Кровь и спирт
 

Жданов говорит, что на уроке химии в школе нам должны были показывать опыт, в котором кровь сворачивается при попадании в неё спирта. "Хлопьями выпадает!" - говорит Жданов и описывает опыт с пробиркой.
Ок, сегодня я здавал кровь и попросил медсестру провести такой опыт.
Итак.
Берём пробирку. Наливаем в неё воду и капаем туда кровь. Перемешиваем.
Капаем в пробирку спирт.
И... ничего!
Ваши мысли.

Наглая подлая ложь.

Причём здесь Жданов, вы бы еще сказали, что у Колумба отчество было Владимир Георгиевич...

Жданов не открывал Америки, а так же действия спирта на кровь.

Он привёл медицинскую точку зрения в этом вопросе.

Может дело в концентрации, в спирт надо было кровь капать?

Вот люди. Чего рассуждаете. Если вы такой элементарщины проверить не можете, нечего на судьбы людей страраться влиять. Притом ложью.

Итак:

Methods
Имеем шкалик (100 мл) местной водки, ланцет от глюкоментра и вымытую прозрачную рюмку.

Results
Протокол №1
Налил в рюмку водку, проколол палец и капнул пару капель капиллярной крови в рюмку. Ушла на дно. Размешал - все равномерно размешалось без осадка.

Протокол №2
Налил в рюмку немножко воды на донышко, примерно 5 мм. Снова проколол палец и капнул капиллярной крови. Кровь ушла на дно внешне не отличимо от случая с водкой. Размешал, кровь полностью растворилась, вода стала розовой. После чего долил водки на полную рюмку. Ничего, прозрачная жидкость без какого-либо осадка.


Conclusion
Имхо, Жданов с кем-то поспорил на ящик коньяка, что будет читать лекции, в которых соврет во всем, в каждом предложении, и люди все равно ему поверят :))

1. Надо капать спирт в кровь, а не наоборот
2. Капать в воду нельзя, если у тебя в венах не вода, или кровь разбавленная водой.

Вот человек, тебе важно, что именно движется относительно планеты, кровь или спирт?

Кровь примерно на половину вода. И водка, кстати, тоже на 55% вода.

Фанаты Жданова, вы скажите точно, что он там в лекции своей поет? Неужели он говорит, что детям в школе должны показывать, как спирт капают в полную пробирку крови (чьей?) ?

Тебе важно что у тебя в венах водка в каплей крови или кровь с каплей водки?

Глянь лекцию и выпиши точную цитату. Там вроде про кровь и спирт говорится.

Раньше в деревне в школе с кровью проблем не было. Коровы, свиньи, козы колхоз и домашнее хозяйство.

Так просто Жданова в соврании обвинить не удастся. Для этого нужен мозгтрезвый, а не сморшенный))))

Ну и. Прослушал что он там говорит - это протокол №2 (вода+кровь+водка), а значит ложь.

Каждый может повторить это сам, в этом и отличие науки от веры.

Об этом опыте я не от Жданова услышал впервые... Возьмите школьный учебник 1988 года издания по органической химии, там этот опыт описан... При чем здесь Жданов???

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%20%D0%BA% D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0 %B4%D0%BA%D0%B0&where=all

а это с сайта не имеющего к алкоголю отношения
http://gromych.livejournal.com/44728.html

Хм...
Чтобы поняли - сам я свободен от алкогольной отравы. Но повторить то, что говорит Жданов, мне не удалось. И я не собираюсь защищать его по этому поводу - либо он говорит неправду, либо очень неточно описал эксперимент, либо я что-то не так понял.
Кто-то может точно сказать, в чём я ошибся при проведении эксперимента?
Кто-то проводил его лично так, чтобы получилось то, о чём говорит Жданов?

Спирт действует на другие жидкости в силу своих войств. Одним из свойств спирта является например гигроскопичность (втягивание водяных паров из воздуха) Вообще спирт "жадный" на воду в силу строения своей молекулы и этим можно обьяснить сворачивание крови. Т.е теоретически для того чтобы эксперимент получился необходимо либо а), либо б) :

а) Налить кровь в чистый спирт (или высококонцентрированный) спирт заберёт воду из крови и она хлопьями осядет
б) растворить кровь в воде, а затем капнуть туда высококонцентрированный спирт. То же самое воздействие, водяной раствор превратится в спиртоводяной, в следствии чего кровь может "схлопнуться"

Водка - препарат не достаточно активный, всё что можно было забрать спирт уже себе забрал. Естественно такая смесь реагировать на воду уже будет весьма слабо.

