Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Всячина (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Неоязычество или антихристианство? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3287)

Шевчук Денис 05.06.2012 10:47

Неоязычество или антихристианство?
 
Попалась занятная (возможно спорная) инфа:

Хиневич. Национальность гуру
Правда про инглиизм и иже с ним. Здоровая критика (Хиневич, Трехлебов, Стрижак)
http://antiingl.livejournal.com/548.html
http://antiingl.livejournal.com/968.html
...
и др.
Цитата:

Фамилия Хиневич образована от прозвища Хин, в основе которого лежит глагол «хинить», то есть «хулить, бранить»; в некоторых говорах этот глагол имеет значение «врать, нести чушь, вздор, чепуху». Таким образом, прозвище Хин указывает на черты характера и поведение его обладателя. Прозвищем Хин нарекали задиру, забияку, человека, который провоцировал драки и скандалы. Кроме того, так могли прозвать лгуна и обманщика.
...
До оккультного бума, посетившего Омск в 1988-89 годах, все знали Ахиневича как здорово бухающего телемастера и настройщика аппаратуры для музыкальных групп. Кстати, с тех времен у него осталась язва желудка, из-за чего он не может есть многие продукты. Своим неумеренным питием, курением, а также потреблением некоторых психотропных средств отче так испортил свой жреческий организм, что у него развилась редкая аллергия на травы, многие из которых он не переносит — кожа начинает кровоточить. По этой причине Ахиневич никогда не чистит зубы (непереносимость мяты, мелиссы, шалфея) и любому, кто собирается стоять в четырех метрах перед вещающим гуру, стоит прихватить марлевую повязку — поверьте, не пожалеетt
... преподавал каббалу, выдуманную им «объемную математику», уфологию, экстрасенсорику, оккультное христианство и медиумизм. В Омске до сих пор живет куча народу в возрасте 35-40 лет, которая посещала те тусовки и прекрасно помнит этого весьма колоритного для тех лет персонажа
родной брат Ахиневича живёт в Изrаиле
... инглиистический календарь — подделка, рожденная под влиянием каббалы, а от внимательного наблюдателя не укроется тот факт, что даже названия месяцев заимствованы сабжем из древнего иврита
разъезжал по «аномальным зонам» и «квартирам с полтергейстом» с христианским крестиком
.. в списках, на которые регистрировались первые «славянские» общины, есть такие расовые фамилии, как Коган и т. п., а в первых общинах и в духовном училище были не только евреи, но и чеченцы, а также столь нелюбимые в Омске казахи
...Некоторые очевидцы сообщали в интернетах, что Ахиневич — большой любитель табака, конопли и молоденьких общинниц
...в декабре 2008 года омская прокуратура предъявила обвинение Ахиневичу по Главной Потреотической Статье 282 (часть 1 «Организация деятельности экстремистской организации»). 16 июня 2009 года Ахиневича приговорили к полутора годам лишения свободы условно
... у инглингов есть свой календарь с расовыми славянскими (ну, почти) именами месяцев (Рамхат, Айлет, Бейлет, Гейлет, Дайлет, Элет, Вэйлет, Хейлет, Тайлет). Сравните с ивритом: Айлетъ — алеф, Бейлетъ — бет, Гэйлетъ-гимель, Дайлетъ-далет, Элетъ-Эи, Вэйлетъ-вав, Хейлетъ-хет, Тайлетъ-тет. А уж если древнееврейский копнуть, то будете шокированы
...Стрижак, снимающий фильмы «Игры Богов», напичканные псевдоисторией, а также различными зомбирующими приемчегами НЛП. Примечательно то, что Стрижак по своей основной теме — сайентолог, открыто работает на Украине, где секта Рона Хаббарда ещё недавно работала на самом высоком государственном уровне. Финансируется Стрижак фондом такого же, как и он сам жидовского режиссёра Дэвида Линча (психожидизм), о чём Стрижак, даже не стесняясь, указывает в титрах своих фильмов (чувак каг бэ отчитывается перед фондом, что вот, мол, деньги освоены).
на месте сгоревшего Капища Перуна, построен трёхэтажный особняк в виде древнерусского терема
Беседа с бывшим родновером http://www.youtube.com/watch?v=cppP4...&feature=share

Шевчук Денис 11.06.2012 00:39

Жрец Славянский - сектант-спамер
 
Жрец Славянский - уж не сектант-спамер ли это? Постоянные однотипные посты со слабеньким русским языком на троечку (не считая новояза), разжигание нац. и полит. вражды (в стиле "во всем виноваты евреи и Путин"). Народный государь,Жрец всех Славян,Владимир Богумил II Голяк, vkontakte.ru/id9366213 (кто интересно его государем назначил? В инете инфы толком мало, на видео ересь какая-то). Тема про обычаи славян явно не про обычаи - самопиар самоназванного (?) жреца. ...По некоторым сведениям, в 2003 году Владимир Голяков организовал и лично возглавил нападение на питерский "Мемориал", запер сотрудников в чулане и унес оргтехнику. Через месяц был арестован и 22 июня 2004 осужден по статье "Разбой" на пять лет условно. - http://www.zaks.ru/new/archive/view/43907 ... Верховный волхв неоязыческой секты - http://www.anticompromat.org/yazych/bogumbio.html Судя по видео в ютубе очень не любит ученых. Еще: vk.com/club36722795 и sekta-bogumila.ru

Цитата:

Аферист, провокатор, дешевый актер и ряженый клоун - Верховный Лжец Богумил II
http://video.yandex.ru/users/drdduke/view/13
http://video.yandex.ru/users/drdduke/view/14
Цитата:

ТЭГИ ДЛЯ ПОИСКА:
Верховная Славянская Жрица Богумила Голая II (в миру Влада Голякова)
Богумил Голяк Второй Верховный Славянский Жрец и Царь всех Славян
Схорон Еж Славен
Неоязыческая Секта Сектанты Лжеволхвы Псевдожрецы
Славяно-Арийское НЛП
Язычество Языческий Язычник
Арийцы Славяне Славянский Я Русский
Руны Свастика Коловрат Родноверие Родная Вера Русь Национализм
Наследие Предков Традиции Обряды
Славяно-Арийские Веды
Патер Дий Хиневич Инглинги Инглиизм Православные Староверы
Метал Аркона Северные Врата Русский Стяг Хук Справа Банда Москвы CWT
Стрейт Эйдж Скинхэды Расизм Шавки антиФа
RaHoWa White Power White Pride 14/88 SxE
NLP Pagan Folk Viking Black Metal NSBM Oi Rac Hard Bass Hatecore Ska antiFa JESUS CREW.


Ксения 11.06.2012 07:06

Это тяжелый случай, Денис. (((((
Понимаете, в чем дело? Между язычниками-славянами 8-9 века и сегодняшними пропасть непреодолимая. Это совершенно разные религии.
Язычники 9 века искали Истину и нашли ее в виде Христа (по всей Руси христианство было принято совершенно спокойно). Сегодняшние язычники - антихристиане по своей сути, люто ненавидящие христианство и все, что с ним связано.

Дмитрий Андреевич 11.06.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43512)
Язычники 9 века искали Истину и нашли ее в виде Христа (по всей Руси христианство было принято совершенно спокойно).

