Сергей, прошу Вас дать первоначальные данные, из которых Вы высчитывали числа для графика.

Хмм. Это не совсем верно. Мы не имеем данных за 84 год, поэтому ничего о тенденции сказать нельзя. На самом деле при таком положении цифр надо было бы по хорошему гистограмму рисовать, а не график.

По этим графикам нельзя ничего сказать о "сразу" или "не сразу". Так как отсутствуют необходимые для этого промежуточные цифры.

Я взял их здесь: http://botalex.livejournal.com/48738...thread=4233826

Сергей, вообще данные показатели не принято пересчитывать к средней за период. Их обычно приводят как есть. Иногда пересчитывают к первому рассматриваемому году и пишут 1982 = 100%, но опять же к другим показателям.

Jhr,
Это неверно, я специально попросил Сергея привести данные, на которые он опирался. Если мы посмотрим на изначальную таблицу, то в ней присутствует 1982 год, а затем сразу 1987. Данные за 83-86 годы отсутствуют. Поэтому вывод, что "снижение началось с 1982 года", некорректен.

В реальности снижение наблюдалось начиная с июня 1985 года прямо по месяцам, однако этого из приведенного графика мы не увидим в силу недостаточной детализации.
Тут опять же непонятно, в какие конкретно годы происходило снижение, поскольку пропущены 2005, 2006 гг.

А вот имеется более "веселый" график, после которого отрицать связь СППЖ и этанола, мягко говоря, неконструктивно:


На основании данного графика можно утверждать, что связь между потреблением этанола и СППЖ имеется с высокой степенью достоверности.

И никакие сравнения Франции и Норвегии не могут опровергнуть установленной зависимости, поскольку там слишком много других факторов.

Например, можно взять СППЖ в северных и южных районах России и посмотреть, как там отличается продолжительность жизни. Нужно подобрать районы с одинаковым уровнем дохода по покупательной способности. И Вы увидите, что климат в значительной степени оказывает влияние на СППЖ.

Сравнение Франции и Норвегии можно трактовать как: несмотря на гораздо менее благоприятный климат, норвежцы живут столько же, сколько и французы благодаря меньшему употреблению этанола.

Да, вы конечно правы. Как видно невооружённым глазом, я больше информатик, чем статист. Но до меня уже вчера тоже дошло, что развитие переменной лучше показывать по сравнению к нечальной точке.

В этом нет ничего зазорного. Каждый из нас на чем-то своем специализируется.

Ваш способ представления абсолютно имеет право на жизнь, просто так не принято представлять в конкретном данном случае.

Добавлю еще такой интересный факт: наибольшее число суицидов на 100,000 населения совершается среди мужчин 30-50 лет. В данный момент именно на возрастную категорию 35-45 лет приходится яма на половозрастной пирамиде (ПВП), поэтому снижение количества суицидов обусловлено банально попаданием на эту яму.

Такая же яма пришлась и на период "полусухого закона" (примерно за 23 года до этого). Однако в тот момент снижение количества суицидов было гораздо большим, поскольку тогда добавился фактор снижения потребления этанола.
Причем, как мы видим именно он был главным фактором.
Потому что видно, что спад, а потом резкий рост крайне стремительные, следовательно, основной фактор именно "полусухой закон", а не попадание на яму, т.к. влияние ямы очень сильно размазано по времени, как, например в последние годы - наползание этой ямы отражается в медленном сползании и числа суицидов.

Таким образом, снижение показателей по суицидам в конце первых годов 21 века связано не с улучшением ситуации, а с банальным наползанием ямы ПВП в возрастах 35-45 лет.

Есть ли корреляция?
 

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 34989) На основании данного графика можно утверждать, что связь между потреблением этанола и СППЖ имеется с высокой степенью достоверности. И никакие сравнения Франции и Норвегии не могут опровергнуть установленной зависимости, поскольку там слишком много других факторов

Еще с более высокой степенью достоверности определяется связь потребления этанола и СППЖ между Францией и Италией. (Климат и социальные условия практически совпадают). Однако, во Франции пьют 14,8 л.а.а и живут 79,2 года, в Италии пьют почти вдвое меньше (8 л.а.а.) и живут столько же - 79,1 года. Снова "Французский парадокс", не так ли? Вот только откуда Норвегия у Вас нарисовалась - ума не приложу. Я писал о Швеции.:D

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 34989) Сравнение Франции и Норвегии можно трактовать как: несмотря на гораздо менее благоприятный климат, норвежцы живут столько же, сколько и французы благодаря меньшему употреблению этанола.

Можно. А можно трактовать и так: несмотря на одинаково благоприятный климат французы живут столько же, сколько итальянцы вопреки значительно бОльшему употреблению этанола.:)
Или благодаря? Или этанол в данном конкретном случае не играет существенной роли, а есть другие, более важные факторы риска, чем алкоголь? Литва - вполне благополучный европейский этнос.
Климат мягкий, морской. Пьют литовцы почти как в Италии (9 л.а.а.), а живут 71,2 года. Согласитесь, разница в СППЖ существенная. И учитывая то, что во всем мире алкоголь не является причиной №1 повышенной смертности, и даже причиной №2 и №3, я могу согласиться только с частью Вашей фразы: А уж "высоту " этой достоверности нужно определять, учитывая все факторы, увеличивающие риск смертности. Вы же снова нарисовали "Русские кресты", где смертность зависит только от алкоголя. Вопреки "взаимосвязи значений одних случайных величин со средним значением других" Проще говоря, корреляция весьма условна, хотя и "высоко достоверна".:)


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

Добавлю ещё раз, так как этото весьма важный отрывок зетерялса среди графиков:

jhr, Ваш метод называется "притягивание за уши": Вы сначала ищите страны с одинаковой продолжительностью жизни, а потом выискиваете из них те, где имеется наибольшее расхождение в употреблении этанола.

При этом Вы пытаетесь подобным рода сравнением "отменить" уже доказанную зависимость, которая была обнаружена уже по другим, более точным наблюдениям.

Ведь в случае сравнения продолжительности жизни (СППЖ) в одной стране меняются только отдельные факторы, имеющие во времени некоторую динамику (например, доход, ВВП, уровень здравоохранения).

А в случае сравнения СППЖ в разных странах Вы вообще не имеете представление о том, какова была разница факторов дохода, ВВП и здравоохранения в этих странах. Вы совершенно не учитываете их влияние, смело предполагая, что они никакого влияния не оказывают.

Если рассуждать как Вы, то можно подобрать страны с одинаковой продолжительностью жизни, но с разным доходом или ВВП и заявить, что "доказано, будто бы доход не влияет на продолжительность жизни".

А еще лучше можно взять США с ВВП 47 тыс. долл. на душу и Францию с ВВП 34 тыс. долл. на душу, при продолжительности жизни в 78 и 79 лет, и на этом сделать умозаключение, что ВВП не только не оказывает положительного влияния на СППЖ, но еще и ухудшает этот показатель.

Чтобы понять свою ошибку, посмотрите на СППЖ наиболее развитых стран мира: Топ-50 стран отличается всего на 7 лет . То есть плюс-минус три с половиной года внутри этой группы. При этом там совершенно разный ВВП, потребление алкоголя, климат и т.д.

При таком подходе можно вообще сказать, что все факторы не важны.

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php


Факторный анализ так не проводится.