Если это так, то Жданов в своей лекции "перенедоврал", т.е использовал этот опыт не по назначению. Естественно, что чистый спирт в кровь попасть не может. И эти два опыта со спиртом в склянке и спиртом в сосудах сетчаки - две разные, не связанные вещи. Но неподготовленному слушателю (а откуда ему быть подготовленным?) кажется абсолютно логинчными и друг из друга сделующими явлениями, что естественно повышает эффективность выступления и ведёт к хорошим результатам.

ПС: К сожалению Жданов в своей борьбе "за трезвость" в своих выступлениях больше концентрируется на борьбе "против пьянства". Я лично не понимаю, почему пьяное население надо "отрезвлять" всеми доступными методами. Гораздо логичнее было бы обращение к непьющей молодёжи дабы пить не начинали.

И там абсолютно не надо ничего рассказывть ни про кровь ни про мозги, ни про "бактерий". Не нужно говорить малодоказуемыми тезисами от том насколько употребление алкоголя вредно для организма, а достаточно показать, насколько человеку важна трезвость (в жизни, в принятии решений, в семье, на работе) и как алкоголь/наркот. вещества негативно действуют на трезвость. Или человек задумается, как это сделали мы, или его никакие "бактерии" не возьмут.

Сколько споров... Это не коллайдер, чтобы так сложно было провести эксперимент. Или кто-то боится укольчика в пальчик? Ещё попробуйте с венозной кровью, взять её из вены легко, только простерилизовать место укола не забудьте. Спиртом. И жгут выше локтя. От того, что у Вас убудет 50 грамм крови, Вы не умрёте.

ЗЫ: Ради интереса, а кто нибудь здесь кровь сдаёт?

Проводил эксперимент года 2 назад, случайно порезался, выжал кровь в две стопки 150 граммовые по 10 капель с чистой кипяченной (охлажденной) водой. И в одну из них добавил медицинский спирт около 10 капель. Так вот, хлопья крови не видел в сосуде со спиртом, но существенно отличалась по окрасу с сосудом без спирта... Постояв 10 минут появился темно-бордовый осадок в сосуде где был спирт, где спирта не было, вода была равномерно окрашена... Я сделал вывод, что хломья просто не увидел... Но они есть!

Себя уколоть/порезать ради эксперимента, честно, боюсь... А вот эксперимент провести, когда порезался - запросто. ПРи следующем ранении сфотографирую свой опыт.

Про донорство другая тема существует более года, пользуемся поиском. Просьба, здесь не оффтопить...

Осадок оседает. Не оседает взвесь. Свернувшаяся кровь не может быть взвесью из-за своей плотности.

Как говорилось выше - на закачивайте внутривенно чистый спирт.

Узнал про видео с двумя сосудами, о котором говорилось выше. Там был абсолютно чистый спирт, не медицинский, а чистый химический спирт. Когда кровь попадает в него, он растворяет в себе всю воду и образовываются сгустки, слепленные солью. Извините, химический этанол в отличии от медицинского пить нельзя. Вот пример, как можно соврать, сказав не всю правду. Все то думают, что это спирт, который люди пьют...

"химический этанол" и "медицинский этанол" вводим новые термины в Химию ? :)

Поясните разницу с Вашей точки зрения.

А разве есть несколько этанолов с разными формулами?

Теперь жду объяснения, чем отличается этанол от этанола???

Чем отличается этанол, сделанный из винограда от этанола сделанного из опилок или говна???

Абсолютного чистого спирта (100% концентрации) никак не может быть - это в школе все изучали по органической химии. Ежели вы сделали такое открытие, то в ближайшем будущем появиться бензин марки "100".

Под техническим спиртом следует понимать метиловый спирт?

Интересно, где же вы это узнали? Дайте ссылку, будьте добры

Пьющий Критик имел ввиду "концентрированный этанол" - химически чистый спирт, как известно спирт в аптеке имеет концентрацию этанола порядка 90%(иногда 70).
Химически же чистый спирт имеет близкую к 100% концентрацию, но такой спирт забирает влагу из воздуха и разбавляется до 98-96%, поэтому его очень трудно хранить и используют такой спирт обычно в опытах или в каких то особых синтезах.
Ни к какому метанолу химический спирт, конечно отношения не имеет.