Любопытно, откуда же такие сведения?:rolleyes:
Владимир взошел на трон, убив своих братьев, которым завидовал, потом огнем и мечом заставил русский народ любить труп, распятый на кресте. А в итоге причислен к лику святых (как же это по-библейски, вспомним Каина, которому Бог за убийство брата наложил печать неприкосновенности)
У меня не меньше вопросов и к славяно-арийским ведам. Я бы посоветовал всем религиозным фанатикам (и православным, и правоверным и иже с ними) отбросить догматическую шелуху священных писаний и трезво взвесить факты, излагаемые в них. Например тут можно послушать текст библии в оригинале и самому оценить нравственные аспекты изложенных событий. Сразу предупрежу, что характеризуется текст сторонниками ведичества, но если в их рассуждениях брать лишь рациональное зерно, то всё становится на свои места.

И напоследок:
Цитата:

В прямом эфире по испанскому телеканалу шел диспут. Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: "Что несет нам Ислам?" Христианка настаивала, что Ислам - это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам.
И вдруг он говорит: "да, действительно, я начинаю понимать, Ислам - жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу), могу зачитать из него несколько цитат".
Начинает читать: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Зал восклицает: "Какой кошмар!"
Христианка: "Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!"
Защитник Ислама (читает из другого места): "А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души - уничтожь их всех".
Христианка: "Это же просто Квентин Тарантино!" (В зале слышатся одобрительные возгласы).
Защитник Ислама: "Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!" (Закрывает книгу. На обложке написано: "Библия").
В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи.

sergejzr 11.06.2012 12:20

Моё мнение такое, что просто на официальном/государственном уровне не производится изучение дохристианской религии славян, поэтому и появляются "Хиневичи" и иже с ними, которые интерпретируют её зачастую как им удобнее. А из этого уже можно слепить и антихристианство и антимусульманство.

В то же время у человека вполне естественен интерес к истории собственного народа. Кто не заслушивался рассказами прабабушек и прадедушок о том "как было раньше". Вполне естественна и потребность узнать "а что было ещё раньше". Так вот, очевидно (по факту), что современная наука этой потребности не удовлетворяет. Создаётся вакуум, который может заполнить кто угодно и чем угодно.

Я согласен с некоторыми тезисами. Вот, например, историю и религию древнего Египта (я уже не говорю о др.Греции и др.Риме) в 5-м классе в школе изучают, а о таковых славянских только туманные обобщения, почему?

Шевчук Денис 11.06.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43513)
...Владимир...огнем и мечом ....

вот только читал Соловьева (историк был такой давно), огнем и мечом подавлялись бунты жрецов против власти, а не насаждалась религия, некоторые жрецы (не все) ради корысти личной поднимали смуту, все проходило долго и постепенно, например Святослав был язычником при матери-христианке Ольге (отказывался креститься чтобы жружина не засмеяла, а так особо не возражал).
Язычники по жребию убивали детей, такая вот традиция была.
К материалам фантастов-фантазеров (неоязычников) подхожу как к фантастике-фольклору.

Цитата:

И напоследок:
...В прямом эфире по испанскому телеканалу шел диспут..
это известный прием манипулирования на ТВ (часто в инете им спамят), посему смотрю на него как + РПЦ
(любую попытку меня обмануть или маниулировать по умолчанию считаю доказательством обратного).
Вместо рассказа правды что с т.з. Корана Христиане единоверцы он разжигает рознь.

sergejzr 11.06.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43518)
Язычники по жребию убивали детей, такая вот традиция была.

Это бред. Везде, где увидишь подобные передёргивания знай, что это на 99% бред по типу "кровь христианских младенцев" и немцев в первую мировую, которые "насаживали младенцев на штыки". Просто манипуляция массами.

Насчёт изменения религии - мало где такие конвертации проходили без насилия. Но на Руси при направлении сверху возможно всё.

Шевчук Денис 11.06.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 43519)
Это бред. Везде, где увидишь подобные передёргивания знай, что это на 99% бред по типу "кровь христианских младенцев" и немцев в первую мировую, которые "насаживали младенцев на штыки". Просто манипуляция массами.

Насчёт изменения религии - мало где такие конвертации проходили без насилия. Но на Руси при направлении сверху возможно всё.

может быть, я историков на 100% не воспринимаю, только как мнение.
Любое нововведение (даже хорошее) часто воспринимают в штыки, в менеджменте это называют "сопротивление персонала изменениям", преодолевается пояснением, обучением и т.д. (на практике тоже встречал не раз).
Я заметил что появились из неоткуда самоназванные государи-жрецы, которые ничего не зделали в 90-е для борьбы с растлением, бухлом и куревом.
Я непредвзято сужу (пока даже не крещен и меня нельзя обвинить что я фанатично своих защищаю), но я не знаю кто еще помимо РПЦ был моральным буфером в попытке навязать разврат в РФ.
Это жирный плюс, который многие минусы может перекрыть.
А нео-язычники где были? Что сделали в маштабе страны?
Поэтому думаю неспроста идет травля РПЦ в некоторых желтых СМИ.
Я интересовался физиогномикой (определение характера по лицу) и много лет общался с людьми (сотни переговоров), много ко мне приходило фантазеров (искателей халавного бабла, учитывая что я в банках работал - туда часто пытаются пролезть фантазеры где их обычно посылают). У Хиневича и Богумила крайне хитрые лица. Хиневичь как кот, съевший без спросу сметану. у Богумила глаза бегают (хаотично придумывает фантазии). Я не всегда могу вранье определить, но у них это на лице написано.

Ксения 11.06.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43513)
Владимир взошел на трон, убив своих братьев, которым завидовал, потом огнем и мечом...

Начнем с этого.
Мне ссылки, пожалуйста
1.на факты братоубийства, совершенные христианином князем Владимиром.
2. На "огнем и мечом".
Только достоверные, пожалуйста. Ученых. (события в Новгороде не предлагать - там было обоюдно ))) )

И еще. Вы ссылаетесь на некоего Есикова. Какова его ученая степень? Сколько древних языков он знает? Каковы его познания в древней истории?

Дмитрий Андреевич 11.06.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43521)
Начнем с этого.
Мне ссылки, пожалуйста
1.на факты братоубийства, совершенные христианином князем Владимиром.
2. На "огнем и мячом".
Только достоверные, пожалуйста. Ученых. (события в Новгороде не предлагать - там было обоюдно ))) )

И еще. Вы ссылаетесь на некоего Есикова. Какова его ученая степень? Сколько древних языков он знает? Каковы его познания в древней истории?

Утверждать что-либо я не собираюсь. Ссылки в Повести временных лет ))). Владимир, судя по источникам, стал христианином после восшествия на престол. Где он взял "мяч" для расправы над братьями я тоже не знаю )))
Теперь серьезно. На Есикова, как на ученого, я не ссылаюсь. Предлагаю послушать запись, потом уже вступать в спор.
Думаю, Вам лично это будет очень интересно, т.к. Вы, возможно, знакомы с текстом Библии.

Ксения 12.06.2012 09:14

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43524)
Утверждать что-либо я не собираюсь.
Ссылки в Повести временных лет ))).

1. Не серьезно. Вы начали разговор про "огонь и меч" - значит Вы и цитаты предоставляете.

