|
Цитата:
|
Можно я немного проклассифицирую Ваши ссылки (причём одна ссылка может попадать под несколько категорий):
1) Полезность алкоголя - ссылки старше 2000 года. В последнее время отношение к этанолу довольно сильно изменилось (после того как в старых исследованияхбыли выявлены ошибки). 2) Более свежие ссылки. Полезность вина. Она никем не оспаривается, но полезность исходит от полифенолов, не от этанола 3) Полезность "умеренных" доз для сердечно-сосудистой-системы. Да, алкоголь расширяет сосуды, да гоняет кровь по телу, да, это весьма неплохо для серд.сос.системы, НО у человека много и других органов. Ну и пара ссылок, а выводы сделайте сами: О старых исследованиях: Alcohol and ischaemic heart disease: probably no free lunch The Lancet , Volume 366 , Issue 9501 , Pages 1911 - 1912 R . Jackson , J . Broad , J . Connor , S . Wells Год: 2005 Не существует дозы алкоголя, польза для сердечно сосудистой системы от которой была бы больше наносимого вреда. Мозг: Alcohol Intake and Cerebral Abnormalities on Magnetic Resonance Imaging in a Community-Based Population of Middle-Aged Adults. The Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) Study Jingzhong Ding, PhD; Marsha L. Eigenbrodt, MD; Thomas H. Mosley, Jr, PhD; Richard G. Hutchinson, MD; Aaron R. Folsom, MD; Tamara B. Harris, MD F. Javier Nieto, MD, PhD Год: 2004 Вывод -- не выявлено положительных эффектов малого и среднего употребления алкоголя для предотвращения инсульта; более того, повышенное потребление алкоголя ведет к мозговой атрофии - Association of Alcohol Consumption With Brain Volume in the Framingham Study Авторы: Carol Ann Paul, MS; Rhoda Au, PhD; Lisa Fredman, PhD; Joseph M. Massaro, PhD; Sudha Seshadri, MD; Charles DeCarli, MD; Philip A. Wolf, MD Журнал: Arch Neurol. 2008;65(10):1363-1367. Год: 2008 Выводы: В отличии от исследований сердечно-сосудистых заболеваний, это исследование показывает, что умеренное потребление алкоголя не защищает от возрастной утери объёма мозга . Более того, чем больше потребление алкоголя, тем меньше объём мозга. полезность полифенолов в ягодах: - Grape juice causes endothelium-dependent relaxation via a redox-sensitive Src- and Akt-dependent activation of eNOS ANSELM Eric ; CHATAIGNEAU Marta ; NDIAYE Mamadou; CHATAIGNEAU Thierry ; SCHINI-KERTH Valйrie B. Исследование показало, что виноградный сок, как и вино, позитивно воздействует на сердечно-сосудистую систему, но лишен негативного воздействияалкоголя. Наконец алкоголь-канцероген, что и было подтверждено исследованием Национального института онкологии Франции. Думаю оно Вам знакомо. Вывод франзузов - безвредной дозы алкоголя не существует. |
Цитата:
Цитата:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...?p=82395#82395 |
Далее...
Мы беседуем с Мариной БУБНОВОЙ, доктором медицинских наук, ведущим научным сотрудником отдела кардиологической реабилитации ГНИЦ профилактической медицины МЗ РФ.