Очень любезно с Вашей стороны, что пытаетесь оправдать коллегу по убеждениям :)
Но ваше сообщение не отвечает на следующие вопросы:

- Откуда взялся термин "химический спирт"?
- Почему этот "химический этнаол в отличии от медицинского" пить нельзя (если речь идёт о концентрации)?
- каким образом и по каким критериям Вы отождествили "концентрированный этанол" и "химический спирт"

От концентрации вещества название его не меняется. В видео обычный спирт этанол, такой же как в пиве, вине и водке, называйте его хоть "физическим". Формула одна и таже, свойства, воздействие тоже.

Так, Олег, не надо опять провацировать меня. Ты бы ещё сказал "нам в детсаду говорили!" Я имею ввиду спирт, произведённый не путём брожжения, а в лабораторных условиях. Никакого метанола или технического спирта в моём посте не упоминалось. Под медицинским этанолом имел ввиду концентрированный этанол, то есть в котором не растворена вода в сколь значимых количествах. Господа, может уже пора про школу забыть и поучится в университетах?

Концентрированная и разбавленная серная кислоты тоже имеют одни и те же свойства? Пошли вон из ветки, неучи!

Этанол прозведённый химическим путём пить даже "безопаснее" произведённого так как в нём отсутствуют сувушные масла. Концентрация и вещество - понятия разные. Имеет значение не только концентрация вещества, но и наличие/количество примесей.

НЕ имеет значения, каким образом исходное вещество (в. д. случае спирт) было получено.

ПС: Термина "химический спирт" не существует.

В химии не существует, в производстве существует. Хорошо, пусть будет "этанол, произведённый лабораторным путём". Люди, не слушайте его пожалуйста! Не смейте даже пальцы опускать в этанол концентрацией близкой к 100%! Получите сильнейший химический ожог! Не от того, что этанол такой прям весь из себя вредный, а от того, что химия всё таки берёт своё: свято место пусто не бывает, нет воды в сосуде с этанолом - он высосет её из Вашего пальца! Тем не менее, даже с 97% раствором такого не происходит, наблюдается лишь бактерицидный эффект.

Про 100% конц. предупредил, так как тут многие горазды будут палец сунуть. А как вы, sergejzr, относитесь к синтетической пище? Там вредных веществ не будет. Давайте вместе есть синтетическую еду?

Товарищи не сорьтесь, термин химически чистый спирт существует, им определяется всего лишь чистота вещества, по сути обычная водка и хим. чистый спирт одно и тоже только концентрация воды в првом случае почти нулевая, а во втором 60%. Ничего больше. Ну и конечно некотрые свойства 100% этанола и 40% меняются(захват воды из воздуха).

З.Ы. Про палец в чистый спирт ничего сказать не могу, но ожоги пищевода после выпивания неразбавленного спирта, вполне реальны.

"химически чистый спирт" существует, "химически спирт" - нет (или ткните носом в энциклопедию с определением). "Вот пример, как можно соврать, сказав не всю правду. Все то думают, что это особенный спирт, в котором кровь сворачивается..."

Кто-то советовал опускать пальцы в этанол? Я что-то пропустил?


Какое это отношение имеет к ветке форума и тем более к обсуждаемой проблеме?

Вот тут вынужден отослать к рецептам изготовления водок:) Дело в том, что помимо воды там ещё множество приятных и неприятных веществ, правда в малом количестве. Концентрированный спирт такой роскошью похвастаться не может, и по принципу "всё отнимем и разделим" поглащает в себя недостающую обстановку. А так как этанол более сильный растворитель, чем дигидрат монооксида, то первый растворяет последнего с убывающей по мере утоления жажды скоростью. Пищевым спиртом обжечься можно. Я бы посмотрел, как трезвенники отогревают обмороженного в походе человека. В особенности на капилляры его пальцах после отогревания извне.

