Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Есть проблема. Помогите решить. (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Правда о пиве (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1656)

Одинокий Путник 12.05.2010 21:40

Правда о пиве
 
Внимательно обдумывая информацию о фитоэстрогенах в пиве и их влиянии на организм, возникли следующие вопросы:

1. То, что фитоэстрогены у мужчин вызывают феминизацию это понятно. Но почему они же у женщин вызывают маскулинизацию? Насколько я что-то понимаю, что женщины с природным преобладанием эстрогенов все как раз наоборот.

2. В разных продуктах тоже много фитоэстрогенов - например, в сое и кофе. Посмотрите здесь: http://www.dietaryfiberfood.com/phytoestrogen.php
Во многих получается больше, чем в пиве.
Сою, кстати, на некоторых сайтах рекомендуют женщинам для нормализации гормонального фона.

Кто может с серьезными ссылками и расчетами объяснить вред от фитоэстрогенов пива?

sergejzr 13.05.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28458)
Внимательно обдумывая информацию о фитоэстрогенах в пиве и их влиянии на организм, возникли следующие вопросы:

1. То, что фитоэстрогены у мужчин вызывают феминизацию это понятно. Но почему они же у женщин вызывают маскулинизацию? Насколько я что-то понимаю, что женщины с природным преобладанием эстрогенов все как раз наоборот.

Эндокринная система организма - это очень шаткий механим. фитоэстрогены не то чтобы феминизируют, они просто нарушают работы эндокринной системы. В результате выработка "своего" гормона нарушается.

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28458)
2. В разных продуктах тоже много фитоэстрогенов - например, в сое и кофе. Посмотрите здесь: http://www.dietaryfiberfood.com/phytoestrogen.php
Во многих получается больше, чем в пиве.
Сою, кстати, на некоторых сайтах рекомендуют женщинам для нормализации гормонального фона.

Да, соя и другие продукты не менее вредны из-за фитоэстрогенов. Если вы посмотрите таблицу, то примерно после абрикосов количество ф.э. не является занчительным. Основной "враг" это соя. Я где-то читал, что в странах с большим потреблением сои рождается больше девочек.
Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28458)
Кто может с серьезными ссылками и расчетами объяснить вред от фитоэстрогенов пива?

Да хотя бы здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean там много ссылок на исследования. Правда о половом влиянии нет ничего. В основном про мозг.

Paul_ls 13.05.2010 14:49

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28458)

2. В разных продуктах тоже много фитоэстрогенов - например, в сое и кофе. Посмотрите здесь: http://www.dietaryfiberfood.com/phytoestrogen.php
Во многих получается больше, чем в пиве.

Кофе и соя подвергаются термической обработке, пиво - кратковременно и не значительно.

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28458)
Сою, кстати, на некоторых сайтах рекомендуют женщинам для нормализации гормонального фона.

Те же люди рекомендуют и пиво. В парном молоке эстрагенов тож хватает, поэтому ни в коем случае не рекомендуют поить им детей. А постоит некоторое время и нормально.

Одинокий Путник 13.05.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 28471)
Эндокринная система организма - это очень шаткий механим. фитоэстрогены не то чтобы феминизируют, они просто нарушают работы эндокринной системы. В результате выработка "своего" гормона нарушается.

Спасибо. Это важно.


Цитата:

Да, соя и другие продукты не менее вредны из-за фитоэстрогенов. Если вы посмотрите таблицу, то примерно после абрикосов количество ф.э. не является занчительным. Основной "враг" это соя. Я где-то читал, что в странах с большим потреблением сои рождается больше девочек.
Тогда, Сергей, надо хоть какие-то ссылки. Пока это слова. Куча сайтов забиты дифирамбами в адрес сои - дескать очень полезный продукт. И как источних фитоэстрогенов, якобы полезных для здоровья, в том числе :(

Цитата:

Да хотя бы здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean там много ссылок на исследования. Правда о половом влиянии нет ничего. В основном про мозг.
Мне бы выделить, что конкретно посмотреть, ибо мои познания в английском увы....увы...

Одинокий Путник 13.05.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от Paul_ls (Сообщение 28479)
Кофе и соя подвергаются термической обработке, пиво - кратковременно и не значительно.

Опять же нужно доказательство, что под воздействием температуры ф/э разлагаются - ссылку нужно :(


Цитата:

В парном молоке эстрагенов тож хватает, поэтому ни в коем случае не рекомендуют поить им детей.
:eek:
То есть как? А грудные дети? Они же на "парном" молоке только и живут.
И я парное молоко предпочитаю. И что теперь со мной будет :eek: :eek:

sciff 13.05.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28489)
То есть как? А грудные дети? Они же на "парном" молоке только и живут.

А кто сказал, что в свежем коровьем молоке содержатся именно человеческие эстрогены? :rolleyes:

Разве грудных детей кормят не грудью? А там как раз содержится то, что ребенку и нужно. В необходимых пропорциях.

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28489)
И я парное молоко предпочитаю. И что теперь со мной будет

Все, капут Вам будет :D

Между прочим, если немножко отклониться от темы, то непастеризованное коровье молоко --- единственное, которое человек способен правильно переработать и получить от него максимальную пользу без получения вреда.

Жаль, что Вы плохо по-английски понимаете. Я бы Вам дал очень интересную статейку почитать о том, какое молоко на самом деле для человека полезно :)

Сам я его вообще не употребляю, поэтому мне от этих знаний ни холодно, ни жарко :rolleyes:

sergejzr 13.05.2010 21:40

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28488)
Тогда, Сергей, надо хоть какие-то ссылки. Пока это слова. Куча сайтов забиты дифирамбами в адрес сои - дескать очень полезный продукт. И как источних фитоэстрогенов, якобы полезных для здоровья, в том числе :(

Вот примерно то, что мне в своё время дали почитать,
http://narmed.ru/articles/pitanie/soya/


Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28488)
Мне бы выделить, что конкретно посмотреть, ибо мои познания в английском увы....увы...

На русском я вряд ли смогу Вам помочь, поскольку темой сильно не интересуюсь и источниками не обладаю.

Одинокий Путник 14.05.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 28490)
А кто сказал, что в свежем коровьем молоке содержатся именно человеческие эстрогены?

Тогда сразу возникает вопрос: а какие ф/э "человеческие", а какие нет? Вот в пиве - какие - человеческие? А в сое?

Цитата:

Все, капут Вам будет :D
Оптимистично, однако :eek: :)

Одинокий Путник 14.05.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 28496)
Вот примерно то, что мне в своё время дали почитать,
http://narmed.ru/articles/pitanie/soya/

Спасибо. Пригодится.:)

Цитата:

На русском я вряд ли смогу Вам помочь, поскольку темой сильно не интересуюсь и источниками не обладаю.
А жаль, потому что возникшие вопросы ставят под сомнение и положения лекций В.Г. и книгу Клименко "Горькая правда о пиве" в том смысле, что "и в других продуктах фитоэстрогены есть, даже больше" - проблемы возникнут, поэтому хорошо бы иметь ответ заранее :)

sergejzr 14.05.2010 12:49

Конечно и в других продуктах есть фитоэстрогены. Вообще везде есть всё :))) Но и по вашей ссылке видно, что только 3 продукта выделены, так как там их действительно много. Интересно было бы конечно узнать, насколько в пиве больше чем в сое.

Цитата:

Считается, что при тепловой обработке изофлавоны теряют свою гормональную активность.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co