Цитата:

Владимир, судя по источникам, стал христианином после восшествия на престол.
Именно так. Братоубийство он совершил (и не только братоубийство) ДО принятия христианства. Приняв христианств,о он даже отменил смертную казнь вообще, за что ему пеняли и просили вернуть ее, дабы злодеи не распоясались от безнаказанности.
Сыновья Владимира Борис и Глеб (рожденные после принятия им христианства) не пожелали поднять руки на своего брата Святополка и приняли смерть от наемных убийц.

2.
Цитата:

На Есикова, как на ученого, я не ссылаюсь. Предлагаю послушать запись, потом уже вступать в спор. Думаю, Вам лично это будет очень интересно, т.к. Вы, возможно, знакомы с текстом Библии.
Нм разу не интересно. Я конечно понимаю, что есть люди, считающие, что кухарка может управлять государством, а сантехник толковать Библию. Но мне лениво этим впечатляться. Мне лениво моим медленным инетом это качать и анализировать богословие никому не известного Есикова.

3. Мое сообщение было очень кратким и содержало лишь факт. Я не оскорбила ни язычников, ни их веру, ни их святыни. А чем Вы ответили?
Цитата:

потом огнем и мечом заставил русский народ любить труп, распятый на кресте.
Я позволю себе Вам, как патриоту русского народа напомнить, что этот "труп" (как вы изволите выражаться) был святыней для очень многих людей куда более достойных чем те "богословы", которых вы начитались. Полагаю, что Александр Васильевич Суворов, большую половину жизни живший как монах в миру, написавший Покаянный канон ко Господу и просивший государя отпустить его в имение, где бы он мог спокойно молиться и Федор Ушаков - гордость русского флота, не проигравший ни одной битвы и закончивший свою жизнь в монастыре, о котором мечтал всю жизнь - очень достойные люди. И Женя Родионов, предпочетший смерь отречению от Христа...

4. И последнее. Сталин был умным человеком. Его можно ругать за разные вещи, его можно не любить, его можно ненавидеть, но то, что он был умным правителем - неоспоримо.
Он много гнал христианство. Сотни тысяч убиенных за веру лежат по всей русской земле..
НО. Когда его припекло в 41-ом, то свою речь к советскому народу он начал не "товарищи", не "граждане", а забытым им еще с семинарии - "братья и сестры".
А когда в 43-ем на Волге решалась судьба России, он пригласил трех митрополитов и спросил "что я могу для вас сделать?" - результатом беседы было открытие сотен храмов, семинарий, монастырей, освобождение священников из лагерей и отзыв их с фронта. Началось возрождение Православия.
Сталин был умный и хорошо понимал, что именно Православие - стержень русской государственности.

Дмитрий Андреевич 12.06.2012 09:56

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43525)
Сталин был умный и хорошо понимал, что именно Православие - стержень русской государственности.

Всю цитату разбирать не буду, т.к. не собираюсь вступать в религиозные споры - мне это не интересно. Для себя я всё уже понял насчет всех религий. А по поводу приведенной цитаты хотелось бы отметить, что Сталин, по всей видимости, считал, что религия - это единственная сдерживающая сила на пути человечества к самоуничтожению. Не знаю чего здесь больше мудрости или отголосков семинарского воспитания...

И по поводу великих православных. Здесь всё так же, как и с трезвенниками/пьющими. То что человек религиозен, не говорит о том, что он плохой или хороший, просто как сказал К.Прутков: "Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что вещи сии не входят в круг наших понятий"

В завершение (т.к. больше не вернусь к этому разговору), призываю взвесить всё трезво и понять, что религия - это механизм спекуляции. Верьте в Бога, не верьте церкви, там, конечно есть хорошие люди, но больше проходимцев.

Ксения 12.06.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43527)
Верьте в Бога, не верьте церкви, там, конечно есть хорошие люди, но больше проходимцев.

Не знаю... Из 13 священнослужителей нашей республики не знаю ни одного проходимца. Напротив, это люди, не получающие от государства ни единой копейки умудряются, кроме основной своей службы заниматься с подростками, помогать в интернатах, домах престарелых, заниматься противоабортной деятельностью.
И вообще любая проповедь священника (а проповедуют они на каждой службе) - это призыв к людям начать преображение с себя, своих семей, своей малой родины.
У меня есть знакомые батюшки занимающиеся с подростками боевыми искусствами, организующие военно-патриотические лагеря и сборы.
Естественно, таких священнослужителей люто боятся ненавистники России - потому что они трудятся на собственном энтузиазме и вовлекают в свою деятельность многих и многих.
Понятно, что вам о них не расскажут. Не расскажут и о тех, кто кормит бомжей, создает приюты, воюет против ювеналки, создает центры защиты материнства и противодействия абортам.

Политтехнологи очень хорошо понимают, что нужно запустить, чтобы "пипл схавал" - например, информацию о стоянках и мойках в ХСС, хитро умолчав при этом что Храм Христа Спасителя является не собственностью Церкви, а мэрии Москвы. Например, тем же залом церковных соборов "ведает" Комитет по культуре г.Москвы, следовательно, сдает его кому хочет.

И на финал фото с весенних сборов моей любимой Заствавы, которой руководи священник Димитрий Полушин (Новосибирск), поскольку политтехнологи этого не запостят:





Дмитрий Андреевич 12.06.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43530)
Не знаю... Из 13 священнослужителей нашей республики не знаю ни одного проходимца.

Везука Вам, Ксения! Я нисколько не сомневаюсь, что Вы тоже хороший человек! Мир Вам!:)

Шевчук Денис 29.08.2012 17:07

Челябинский "знахарь" осужден на 15 лет за надругательство над ребенком
 
Челябинский "знахарь" осужден на 15 лет за надругательство над ребенком.

В Челябинской области 61-летний Андрей Кидрилеев осужден на 15 лет колонии за надругательство над 11-летним мальчиком. Как сообщает следственное управление Следственного комитета России по области, А.Кидрилеев признан виновным по ч.4 ст.132 Уголовного кодекса РФ (насильственные действия сексуального характера, совершенные в отношении лица, не достигшего 14-летнего возраста).

Вечером 5 сентября 2011г. мать привела 11-летнего сына для лечения заболевания к А.Кидрилееву, который якобы обладал врачебным даром. Затем женщина ушла по другим делам. Неоднократно судимый ранее А.Кидрилеев в лесу совершил насильственные действия сексуального характера в отношении подростка, о чем тот рассказал вечером матери.