— Ряд исследований показал, что существует связь между потреблением алкоголя и смертностью от ишемической болезни сердца (ИБС). «Кривая» этой связи имеет U-образную форму. Это значит, что у людей, совсем не потребляющих алкоголь, выше смертность, чем у тех, кто употребляет его в малых или умеренных дозах. Но при потреблении высоких доз алкоголя риск смертности от всех причин, в том числе и от сердечно-сосудистых заболеваний, резко возрастает. Причем это не зависит от типа потребляемых алкогольных напитков. Существующие оптимальные границы потребления алкоголя, когда напиток, его содержащий, может принести определенную пользу организму, очень невелики. — Каковы они? — Согласно международным рекомендациям, 10 граммов чистого спирта для женщин и до 30 граммов для мужчин ежедневно. Если переводить на крепкие напитки, получится, что доза будет равна 60–70 граммам водки, 200–250 мл сухого красного вина или 600 мл пива. Хотя в отношении пива некоторые исследования показывают, что его потребление лучше было бы свести к 280–300 мл в день. — Чем полезны малые дозы алкоголя? — В определенной степени они защищают человека от развития атеросклероза. В первую очередь это связано с положительным влиянием малых доз алкоголя на липиды крови: со снижением в крови концентрации «плохого» холестерина, который оседает на внутренней стенке артерий и образует бляшки, и повышением уровня «хорошего», который направляет «плохой» холестерин в печень для уничтожения. Если «плохой» холестерин содержится в пищевых продуктах (мясе, сливочном масле, яичном желтке, субпродуктах, колбасах), то «хороший» вырабатывается непосредственно в организме в результате регулярных физических нагрузок и при приеме малых доз алкоголя. Прием большого количества спиртных напитков, наоборот, подавляет синтез этого полезного холестерина в организме, а значит, теряется его защитное свойство в отношении развития атеросклероза. При всей пользе малых доз алкоголя ни ВОЗ, ни практикующие врачи не берутся рекомендовать его потребление в массовом порядке из-за опасности неконтролируемого увеличения количества принимаемого алкоголя и развития болезненного привыкания. Даже тем, кто вообще не употребляет алкоголь и отчасти попадает в зону риска в плане развития атеросклероза, вряд ли стоит рекомендовать начинать пить, ведь существует достаточное количество других способов профилактики ИБС — правильное питание, нормальная двигательная активность и проч. То есть положительный эффект от малых доз алкоголя не может быть причиной для начала пития. |
Далее
Употребление алкоголя в малых дозах, в сочетании с активным и здоровым образом жизни, снижает риск смерти от болезней сердца почти вдвое. Об этом свидетельствует исследование датских ученых.
Исследование журнала European Heart Journal продолжалось около 20 лет: группа ученых наблюдала за почти 12 тыс. датских мужчин и женщин. За это время 1242 из них умерли от ишемической болезни сердца. Всего же, от всех причин, умер 5901 человек. Исследователи фиксировали два параметра: сколько эти люди выпивали алкоголя и какую они давали себе физическую нагрузку. Оказалось, что те, кто и не пил, и при этом совсем не занимался спортом, подвергались самому высокому риску смерти от сердечных заболеваний. Их показатель риска получился на 49% выше, чем у тех, кто или немного выпивал, или занимался спортом, или практиковал и то и другое. Тем не менее, эксперты в Британии подчеркивают, что дозу алкоголя легко превысить, а в больших дозах алкоголь исключительно вреден. При прочих равных условиях При сравнении людей с одинаковым уровнем физической активности выяснилось, что у пьющих умеренно уровень риска был примерно на 30% ниже, чем у непьющих. Под умеренным потреблением алкоголя понималось 1-14 условных единиц алкоголя в неделю. Принятая в Великобритании условная единица соответствует 10 миллилитрам или восьми граммам неразбавленного этилового спирта: к примеру, стандартный бокал пива (568 мл) содержит 2,3 единицы, небольшой бокал вина (125 мл) -1-3 единицы, стандартная бутылка вина - 9-10 единиц. При одинаковых уровнях физической активности вывод о сниженном риске для пьющих сохранял силу для всех, от полностью неактивных до тех, кто много занимался спортом. Физически активные непьющие люди оказались на 31-33% менее подверженными риску возникновения ишемической болезни сердца, чем непьющие, но физически неактивные. Однако у активных людей, которые немного выпивали - не менее одной порции алкоголя в неделю, - этот показатель был на 50% меньше, чем у непьющих и физически неактивных. Чем полезен алкоголь? Сочетание умеренного употребления алкоголя с физической активности, действительно, представляется выигрышным в деле снижения риска сердечных заболеваний. Однако чрезмерное употребление алкоголя сводит на нет эти положительные эффект Прежние исследования указывали на то, что потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний за счет повышения уровня "хорошего" (не образующего бляшки) холестерина в крови и, возможно, также разжижения крови. Интересно, что датские ученые обнаружили похожую тенденцию для всех причин смерти, не только от ишемической болезни сердца: физическая активность соответствовала меньшему риску, но при любом уровне активности пьющие в небольших количествах рисковали меньше, чем непьющие при том же уровне активности. Как сказал профессор Мортон Гронбак из Копенгагенского института здравоохранения, "наше исследование показывает, что и физическая активность, и употребление умеренного количества алкоголя являются важными факторами, снижающими риск смерти как от ишемической болезни сердца, так и от любых других причин". Эллен Мэйсон, сестра-кардиолог Британского кардиологического фонда (благотворительной организации, финансирующей научные исследования по кардиологии), прокомментировала осторожнее: "Сочетание умеренного употребления алкоголя с физической активностью, действительно, представляется выигрышным в деле снижения риска сердечных заболеваний. Однако чрезмерное употребление алкоголя сводит на нет эти положительные эффекты: оно приводит к повышению кровяного давления". "Физические занятия оказывают гораздо более сильное положительное влияние на здоровье сердца и всего организма, чем употребление алкоголя. - продолжила она. - Алкоголь также является депрессантом, а физические упражнения высвобождают гормоны, поднимающие настроение. Это не только снижает риск смерти, но и улучшает качество жизни". |
Марина БУБНОВА из ВОЗ? Или просто повторяет то, что написано в исследованиях? Зачем сюда мнения выкладывать? Где ссылки на исследования? J- образная кривая к самому алкоголю имеет малое отношение.
