступает тромбоз сосудов и гипоксия.

образцово-показательная бредятина.

Во-первых, токсическое воздействие на мозг не имеет никакого отношения к тромбообразованию. Для того, что бы понять это не нужно быть ученым, достаточно здравого смысла.
Во-вторых, ни полсовом не упомянуто, что тромбоз возникает сразу после приема алкоголя.

Очередной развод на громкое имя, вырваный из контекста и потому, пустой.

Vanek 30.03.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от vconst (Сообщение 13750)
О вреде алкоголя знаю намного лучше большинства здешних посетителей.

Особенно об этом хорошо свидетельствует тот факт, что образования так толком получить и не смог. Наверно не поверил преподавателям, особенно в то что они были профессорами и доцентами, и учебникам.
Однако это не мешает вам называть себя "лучше всех знающим" и считать себя выше остальных, называя их "туповатыми сельчанами". Сказывается московское происхождение? Дожив до 30 лет не научился отличать черное от белого - выпивая, называть себя трезвенником. Смешно в 30-то лет.
Нездоровый интерес вызывают звания другого человека. Это так важно? Это было бы важно, если бы это была секта поклонения данному человеку. Что не есть правда. Это форум о трезвости, здесь люди обсуждают такое вот дикое явление в данном обществе, а не конкретного человека. Какую цель вы преследуете, не понятно. Что пытаетесь доказать? Что человек - шарлатан? Зачем? Это форум не о нем. Что вы хотите изменить, доказав это? Все ваши жалкие потуги направлены на то, чтобы здешние обитатели выкинули всю дурь из головы и вернулись к бутылке. Никаких ваших благих целей не видно, если они имеются конечно. Напрасны ваши старания. Жданов для многих сделал первый толчок к трезвости, а уж задумавшись люди стали дальше развиваться в этом направлении. Ну а вы в данном случае всего лишь очередной враг.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:17.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co