Опять пример все с той же охотой. По осени в ноябре ходили втроем, на обратном пути бежали на электричку, опаздывали. И переходя через ручей провалились под тонкий лед, все вымокли и переохладились. Влад и Михалыч (третий наш товарищ, 45 лет) достали фляжку и по 4-5 глотков выпили, долго меня уговаривали и ругали, что я не выпил, мол заболею... Я лишь без остановок побежал дальше на электричку, увеличив усилия. Прибежав на станцию прям на улице я переоделся во все сухое, а они решили подождать электрички и там переодеться, так как холода особо не чувствовали. Переодевшись в сухое побегал по станции с рюкзаком, минут 15 мы еще ждали электричку, в итоге Влад заболел бронхитом, а у Михалыча была температура к вечеру, я лишь почувствовал ужасную ноющую боль в ногах, когда ноги стали отогреваться, то есть была слабая обмороженность конечностей!

Для себя сделал вывод, выпив после переохлождения человек теряет тепло внутри тела, но отдает его в конечности и на поверхность тела. А я сохранил это тепло в жизненноважных органах, не дав внутри себя переохлодиться и затем заболеть.

Для тех, кто не знает....
Чем опасен алкоголь внутрь при охлаждении. Психологически он создает иллюзию (он всегда создаете только иллюзии) согревания. В чем тут дело... Сосуды расширяются, резко увеличивается теплоодача. Математическая/физическая разница между температурой окружающей среды и организма на время резко сокращается (идет падение температуры тела). Возникает ощущение, что ты какбы начинаешь согреваться (из-за падения температуры тела снаружи становится какбы теплее, этого хватает для иллюзии). На самом деле тепло, которое должно в критической ситуации расходоваться эффективно, выбрасывается очень быстро. Спустя какое-то время выпивший существенно почувствует холод его ощущения будут сранимы с адом на земле. В тот же момент не выпивший будет и дальше максимально эффективно противостоять каждой клеткой и терпеть. Проводили не хитриые опыты на этот счет. Все задокументированно! Выпившие из морозилки убегали ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше тех, кто не выпил.

Дальше немного предположений.
Зная, как устроены основные механизмы защиты человека, я могу предположить, что выпивший умрет от болевого шока. А вот трезвый уснет. Выбор всегда за нами.

РГРК «Голос России», 18.03.2010
"На баррикадах Великой алкогольной войны"
Профессор из Новосибирска, действительный член Международной академии трезвости Евгений Малышев.
http://rus.ruvr.ru/_print/5375958.html

Я ставлю живой эксперимент. Сейчас и вам покажу (приносит медицинскую пробирку, иголку, вату, спирт, берет кровь из пальца и немного разбавляет ее водой. - Прим. "ЧС"). Раствор крови в воде совершенно однородный, и если вы придете через неделю, он будет таким же. Добавим теперь в пробирку эквивалентное количество спирта, чтобы получилась концентрация водки (прямо на глазах эритроциты в пробирке склеиваются в тромбы, которые выпадают в осадок. - Прим. "ЧС"). Размер тромбов зависит от концентрации спирта в крови. Если бы я сейчас в чистую кровь налил спирт, то она свернулась бы в один тромб, что могло привести к мгновенной смерти, поскольку такой крупный тромб мог бы закупорить крупный кровеносный сосуд в сердце или в мозгу.
-------

Значит кровь сворачивается все-таки?

Экспериментировал, у меня моя кровь не моментально сворачивалась, но выпдала в осадок через 5-10 минут, рядом сосуд с водой, неразбавленный спиртом, за эти 5 минут ничего не произошло.

Протоплазматический яд.
 

Олег,
Случайно забрел на тему. У каждого есть пример в жизни, когда из 2-х зол приходится выбирать наименьшее. Ваши друзья охотники банально попались на обманном действии алкоголя. Пошли бы они дальше с Вами - вообще бы не заболели.
Был и у меня подобный случай на рыбалке. Поехал на старицу ловить щук на жерлицы. 50 км. от города, рейсовым автобусом. От остановки - 5 км пешком. Снаряжение зимнего рыбака, наверное, представляете: валенки в химчулках, ватные штаны, ватная куртка, рюкзак со снастями, бур.
Пришел на старицу - ни души. Сверху снег нетоптанный. Решил углубиться, прошел по старице еще километр. Первым делом пошел к скалистому мысу половить живца. Не доходя метров 10 до намеченного места, провалился под лед с головой. Как потом понял, в этом месте бил незамерзающий ключ, который слегка затянуло ледком и запорошило снегом. Провалился с рюкзаком и буром с головой, но выбрался. В кармане был завернутый в целлофан коробок спичек, в рюкзаке - фляжка с водкой.
Думал секунды полторы: идти до остановки и там ждать автобус - превращусь в ледышку. Бежать не мог, так как пропитанный водй весил в полтора раза больше.
Подбежал к берегу, первым делом залпом выпил стакан водки. Скажу честно: до мозга, алкоголь, похоже, не добрался. Весь его потенциал ушел в тепло. Вторым делом собрал сушняк, надрал ножом бересты и развел костер. Третьим делом разделся до трусов и развесил всю одежду на палки сушняка и прутья вокруг костра. Затем сам стал крутиться вокруг него. И вот так сушился и грелся минут 40. Первыми просохли майка и трико, затем и все остальное. Причем так удачно, что через час я уже рыбачил, а часов в 16 пошел на остановку с пойманной щукой.:) Единственное, что спросила жена: почему от меня так дымом пахнет. Лет 5 я ей ничего не расказывал.
Тогда я даже насморка не заработал, а если бы не этот протоплазматический яд, пневмония была бы мне обеспечена.
Так что Олег, не все понятно и однозначно в этом мире. И из 2-х зол выбирать наименьшее алкоголь ох как помогает.:D