Naimi TS, Brown DW, Brewer RD, Giles WH, Mensah G, Serdula MK, Mokdad AH, Hungerford DW, Lando J, Naimi S, Stroup DF: Cardiovascular risk factors and confounders among nondrinking and moderate-drinking U.S. adults. Am J Prev Med 2005; 28: 36973; PMID 15831343. Fillmore KM, Kerr WC, Stockwell T, Chikritzhs T, Bostrom A: Moderate alcohol use and reduced mortality risk: Systematic error in prospective studies. Addiction Research and Theory 2006; 1–31. Указано, на то, что 1) среди исследуемых непьющих был высокий процент непьющих по состоянию здоровья. 2) Стаистические ошибки (грубо говоря не тот дольше живёт, кто пьёт, а чем дольше живёшь, тем больше вероятность начать пить). итд. итп. Да, до середины текущего десятилетия действительно мнение о полезности умеренных доз было устоявшимся, но медицина не стоит на месте и чем больше мы знаем, тем меньше говорит за алкоголь. В конце концов это токсин, а это их свойство, действовать возбуждающе, что может даже какой-то полжительный эффект оказывать, но в конце концов они просто вызывают отравление и всё. Вам как специалисту это и так известно. И давайте не будем сердечно-сосудистую мусолить. Так же можно доказывать, что мышьяк "улучшает кровь" в малых дозах, а умеренное вдыхание паров бензина никак не отражается на работе эндокринной системы. Алкоголь проникает во все части тела и воздействует на все (прежде всего на мозг в виде гипоксии). И только общее воздействие можно рассматривать. А выдирать из мозаики то, что выгодно, свойственно там, где исследования проплачиваются. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
вице-председатель МНАТ, директор Информационного центра по проблемам алкоголя и наркотиков, эксперт Европейского регионального бюро ВОЗ, Киев, Украина (Информация получена через СИР ПАТИП) (Феникс” 2000, № 1 (98) http://www.miroslavie.ru/optimalist/sbor_st5.htm |
А я вот на одном из форумов опубликовал приглашение следующего содержания:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если да, то буду рад выслушать, иначе - пустое переливание из пустого в порожнее. А так, спорить не имея познаний неинтересно. И мне неинтересно прицитировать вышенаписанный отквоченный научный бред. |
Научный бред - опираться на опровергнутые исследования десятилетней давности.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Нас разделяет одно - Вы не являетесь экспертами, не имеете доступа к гистологиям и не имеете научных познаний.