Шевчук Денис 01.09.2012 19:36

нео-язычники
 
нео-язычники
фото нео-языческой тусовки http://www.otvet.mail.ru/question/25519999/
Неоязычество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B2%D0%BE
Об актуальных тенденциях в современном русском нативизме
http://www.iriney.ru/document/doc/017.htm
КТО СТОИТ ЗА "РУССКИМИ" НЕОЯЗЫЧНИКАМИ http://www.pravoslavie.ru/analit/rusneopagan.htm
НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=30366.0
Кто такие инглинги, староверы, родноверы, язычники?
Что кроется за их лжеучением, кем являются их лидеры?
Что несут нам Славяно-Арийские Веды
и серия фильмов Игры Богов http://neopaganism.info/
Террористы-язычники получили от 8 до 21 года заключения http://net14.org/blog/news/801.html
Родновер-бомбист оказался сыном депутата http://www.rospres.com/corruption/3362/
http://forum.21region.org/index.php?showtopic=4545
Неоязычники http://www.st-makariy.ru/index.php?o...12-27&Itemid=8
Россия и новое язычество http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/doc/Ross_neoz.html
Неоязыческое крыло в русском национализме http://www.anticompromat.org/yazych/yaz02.html
Русские неоязычники http://lingvoforum.net/index.php?topic=10739.0
Распространенность неоязычества в мире http://upload.wikimedia.org/wikipedi...by_country.png

Первомарт 10.10.2012 22:51

Язычество на Руси не было антихристианским до тех пор, пока его не начали заменять на это самое христианство. Что касается современного религиозного движения, то оно очень разнородное. Надо понимать, что деяния отдельных представителей неоязычества не могут в полной мере охарактеризовать данное движение.
Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 43515)
Моё мнение такое, что просто на официальном/государственном уровне не производится изучение дохристианской религии славян, поэтому и появляются "Хиневичи" и иже с ними, которые интерпретируют её зачастую как им удобнее. А из этого уже можно слепить и антихристианство и антимусульманство.

В то же время у человека вполне естественен интерес к истории собственного народа. Кто не заслушивался рассказами прабабушек и прадедушок о том "как было раньше". Вполне естественна и потребность узнать "а что было ещё раньше". Так вот, очевидно (по факту), что современная наука этой потребности не удовлетворяет. Создаётся вакуум, который может заполнить кто угодно и чем угодно.

Согласен со всем написанным. Добавлю: в советское время было иначе, тогда славяноведение неплохо развивалось, было выпущено много научных трудов на данную тематику. Сейчас же, в лучшем случае, переиздают старое.
Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 43515)
Я согласен с некоторыми тезисами. Вот, например, историю и религию древнего Египта (я уже не говорю о др.Греции и др.Риме) в 5-м классе в школе изучают, а о таковых славянских только туманные обобщения, почему?

Возможный ответ: потому что славянский эпос у нас практически не популяризируется (в отличии от мифов Древней Греции, по ним даже фильмы снимают). Заблуждаются те, кто считают, что о славянах почти ничего не известно. Известно многое. Но все эти сведения разбросаны по сугубо ученым трудам (а много ли у нас любителей подобного чтива?).

В свободное время я штудирую Труды Отдела древнерусской литературы сначала Академии наук СССР, а затем и Российской академии наук (всего 56 томов). Просто масса информации! А еще существует Полное Собрание Русских Летописей (135 книг!). И это не считая отдельных монографий по различным вопросам.

Первомарт 10.10.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43512)
Язычники 9 века искали Истину и нашли ее в виде Христа (по всей Руси христианство было принято совершенно спокойно).

Неправда. Христианство было более-менее спокойно принято только на Киевской земле. На подчиненных Киеву землях христианство насаждалось при помощи военной силы.

На тему принятия христианства вышло много ученых трудов (особенно в канун тысячалетия Крещения Руси). Конечно, между ними (учеными - историками) есть разногласия при изучении данного события, но они больше связаны с тем: был ли ранний феодализм на Руси при Крещении или тогда было еще рабовладельчество. На тему насаждения христианства "огнем и мечом" никто не спорит. Все (кого я читал) однозначно пишут - да, было такое.
Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43512)
Сегодняшние язычники - антихристиане по своей сути, люто ненавидящие христианство и все, что с ним связано.

Не совсем так. Далеко не все неоязычники ненавидят христиан. Но большинство (если не все) явно недолюбливают их. Во многом это связано с тем, что церковь способствовала искоренению языческих верований в памяти народа (это, кстати, к вопросу о народе, не знающего своего прошлого). Естественно, это не способствует дружелюбию неоязычников по отношению к православным.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43513)
Я бы посоветовал всем религиозным фанатикам (и православным, и правоверным и иже с ними) отбросить догматическую шелуху священных писаний и трезво взвесить факты, излагаемые в них. Например тут можно послушать текст библии в оригинале и самому оценить нравственные аспекты изложенных событий.

Спасибо за ссылку, с интересом прослушал несколько выпусков. Честно говоря, не согласен с позицией авторов рассылки по поводу толкования Библии. Это ведь не детский комикс и не собрание детских сказок, где все просто и понятно. Даже классику художественной литературы печатают с комментариями и примечаниями. Что уж тут говорить про древний документ, да еще переведенный на русский язык 200 лет назад. Считаю, толкователи здесь все-таки нужны. Насколько я понял, самым популярным изданием подобного рода является Толковая Библия под редакцией Лопухина, где комментируется буквально каждая строчка Священного Писания. По крайней мере, те нестыковки, о которых говорил Есиков, в Толковой Библии объяснены.

Шевчук Денис 11.10.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43975)
... Христианство было более-менее спокойно принято только на Киевской земле. На подчиненных Киеву землях христианство насаждалось при помощи военной силы...

1) мнения тут расходятся, если есть достоверные источники - изложите, желательно что можно скачать и почитать из историков на эту тему,
2) даже если и так, могли быть причины, например ликвидация междоусобицы под одной религией,
3) на данный момент большинство христиане, им пытаются силой (в том числе СМИ и инет) навязать что-то другое

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43973)
Язычество на Руси не было антихристианским до тех пор, пока его не начали заменять на это самое христианство

сейчас наоборот: православие не трогало нео-язычников и сектантов, пока они не стали оголтело навязывать свои взгляды

Цитата:

Что касается современного религиозного движения, то оно очень разнородное. Надо понимать, что деяния отдельных представителей неоязычества не могут в полной мере охарактеризовать данное движение
я заметил несколько независимых сектантов-жрецов, забавные такие

Цитата:

В свободное время я штудирую Труды Отдела древнерусской литературы сначала Академии наук СССР, а затем и Российской академии наук (всего 56 томов). Просто масса информации! А еще существует Полное Собрание Русских Летописей (135 книг!). И это не считая отдельных монографий по различным вопросам.
а скачать все это можно?

Ксения 11.10.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43975)
Неправда. Христианство было более-менее спокойно принято только на Киевской земле. На подчиненных Киеву землях христианство насаждалось при помощи военной силы.
На тему насаждения христианства "огнем и мечом" никто не спорит. Все (кого я читал) однозначно пишут - да, было такое.

Андрей, я с большим уважением отношусь к историческим документам. Просьба: дайте ссылки на ученых, публикующих конкретные факты "огнем и мечом". Пока никто мне ни одного не назвал. (Новгород не предлагать)

Цитата:

Спасибо за ссылку, с интересом прослушал несколько выпусков.
Я тоже решила напрячься и послушать.
Во-первых, еще раз - субъект не имеет отношения ни к истории, ни к филологии, ни к теологии, зато именует Библию "книжонкой". Но это так, цветочки.
Прослушать я решила беседу с интригующим названием: "История жизни Радомира - Иисуса Христа".
С первых минут меня впечатлила новость, что Дж.Бруно был сожжен за то, что открыл множество внеземных цивилизаций. Что их (этих цивилизаций) на самом деле миллионы. И они каким-то образом с друг-другом воюют.
Далее следовало откровение, что на самом деле Иисус Христос был женат на Марии Магдалине и у Него было двое детей.
Ну а когда я услышала, что Его убили 16 февраля 1086 г. в районе современного Стамбула, то выключила плеер.
Ибо изнасилование мозга в извращенной форме меня не привлекает.