__________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

jhr
Вы бессмысленно выпили эту водку, уменьшили свои шансы на сохранение здоровья, вот и всё, способность трезво мыслить и реагировать на ситуацию,
расжевано уже на 20 раз, не согревает водка! а вы всё туда же!
ставьте в другой раз укол морфия, так вы сможете голым часами бегать по морозу, входить в горящие избы и прочее :) поспрашивайте у безногих побирушек - помогла водка их ногам на морозе?

На морозе, если нет близкой перспективы попасть в теплое помещение - конечно пить нельзя. Но когда вы скажем весь обмороженный попали домой в теплую постельку, то тут уже можно для более быстрого согревания, только вот уже какбы и незачем...

у Жданова в лекциях это называется алкогольная программа записанная в нас советами, примерами поведения других людей, как наши предки до 17-ого века спасались в холода? ума не приложу...

Алкоголь - известна медицине как жаропонижающее средство, он только снижает температуру тела, и это доказано даже теми медиками и учеными, кто считает, что этанол в меру полезен.

Вот спиртом обтираться, когда разделся до гола, дабы не обморозиться - это оправдано. А объясняется элементарно:

самый эффективное охлаждение чего-либо - это конечно же испарение воды. Во время испарения воды затрачивается огромное количество энергии, то есть тепла. Так вот, будучи влажная кожа испаряет воду, охлаждаясь... А спирт абсорбирует эту влагу на кожи, и с меньшими потерями энергии (тепла) испаряется в короткий промежуток времени. И затем, сухая кожа, и волосяной покров (А он есть у всех на любом участке кожи) создает хоть какой-то маленький тепловой барьер.

GennadiyAg,
Вы в 20-й раз повторяете одну и ту же ошибку, свойственную многим Вашим соратникам:
вырываете одну мысль из контекста, не рассматривая ситуацию в целом.
Рассмотрим ситуацию с моим «моржеванием» и последующими действиями поэтапно:
1. Выбравшись из проруби, я побежал к берегу собирать сушняк, ломать ветки и соскребать ножом бересту, чтобы развести костер. Холода я не чувствовал, поскольку произошел мощный выброс гормонов из надпочечников, дававших мне энергию для согрева. По сути, внутренних наркотиков (эндорфинов, опиоидов), вброшенных в кровь внешним раздражителем.
2. Пока бегал в задубевающей одежде при (-10С), стал замерзать. В это время и дернул стакан водки, который ВРЕМЕННО расширил сосуды. Этого времени мне хватило, чтобы разжечь костер и раздеться, поскольку одежда уже превращалась в ледышку. Как понимаете, переохлаждение кожи ни к чему хорошему не привело бы. Алкоголь грел меня изнутри, пока костер согревал снаружи. При обморожениях первой страдает кожа, и естественно, что расширившиеся сосуды, включая капилляры, увеличили её теплоотдачу, но это уже компенсировал костер.
3. Когда пошло естественное сужение сосудов (вторая фаза действия алкоголя), я уже был прогрет костром, валенки, к счастью, не успели сильно промокнуть, поскольку были плотно заправлены в химчулки.
Резюме: я временно довольно сильно истощил свой запас эндорфинов воздействием ледяной воды и алкоголя, но сохранил жизнь и здоровье.
Безусловно, главным спасителем был костер - алкоголь же позволил мне продержаться и не заболеть.