Я медик, эксперт, работаю в лабах. Спорить с вами нет ни времени, ни желания. Я даже не читаю что вы мне пишите, это все я читал, слышал лет 10 назад. Были и раньше такие упертые и сейчас. Хотя на вс зла не таю и делаете вы нужное дело, обжогшись на молоке - дуют на воду. |
Цитата:
Цитата:
Это важно, для того, чтобы определить, насколько больше я могу доверять Вам, чем публикациям журнала "The Lancet". Цитата:
|
sergejzr
Я говорил о том что давно читал все эти доводы о том что алкоголь - яд. Ничего конкретно нового за последние и 10 и 20 лет не изучено. А занимаюсь я причинами смерти. Такой ответ устроит? Конкретнее - токсикологией. |
Цитата:
Цитата:
Повторюсь, хотя писал выше. Ранее исследовали алкоголизм, а воздействие малых доз ограничивалось исследованиями о положительном влиянии полифенолов вина на сердечно-сосудистую систему. исследования о воздействие именно малых доз и "культурного пития" стали проводиться именно с середина этого десятилетия и по всей видимости много ещё открытий чудных впереди. А именно это нам интересно, а не изучение алкоголизма. Никто не говорит, что от малых доз алкоголя умирают, так же как нельзя умереть от малой дозы мышьяка. Но негативное воздействие они в себе несут. 20 граммов в день в 1% растворе считаются безопасными (в среднем!!), но от такой дозы нельзя опьянеть. Но именно поэтому пьют люди, чтобы опьянеть, а не от из-за вкуса алкоголя. А опьянение, это не отравление? Обращаюсь сейчас как к специалисту. Умеренные дозы повышают вероятнось возникновения раковых опухолей в раз. областях организма. Разве это не конкретный результат последних исследований? Конечно и от рака не всегда умирают... Малые дозы не опасны для здоровья, они опасны тем, что считаются безопасными в обществе и это приводит к тому, что алкоголь начинает считаться нормальным явлением и люди начинают пить. Малые дозы не более опасны для здоровья, чем выхлопные газы, с этим никто не спорит. Вред малых доз приводится исключительно в противовес их "полезности", рекламируемой на каждом шагу. Малые дозы опасны, потому что это первая ступенька к большим. Никто с полбутылки водки не начинал. Мы боремся с малыми дозами даже не не поэтому, а для того чтобы употребление алкоголя перестало быть нормальным явлением. Алкоголь это хим-элемент, для которого не существует ни одной причины вливание его в человеческий организм, как не существует её для принятия бензина. |
Т.е то, что у умеренно-пьющих происходит атрофия мозга - это ничего конкретного?
Очень громогласные заявления, почти сенсация. Если это правда - есть ссылка на эксперимент, экспериментальный план, ход эксперимент. Вы не должны верить всему что пишут на бордах. Все сербезные изыскания в итоге выдают итог на тысячи страниц. К слову, на нашей базе проводились исследования механической асфиксии. Всего месяц. и это почти 8 Гб. материала. Нужны факты, а не голословные заявления. |
Цитата:
Ну мне не сложно, я могу и повториться :) В первый раз атрофия была замечена случайно в 2006г, так как исследование было о профилактике атеросклероза малыми дозами алкоголя. Исследователъ заметил, что мозг умеренно пьющих (то что у алкоголиков происходит атрофия мозга известно давно) в среднем меньше в обьёме. И это был скорее очерк о проблеме. Цитата:
Цитата:
Impact Factor: 1.917 должны быть Вам знакомы. Так же у вас должен быть доступ к этим документам в связи с профессией. Если нет, могу попробовать скачать и Вам выслать (правда у меня тоже доступ с рабочего места и не везде). |
sergejzr, вы писали что занимаетесь научной работой?
В любом случае - я просил ссылку на материалы эксперимента. Только так можно ему хоть сколько доверять. А эксперимент материалы кторого не опубликованы вызывает очень большие вопросы. Где материалы? Читаем дальше.... В 1903 году русский физиолог Н.Волович провёл сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя. При этом для чистоты эксперимента подопытные сутки голодали, а реперной точкой было 'число ударов пульса после выпивания человеком стакана воды'. В результате были зафиксированы следующие данные: 20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений; 30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки; 60 граммов - на 1872 удара в сутки; 120 граммов - на 12980 ударов. Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки). В то же время, как пишет В.Похлёбкин в своём бестселлере 'История водки', 50 граммов водки вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище. И поскольку такая пища употребляется не каждый день, а обычно 2-3 раза в неделю, то поллитровая бутылка водки в месяц вполне соответствует нормальной дозе. В употреблении с такими блюдами как пельмени, блины с маслом, сметаной или икрой, разварная говядина, ветчина, лососина - водка помогает их усвоению и производит 'утрамбовывающий' пищу, освежающий и 'смывающий' жир эффект. Издревле органолептические свойства водки приноравливались к пищевому составу русского закусочного стола. |
Цитата:
|
Alexander, я бы и может поверил вам, но вы не ученный человек. Личн оу меня веры тому же Похлебкину больше, так что, извините.