Ребята, я все понимаю - привлекательного вида антицерковной инфы сейчас завались, но хоть как-то фильтруйте....

xxx 11.10.2012 17:46

Почему для того, чтобы считаться русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43980)
Во-первых, еще раз - субъект не имеет отношения ни к истории, ни к филологии, ни к теологии, зато именует Библию "книжонкой".

- Когда речь заходит о православии, когда речь заходит о «русскости» и о связи «русскости» и «православия», я всегда задаю один и тот же простой вопрос: в какой связи преклонения, я очень хорошо, очень уважительно отношусь к евреям, прошу это отметить, но в какой связи «русскость» находится с преклонением перед богом-евреем Иеговой, Яхве или в другой ипостаси Иисусом? Почему для того, чтобы считаться русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии? Древнееврейской мифологии в данном случае. Я не вижу никакой связи. Это совершенно разные этносы, это совершенно разные культуры, это совершенно разная связанность. И никакой связи между «русскостью» и «православием» нет, почитайте письма Белинского Гоголю, почитайте, в конце концов «Гавриилиаду» Пушкина. До какой степени подлинная русская культура всегда издевалась над этими идеалами. Вспомните картины Перова… (Александр Невзоров "О русскости и православии")

Ксения 11.10.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от xxx (Сообщение 43982)
[size="5"]«русскость» находится с преклонением перед богом-евреем Иеговой, Яхве или в другой ипостаси Иисусом?

Насколько я понимаю, у Бога нет национальности ))


Цитата:

почитайте, в конце концов «Гавриилиаду» Пушкина. До какой степени подлинная русская культура всегда издевалась над этими идеалами.
но давайте вспомним и то, что на смертном одре - перед лицом смерти - Пушкин велел позвать священника, исповедовался и причастился. Вот и вся издевка...
"День только к вечеру хорош,
Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти.
Закону мудрому поверьте, —
День только к вечеру хорош.
С утра уныние и ложь
И копошащиеся черти.
День только к вечеру хорош,
Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти."

Ой, только не Невзорова. Он так старался, поддерживая "Взбесившихся вагин" ("Пусей"), что мне даже не интересно больше о нем говорить. если уж он - выразитель чьих-то чаяний, то его поклонникам остается выразить только глубочайшее сожаление.

Первомарт 11.10.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43980)
Просьба: дайте ссылки на ученых, публикующих конкретные факты "огнем и мечом".

Выкладываю две книги, которые сам читал:

1) И. Я. Фроянов "Загадка крещения Руси, 1988 (переиздано в 2007 году)
Ссылка для скачивания: (PDF) http://narod.ru/disk/62341958001.31f...02007.rar.html (18.79 МБ)
Про само Крещение - начиная с главы II, про "огнем и мечом" - со страницы 110.

2) О.М.Рапов "Русская церковь в IX - первой трети XII в. Принятие христианства", 1988 (переиздано в 1998 году)
Ссылка для скачивания: (PDF) http://narod.ru/disk/62342507001.547...D0%B0.rar.html (19.46 МБ)
О Крещении - начиная с главы 12.

Насколько я понял, данная тема (о насильственности крещения) не была главной для историков, поэтому написано не так уж много. Есть, правда, еще отдельные статьи 90-х годов, где уже конкретно разбирается "огнем и мечом", но у меня таких нету.

Первомарт 12.10.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43976)
1) мнения тут расходятся, если есть достоверные источники - изложите, желательно что можно скачать и почитать из историков на эту тему,
2) даже если и так, могли быть причины, например ликвидация междоусобицы под одной религией,
3) на данный момент большинство христиане, им пытаются силой (в том числе СМИ и инет) навязать что-то другое

1) Изложил. См предыдущий пост.
2) Причины были. В монографиях они описаны.
3) Не совсем понял. Что им пытаются навязывать?

Насчет того, что большинство-христиане - вопрос спорный.
Цитата:

15 мая 2012 года Институтом проблем глобализации (ИПРОГ) в «Независимом пресс-центре» на Пречистенке был проведён круглый стол на тему: «Должна ли церковь уважать чувства атеистов?». Директор исследовательской группы «Циркон» Игорь Задорин привёл социологические данные, согласно которым „Неверующие, верующие и условные «язычники» - это три большие, вполне соотносимые по численности группы“
ru.wikipedia.org/wiki/Неоязычество

К тому же еще не упомянули про особую категорию - двоеверцев.
Цитата:

Как следовало из его доклада, говорить сегодня об атеистах, как о «меньшинствах», совершенно некорректно. Неверующие, верующие и условные «язычники» - это три большие, вполне соотносимые по численности группы, сказал Задорин. При этом православными себя могут называть и даже считать до 70% населения, но вся их вера заключается только в том, что они живут «в соответствии с заповедями и стараются не грешить». При этом большинство не соблюдает обрядов, не ходит в церковь регулярно, верит в приметы.
delyagin.livejournal.com/530133.html
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43976)
сейчас наоборот: православие не трогало нео-язычников и сектантов, пока они не стали оголтело навязывать свои взгляды

Правильно, а как только они стали навязывать, православные почуяли конкуренцию. Не вижу здесь никакого криминала. Я не оправдываю ни тех, ни других.
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43976)
я заметил несколько независимых сектантов-жрецов, забавные такие

Неадекваты есть везде. Взять к примеру исламских экстремистов. Но ведь по ним же неправильно судить об исламе.
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43976)
а скачать все это можно?

Да, конечно. Я качал с Рутрекера; где еще можно достать, к сожалению, не знаю.
Цитата:

"Труды Отдела древнерусской литературы" являются главным печатным органом Отдела. Это ежегодное серийное издание было задумано сразу же по создании Отдела, в 1934 году вышел в свет его 1-й том, к настоящему времени (2009) издано 58 томов.
На страницах ТОДРЛ публикуются статьи, посвященные самым разнообразным вопросам русистики, как источниковедческого, так и общетеоретического характера. Здесь публикуются новонайденные памятники письменности, обзоры и описания различных рукописных собраний, издаются текстологические исследования, работы по поэтике древнерусской литературы, библиографические обзоры и т.д.
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1653972

Полное Собрание Русских Летописей (ПСРЛ). 135 книг.
Год выпуска: 1775-2007
Язык: Русский дореформенный, русский современный, английский
Книги не все, доступно толко около 40, но в комментариях указаны ссылки на недостающие.

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564

Кроме этого, там еще много чего интересного. Те книги про Крещение, о которых я упомянул, там тоже есть.

Первомарт 12.10.2012 01:43

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43980)
Ребята, я все понимаю - привлекательного вида антицерковной инфы сейчас завались, но хоть как-то фильтруйте....

Я этим не увлекаюсь. Сейчас есть много радикальных теорий по истории и религии: КОБ, книги Левашова, хронология Фоменко и т.д., но у меня так и не дошли до этого руки. Пока что интереснее то, что на официальном уровне.