|
Цитата:
 выдающийся хирург современности, один из основоположников отечественной торакальной и сердечно-сосудистой хирургии, лауреат Ленинской премии, Первой национальной премии лучшим врачам России, премии Андрея Первозванного, премии им. А.Н.Бакулева, академик РАМН, главный редактор журнала "Вестник хирургии им. И.И.Грекова", почетный член многих отечественных и зарубежных академий и научных обществ, внесший весомый вклад в анналы мировой хирургии, занесенный в Книгу Рекордов Гиннеса в качестве старейшего в мире оперирующего хирурга. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Насчёт эксперимента Похлёбкина - вполне верится, но вот только странные выводы. Из того факта, что не увеличивается пульс, делать вывод, что не происходит негативных изменений. Или на рубеже веков пульс считался единственным индикатором негативных изменений? Хотя написано конечно, что не происходит видимых. Но ведь видимыми многие изменения могут стать именно при регулярном потреблении. |
Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.
1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека? Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических. Цитата 2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы") Нет, "не склеивает". У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии. При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки). Цитата 3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем? Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает. sergejzr Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они? P.S. Углов - врач и не более того. |
Да Вы что, издеваетесь в самом деле :) ? Вы не ожидаете пот меня обьяснений, как наука (и научная медицина) работает? что такое статьи, для чего пишут статьи, как они оцениваются, где их взять наконец. Ссылки приведены, по ним всё прекрасно можно посмотреть. Копипастить сюда научно-популярные изложения не вижу смысла, а научные работы (вернее журналы) не бесплатны, поэтому тоже не хочу публиковать.
Ладно, дам ссылку на научно-популярное изложение последнего эксперимента http://www.cbc.ca/health/story/2008/...hol-brain.html И советую и Вам не увлекаться тем, что пишут на бордах :) |
Pannet зря вы усердствуете ,я вижу к чему приводит употребление "культурное" вчерашние культурнопитейщики сегодня несчастные люди ,насмотрелся досыта тысячи примеров. Этого мне достаточно чтобы понять приимущество трезвости.
P.S Сколько вам платят за пропоганду КУ.? |
pannet
Цитата:
Цитата:
Ну а кто же ваш Похлёбкин Цитата:
|
Цитата:
А вот и первый ответ Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Согласитесь, что это норма как раз для очень умеренно пьющего, а не злоупотребляющего, с общепринятой точки зрения. Следовательно это относится и к умеренно пьющим, как это понимает большинство людей. |
САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?
|
Цитата:
Мне кажется глупости пишите вы, не может вредное вещество не оказывать влияния на организм. Я еще соглашусь, если человек выпивает очень редко, несколько раз в год и в очень ограниченном количестве, организм может справиться, если он относительно здоров, но если достаточно регулярно, пусть и понемногу, то не может не сказаться. Я вообще не пойму почему вы так защищаете употребление спиртного, ведь наверняка видите, что вокруг творится по причине его употреления. |
У меня к Вам как к специалисту несколько вопросов. Пожалуйста, постарайтесь не рассматривать эти вопросы в контексте темы, меня просто интересуют ответы.
1) Относится ли алкоголь к токсинам? Если нет, то и вопросов дальше нет. Если да, то: 2) Является ли состояние алкогольного опьянения (самое лёгкое и до среднего) интоксикацией. Если да, то 3) Какие ещё существуют токсины, которые употребляются подобно алкоголю касательно доз (имеется ввиду конечно "качественно", а не количественно), частоты употребления итд.? Имеется ввиду внутреннее употребление, но необязательно через ЖКТ. 4) Существую ли токсины (кроме алкоголя), которые оказывают J-образный эффект на здоровье человека? Т.е в малых дозах полезны, в увеличенных - вредны. Какие это токсины, о каких дозах речь? 5) Всегда ли интоксикация сопровождается видимыми признаками? Если нет, то отчего это зависит (например от дозы, концентрации, времени воздействия, регулярности интоксикаций итд.)? Буду очень признателен Вашим ответам. |
Относится ли алкоголь к токсинам?
Нет |
А "ЭТАНОЛ" относится ли к токсинам?
Может просто многие люди под алкоголем понимают нечто отдаленное от этанола? Этанол = Этиловый спирт = Спритосодержащие жидкости = Алкоголь В данном контесте АЛкоголь - токсин? Если положительный ответ, то ждем от Вас, как от специалиста ответы на следующие вопросы, которые перечислил sergejzr |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 20:33. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