И еще, пользуясь случаем, хотел спросить вас. В последнее время начали издавать Библию с современным переводом. Я недавно скачал такую (2011 года издания). Особых нареканий по переводу я не слышал, но и одобрения тоже нет. Как вы думаете, стоит ли такое читать, чтобы текст воспринимался проще (все-таки Синодальный перевод был сделан еще в XIX веке и явно устарел)?

Ксения 12.10.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43984)
Насколько я понял, данная тема (о насильственности крещения) не была главной для историков, поэтому написано не так уж много. Есть, правда, еще отдельные статьи 90-х годов, где уже конкретно разбирается "огнем и мечом", но у меня таких нету.

Андрей, на самом деле это не так. Антихристианская власть с самого 1917 года искала повода дискредитировать Церковь и, соответственно, историческая наука должна была бы ей активно помогать (что она и пыталась сделать). Но так как, по большому счету, фактов кровопролития не было, то и историки об этом "не так уж много и писали".

Цитата:

2) О.М.Рапов "Русская церковь в IX - первой трети XII в. Принятие христианства", 1988 (переиздано в 1998 году)
Вот спасибо за ссылку!
для меня важно вот это свидетельство:
Цитата:

Ольга стремилась к утверждению христианства на Руси. Она обращается к германскому императору Отгону Великому с просьбой о присылке христианских миссио-неров для проповеди новой веры среди русского народа. При¬бывшие на Русь латинские проповедники во главе с епископом Адальбертом не нашли поддержки у языческого населения страны и были вынуждены бежать из её пределов, причём некоторые из них были убиты язычниками.
После этих событий к власти на Руси приходит языческая группировка во главе с князем Святославом. Последний отрешил свою мать от всех важнейших государственных дел. В его правле¬ние положение христиан на Руси ухудшилось. Свою ненависть к христианам Святослав проявлял и в более ранние времена. Не¬которые из его вельмож, склонявшиеся к христианству, «смерть прияша», а другие «ругаемы бяху» от язычников. Суровым пре¬следованиям подверг Святослав христиан после смерти матери во время войны с Византией. Многие христиане, входившие в состав русского войска, были казнены, в Киев были посланы Свя¬тославом доверенные люди, которым было поручено искоренить христианство на Руси. В правление Святослава была разрушена язычниками церковь св. Николая в Угорском. Сам Святослав собирался по возвращении из балканского похода «вся Христианы изгубити». Но его гибель в 972 г. помешала провести дальней¬шие репрессии против русских христиан.

Ксения 12.10.2012 17:33

И вот это:
Цитата:

Уже в эпоху генезиса русского феодализма языческая религия — прогрессивная для эпохи военной демократии — превращается в тормозящий фак-II тор развития общества. Она не является связую¬щим звеном между отдельными социальными группами нового общества, не служит делу объединения различных народов, входящих в состав государства Русь, не способ¬ствует сближению этих народов в хозяйственном, языко¬вом и культурном аспектах. Язычество не обеспечивает формирующихся отношений господства и подчинения, толкает народные массы на выступления против нарож¬дающегося класса феодалов, подрывая тем самым про¬цесс становления русской государственности. Языческие жрецы оспаривают право на власть в стране у собствен¬ников земли. Господство язычества приводит к напрасно¬му уничтожению материальных и людских ресурсов. Оно пагубно сказывается на международной торговле, меж¬дународных политических связях, развитии ремёсел внут-ри страны (затрудняет приглашение на работу на Русь иностранных мастеров-христиан), осложняет ознакомле¬ние с достижениями зарубежной культуры.
....
Господство языческой идеологии на Руси продолжает ока¬зывать серьёзное тормозящее влияние на развитие феодального общества. Язычество по-прежнему не может обеспечить решения многих важнейших проблем. Оно продолжает толкать покоренные Киевом народы на освободительную борьбу, препятствует разви¬тию международных связей со многими соседними европейскими государствами, которые в IX—X вв. постепенно отходят от язы¬чества и принимают христианство, пагубно воздействует на внеш¬нюю торговлю, сдерживает прогресс ремесленного производства, заставляет жителей страны идти на неоправданные материальные и человеческие жертвы и т. д. Между тем феодальное государство и законы его развития настоятельно требуют замены язычества иной религией, более подходящей новому строю, новым общест-венным отношениям. И князь Владимир, и его феодальное окру¬жение начинают поиски иной религии. По ряду соображений политического и другого характера русские феодалы останавли¬ваются на христианстве византийского образца.

Ксения 12.10.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43986)
И еще, пользуясь случаем, хотел спросить вас. В последнее время начали издавать Библию с современным переводом. Я недавно скачал такую (2011 года издания). Особых нареканий по переводу я не слышал, но и одобрения тоже нет. Как вы думаете, стоит ли такое читать, чтобы текст воспринимался проще (все-таки Синодальный перевод был сделан еще в XIX веке и явно устарел)?

Дайте ссылку на переводчиков. Вопрос в их компетентности.

Дмитрий Андреевич 13.10.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43980)
1. Я тоже решила напрячься и послушать.
2. Прослушать я решила беседу с интригующим названием: "История жизни Радомира - Иисуса Христа".
3. Ребята, я все понимаю - привлекательного вида антицерковной инфы сейчас завались, но хоть как-то фильтруйте....

Я же предупреждал, что не надо вникать в ведическую чушь! Вам предлагался лишь разговор о Библии. Очень забавно слушать, когда используется запись священника, начитавшего Библию в аудио формате. Такое впечатление, что человек даже не вникает в смысл прочитанного. Лично у меня новое прочтение Великой книги вызвало лишь бурю отрицательных эмоций, неудивительно, что в свое время церковь запрещала читать Библию самостоятельно.

К тому же, из разговоров с православными я узнал, что многих (да всех, кто читал самостоятельно) смущает текст Ветхого завета, но они успокаивают себя тем, что живут по Новому. Странно, зачем тогда вообще надо было канонизировать Ветхий завет, если он такой... спорный, мягко выражаясь?

Первомарт 14.10.2012 02:21

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43987)
Вот спасибо за ссылку!
для меня важно вот это свидетельство:

Рад, что угодил. Только не торопитесь с выводами. Не забудьте почитать Фроянова, в своей книге он опровергает некоторые положения, которые вы процитировали :) .

Я в общем-то привел здесь Рапова, потому что у него подробнее расписано, как крестили народ в различных областях. Если интересует, то в Википедии в статье "Крещение Руси" есть еще ссылки на исторические труды.
Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43987)
Андрей, на самом деле это не так. Антихристианская власть с самого 1917 года искала повода дискредитировать Церковь и, соответственно, историческая наука должна была бы ей активно помогать (что она и пыталась сделать). Но так как, по большому счету, фактов кровопролития не было, то и историки об этом "не так уж много и писали".

Я имел в виду, что это не является главным объектом исследования у историков; это не значит, что написано мало. В то же время фактов кровопролития действительно немного (по крайней мере, в летописях это почти не отражено). Было немного другое - "на части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям" (ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси). То, что было в Новгороде - практически единственный подробно зафиксированный случай активного сопротивления местных жителей навязыванию христианства. В других ситуациях обычно хватало угроз и присутствия военной силы. "Огнем и мечом" не всегда означало море крови и горы трупов :). В любом случае, это было насильственное навязывание.

Я все это к тому, что на самом деле процесс христианизации Руси происходил сложнее, чем об этом принято говорить. И сей процесс длился не один век.

Кстати язычество так и не удалось извести полностью. Идеологию язычества вытравить сумели из народной памяти, но ритуалы и обычаи частично сохранились и влились в христианство (с определенной "подгонкой", разумеется).
Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43989)
Дайте ссылку на переводчиков. Вопрос в их компетентности.

Здесь про Библию и переводчиков - ru.wikipedia.org/wiki/Перевод_Библии_(Российское_библейское_общество)
Про М.Г. Селезнева - doctorantura.ru/ru/usovet/sostav/178-2010-11-29-08-55-52

Шевчук Денис 14.10.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43994)
..."Огнем и мечом" не всегда означало море крови и горы трупов :). В любом случае, это было насильственное навязывание.
...

Я читал что у мусульман было несколько версий Корана и дабы не допускать междоусобиц один вариант канонизировали, остальные изъяли и уничтожили (иногда вместе с последователями).

Даже если силой навязали, это не повод силой развязать (вопреки воле самих христиан и по воле "зарубежных товарищей").

Ксения 14.10.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 43993)
Я же предупреждал, что не надо вникать в ведическую чушь! Вам предлагался лишь разговор о Библии.

Дмитрий Андреевич, Вы уж меня простите, если человек ТАК датирует распятие Христа, игнорируя историческую науку например, гонения на христиан, которые шли куда ранее), то о какой компетентности его вообще может идти речь?


Цитата:

Лично у меня новое прочтение Великой книги вызвало лишь бурю отрицательных эмоций, неудивительно, что в свое время церковь запрещала читать Библию самостоятельно.

К тому же, из разговоров с православными я узнал, что многих (да всех, кто читал самостоятельно) смущает текст Ветхого завета, но они успокаивают себя тем, что живут по Новому. Странно, зачем тогда вообще надо было канонизировать Ветхий завет, если он такой... спорный, мягко выражаясь?
Знаете, в чем проблема? В том, что Библия читается в отрыве от истории, культуры, обычаев и т.д. И интерпретируется с позиций сегодняшнего дня. Но, хуже того, на форумах (даже на православных) я столкнулась вообще с чудовищным незнанием православными библейских текстов - скорее даже, большинство знает некие расхожие мифы, чем читали эту Книгу.
Я Вам очень рекомендую две книги о.Андрея Кураева "Жесток ли Ветхий Завет?" и "что христианство принесло в мир" - это даже не две книги, а две главы из его книги "Даря и анафемы. Что христианство принесло в мир". Там очень многие вопросы снимаются.

С чем можно сравнить Ветхий Завет?
Вот я на днях обрезАла виноград - пришла с большим секатором и от пышного большого виноградника остались довольно унылые редкие лежащие лозы. И человек, не знакомый с виноградарством мог бы подумать, что какой-то злодей угробил виноградник. На самом же дела такая обрезка - единственный путь к будущему урожаю.
вот и Ветхий Завет - в какой-то мере такая селекция, проводимая Творцом.
Вот как-то так...

Ксения 14.10.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43994)
"Огнем и мечом" не всегда означало море крови и горы трупов.

Т.е. можно сказать, что христианизация Руси шла намного спокойнее и ненасильственнее, чем изменение вероисповедания в любых других странах Европы, Азии и Америки. Так ведь?
Цитата:

Здесь про Библию и переводчиков - ru.wikipedia.org/wiki/Перевод_Библии_(Российское_библейское_общество)
Про М.Г. Селезнева - doctorantura.ru/ru/usovet/sostav/178-2010-11-29-08-55-52
Селезнев - очень авторитетный специалист. Про данный перевод знаю лишь то, что в его состав вошел весьма сомнительный перевод Нового Завета, к которому много претензий из-за его отрыва от традиции.

Первомарт 15.10.2012 16:55

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 43997)
Т.е. можно сказать, что христианизация Руси шла намного спокойнее и ненасильственнее, чем изменение вероисповедания в любых других странах Европы, Азии и Америки. Так ведь?

1) А как изменялось вероисповедание в любых других странах? Подробностей я не знаю. Поговаривают, что испанские конкистадоры в Америке вырезали местные племена тысячами, так ведь не из-за религии это произошло, а потому что испанцы пришли строить свои поселения и грабить. По крайней мере, так пишут в некоторых исторических романах :) . На эту тему серьезного ничего не читал, поэтому особо сказать нечего.
2) Ваш вопрос немного выходит за рамки обсуждаемой темы. Речь идет о неоязычниках и их якобы антихристианизме.
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43823)
нео-язычники
фото нео-языческой тусовки http://www.otvet.mail.ru/question/25519999/
Неоязычество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B2%D0%BE
Об актуальных тенденциях в современном русском нативизме
http://www.iriney.ru/document/doc/017.htm
КТО СТОИТ ЗА "РУССКИМИ" НЕОЯЗЫЧНИКАМИ http://www.pravoslavie.ru/analit/rusneopagan.htm
НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=30366.0
Кто такие инглинги, староверы, родноверы, язычники?
Что кроется за их лжеучением, кем являются их лидеры?
Что несут нам Славяно-Арийские Веды
и серия фильмов Игры Богов http://neopaganism.info/
Террористы-язычники получили от 8 до 21 года заключения http://net14.org/blog/news/801.html
Родновер-бомбист оказался сыном депутата http://www.rospres.com/corruption/3362/
http://forum.21region.org/index.php?showtopic=4545
Неоязычники http://www.st-makariy.ru/index.php?o...12-27&Itemid=8
Россия и новое язычество http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/doc/Ross_neoz.html
Неоязыческое крыло в русском национализме http://www.anticompromat.org/yazych/yaz02.html
Русские неоязычники http://lingvoforum.net/index.php?topic=10739.0
Распространенность неоязычества в мире http://upload.wikimedia.org/wikipedi...by_country.png

Как всегда, РПЦ сплошь белая и пушистая, а язычники сплошь мошенники, сектанты и просто стадо дикарей :). Не удержусь и разбавлю все это парой ссылок, чтобы немного сбалансировать информацию.

Статья "Родная вера" (язычники о язычестве) - slavya.ru/p/article/read/yaz_st_mospravda.html ;
Статья "Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви" (изначально была из Википедии, но ее вырезали; содержит множество ссылок) - 1sci.ru/a/133#cite_note-.D0.A0.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.B2_399-16 .
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43995)
...
Даже если силой навязали, это не повод силой развязать (вопреки воле самих христиан и по воле "зарубежных товарищей").

Разумеется. Правда и поддерживать их стоит далеко не во всем, ИМХО.

Шевчук Денис 23.10.2012 17:09

Хиневич Осторожно, секта
 
Осторожно, секта!
А.Ю.Хиневич несколько лет назад обращался в бюро репатриации с намерением принять израильское гражданство, но ему было отказано по причине его участия в пропаганде антисемитизма
сын его служит в израильской армии уже давно...у его брата гражданство израиля ..вот вам и неоязычество ...

Шевчук Денис 23.10.2012 18:31

Курящий Хиневич
 
Курящий Хиневич http://www.youtube.com/watch?v=pOPSU...layer_embedded

Цитата:

Я был в 2008 году на празднике Купало который проводил Хиневич со своей сектой. Общался с ним пару минут, при этом он курил. Также поразила зазомбированность всех адептов этой секты, вскидывающих руку как нацисты, куча пьяных скин-хедов. Также приезжал Стрижак с премьер-показом своего дебильного фильма "Игры богов. 7 часть." Впечатления о фильме, как, впрочем, и обо всём остальном - резко негативные.
========
Цитата:

Кто стоит за проектом Сергея Стрижака? Кто его финансирует?
В одном из фильмов С. Стрижака Игры Богов. Живой Огонью Азбучные истины (Акт 7 Часть 4) в конце фильма, в титрах, после первого часа, примерно на 9 минуте, читаем следующее: "благодарим Университет менеджмента Махариши и Фонд Дэвида Рокфеллера Линча за вклад в распространение и популяризацию Ведический культуры"
Далее следует информация о центрах трансцедентальной медитации в России и на Украине..
Не нашли?
И не пытайтесь искать данную информацию в фильмах на официальном сайте проекта "Игры Богов", ее там попросту нет.. она была аккуратно и "незаметно" удалена из титров.
Дэвид Линч долгие годы занимается трансцендентальной медитацией по системе Махариши Махеш Йоги. В 2006 году выпустил аудиокнигу о технике погружения вглубь сознания, где, в частности, рассказал, как медитация помогает ему в работе над фильмами.

Автор фильма «Саентологи о Саентологии» Сергей Стрижак.

Цитата:

Теперь скажите те, кто смотрел первые серии проекта Игры Богов.. ничего не зацепило?

С первых минут начала просмотра первого фильма, для тех, кто знаком с технологиями саентологов, бросается в глаза неподдельная схожесть цитат С. Стрижака с учением саентологов, но с видоизмененным и адаптированным под Славян и Славянскую культуру, смыслом. Кому интересно, попробуйте сравнить высказывания в фильмах Стрижака с цитатами из учения основателя саентологии писателя-фантаста Р. Хаббарда.

Скажите.. разве не видно, например, что в начале цикла проекта, в первых 3 фильмах, идет просто махровая пропаганда еврейского театра актерами и, кстати, тоже махровыми!?

Разве не видно, что в своих фильмах (своих ли?) Саентолог Стрижак популяризирует новоиспеченного масонами такого же махрового гуру хиневича?
Цитата:

А теперь скажите.. интересно, а что общего может объединять "Славянский" проект С. Стрижака "Игры Богов", Саентологию и "творчество" Д. Линча..?
Все просто.. есть хороший такой Вселенский закон.. Подобное притягивает к себе подобное!…

Первый фильм великого мастера Дэвида Линча "Шесть блюющих мужчин", с бюджетом всего 200 $, был снят в 1967 году. В ту пору Линч учился в Академии изящных искусств в Филадельфии. Однажды он нарисовал картину на которой были изображены зеленые заросли на черном фоне. Он представил, как это черно-зеленое полотно начинает двигаться. Это натолкнуло его на идею снять фильм с движущейся живописью, которым и стал "Six men getting sick". Фильм продолжительностью 57 секунд, рассказывает о том как желудки 6-ти человек переполняются и они начинают блевать. Картина показывалась под оглушительный вой сирены. 10 минут после показа, люди смотревшие фильм не могли вымолвит ни слова. Благодаря этой картине Линч познакомился с Бэртоном Вассерманом (евреем), который спонсировал его следующий проект "Алфавит"

Фонд Дэвида Линча финансирует распространение Трансцендентальной
медитации через общественные центры обучения медитации, внеурочные
программы, предлагаемые в больницах антистрессовые программы, клубы
для мальчиков и девочек, а также посредством школьных программ "Время
тишины" по приглашению школ.

Попробуйте сами поискать в интернете про связь Стрижака и саентологов, много чего интересного можно найти.

Дмитрий Андреевич 23.10.2012 21:14

Да, несомненно!
 
Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 44014)
Осторожно, секта!
А.Ю.Хиневич несколько лет назад обращался в бюро репатриации с намерением принять израильское гражданство, но ему было отказано по причине его участия в пропаганде антисемитизма
сын его служит в израильской армии уже давно...у его брата гражданство израиля ..вот вам и неоязычество ...

Вот только что такое секта? А это отделившееся от основного религиозного течения объединение. Всё! Просто! Если ты не с нами - ты против нас.

Ксения 24.10.2012 03:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Андреевич (Сообщение 44017)
Вот только что такое секта?

За всеми мировыми религиями (христианство, ислам, буддизм) стоит определенная культура. За сектой ничего не стоит, кроме самости и амбиций ее гуру.

Ксения 24.10.2012 03:49

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43999)
1)
Статья "Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви" (изначально была из Википедии, но ее вырезали; содержит множество ссылок) - 1sci.ru/a/133#cite_note-.D0.A0.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.B2_399-16 .

Компот в статье довольно пушистый ))))
Лениво перебирать все. Возьму цитату "поближе":
Цитата:

В феврале 2009 года в Перми состоялась конференция «Толерантность как основа для взаимодействия религиозных конфессий в решении социальных проблем», организованная Межконфессиональным консультативным комитетом Пермского края. Лейтмотивом конференции было «Сохранение традиций, уважение культуры друг друга, гармоничное развитие духовности, укрепление нравственности … в деятельности традиционных религиозных объединений Прикамья».[172]

Однако как сама конференция, так и термин «толерантность» были подвергнуты резкой критике со стороны епископа Пермского и Соликамского Иринарха (Грезина). В открытом письме епископ обратился к «согражданам, руководителям учреждений образования и культуры, руководителям губернской и областной администрации». Епископ клеймил само понятие «толерантность» как вредоносное западное изобретение чуждое христианским принципам и призывал «всех православных сограждан» не участвовать в подобных конференциях, а «родительскую общественность» — требовать запрета уроков толерантности в школах «без согласия родителей».[173][174][175]
Ай-яй-яй, какой епископ нетолерантный )))))
В принципе, можно приводить еще десятки "нетолерантностей" представителей Церкви - по отношению к половому воспитанию, ЮЮ, абортам и т.д. и т.п. - которые некоторыми "прогрессивными людьми" тоже расцениваются, как "борьба с инакомыслием".

впрочем, я не говорю про "белость и пушистость". Не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает. В истории Церкви действуют люди, которые, как известно, не без греха. Поэтому думать, что все будет идеально - неправильно. Нужно лишь смотреть на общий вектор движения - куда вела Церковь народ и государство на протяжении российской истории. Какую роль играла?

Дмитрий Андреевич 24.10.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 44018)
За всеми мировыми религиями (христианство, ислам, буддизм) стоит определенная культура. За сектой ничего не стоит, кроме самости и амбиций ее гуру.

Вот я и говорю, любая религия изначально - секта, до тех пор, пока не обрастет "культурным слоем".
Зри в корень (с)

Денис, а почему Вы удалили видео? Если не по правилам форума - сделайте мне предупреждение. По крайней мере из вежливости можно было уведомить о редактировании поста, если видео лично Вас смущает.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co