Вы все очень правильно подметили, с одной поправкой. Это было верно лет 300, 100, даже 30 назад.
Сейчас ситуация изменилась в корне. Буквально несколько дней назад разговаривала с руководителем нашего перинатального центра - гинекологом, через чьи руки (в буквальном смысле этого слова) прошли сотни и тысячи женщин. Она горько сетует, что создание семьи и рождение детей и труд по их воспитанию у сегодняшних молодых женщин не на первом и даже не на втором месте. Эти цели далеко-далеко. На первых местах - получение удовольствий в виде красивых и престижных вещей, отдых, поездки, секс, уход за собственной внешностью и т.д.
Причем заметьте - это о вполне благополучном "традиционном" регионе, в котором уровень рождаемости - третий по России и первый по Сибири. Полагаю, что в мегаполисах ситуация еще более печальная.

У моего зятя был достаточный выбор. Он мужчина очень общительный и разносторонне развитый :)

А что есть "лучший вариант"? виртуоз в сексе?
Я глубоко убеждена, что если между супругами существует взаимопонимание, доверие и глубокая привязанность, то решение сексуальных проблем (если вдруг они возникли) никаких проблем не представляет.
И более того, чем больше всевозможной словесной мишуры вокруг интимных отношений, чем больше их превозносят в качестве основы брака (поскольку секс ДО брака оправдывается именно тем, что "надо попробовать - а то вдруг вы не подходите") тем больше разбитых жизней, убитых (абортированных) детей, больше пустоты в душах.

Впечатлило :)
Вопрос можно? Каково сейчас ваше семейное положение и сколько детей?

хорошя цитата, буду копипастить, сам точнее не придумаю - но мысли как мои.
Миф о том, что "надо попробовать - а то вдруг вы не подходите" часто используют донжуаны и разные неполноценные с психической или физической точки зрения товарищи, импотенты разные и алкаши. У них-то видимо часто не получается...

Денис, не удержусь и скопирую сюда чать выставки "Молчаливая революция", которую мы недавно зщакончили. Уж больно хорошо эти факты объясняют "откуда уши растут":

ПЛАН NSSM-200, МЕМОРАНДУМ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США.
Генри Киссинджер, бывший в то время госсекретарём, направил в Министерство обороны, ЦРУ, Министерство сельского хозяйства, Агентство международного развития запрос, в котором говорилось следующее: “Президент распорядился изучить влияние роста мирового народонаселения на безопасность США и соблюдение наших международных интересов”. Требовалось также предложить конкретные меры по решению следующей задачи: как уменьшить население в суверенных государствах, не вызывая сильного противодействия властей и граждан. Вот его некоторые основные положения:
· “При том, что население США составляет 6% от мирового, мы потребляем около трети природных ресурсов. В последние десятилетия США всё более зависят от импорта полезных ископаемых из развивающихся стран и, судя по всему, эта тенденция продолжится… Поэтому США всё более заинтересованы в поддержании политической, экономической и социальной стабильности в странах – поставщиках …”
· “Поскольку, снижая рождаемость, мы можем улучшить перспективы такой стабильности, политика в области народонаселения становится весьма важной для соблюдения экономических интересов США”
· “Быстрый рост населения в развивающихся странах наносит ущерб их внутренней стабильности, создавая таким образом политические проблемы или даже угрозу национальной безопасности США”
· “Подобные кризисы наименее вероятны при низком или отрицательном приросте населения… Молодые люди более подвижны, нестабильны, склонны к экстремизму, чем старшее поколение. Их легче мобилизовать на атаку институтов власти или на собственность истеблишмента, мультинациональных корпораций или других, часто иностранных учреждений, на которые сваливают неполадки в стране”.

ДАЛЕЕ:
Проблемы предлагалось решать:

Ø Путём распространения служб планирования семьи, которые занимались бы пропагандой “простых, дешёвых, эффективных, безопасных, продолжительно действующих и приемлемых методов предупреждения беременности. Это жизненно важный аспект для любой программы по контролю над мировым народонаселением”. Причем эти службы планировалось внедрить в систему здравоохранения.
Ø Пропаганду контрацепции было предложено сконцентрировать «на юном поколении – тех, кто сейчас в начальной школе или еще моложе».
Ø Одной из целей Меморандума является “ориентация новых поколений на создание малодетной семьи”.
Ø “Мы должны позаботиться о том, чтобы наша деятельность не воспринималась развивающимися странами как политика развитой страны, направленная против этих стран. Можно минимизировать обвинения в империалистической мотивации… если неустанно повторять, что мы заботимся: а) о праве каждого человека свободно и ответственно определять число детей и промежутки между их рождением… б) о социально-экономическом развитии бедных стран…”.


РЕЗЮМЕ: все, что происходит в стране прекрасно укладывается в эти планы.

И еще одна цитата, теперь уже Каирской конференции по народонаселению:
«НЕПРИЯТНАЯ ПРАВДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ НЕДОСТАТОЧНО ЧИСТОГО ВОЗДУХА, ВОДЫ И ЗЕМЛИ, ЧТОБЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ МИЛЛИАРДЫ КИТАЙЦЕВ, ИНДУСОВ И РУССКИХ, ЖИВУЩИХ АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТОЙ.»

отнюдь. качество секса имеет посредственную роль в выборе. Ооооочень посредственную. Даже у современных женщин. Счастливая женщина будет находить удовольствие от секса в удовольствии своего мужчины. Несчастливая будет париться по поводу всего и по поводу качества секса также.
Я совсем не об этом говорил.
3-й год счастливо женат. Ждем ребенка.

Секс до брака не является обязательным условием несчастливых отношений.
Также как и сохраненное девушкой целомудрие - не гарантия счастливой семейной жизни.

Проблема в разрушении нравственности. Секс превозносят чуть ли не как смысл жизни и обязательный атрибут счастья. И ставят секс желанной целью для людей, потворствуя власти животных инстинктов над разумом.

Я секс ставлю на гораздо более низкую ступень. Секс это не цель, но средство для улучшения хороших отношений.
То есть. ЦЕЛЬ - гармоничные отношения между двумя людьми. Принятие и стремление понять, общение, дружба и симпатия. Желание сделать другого человека счастливее - ЛЮБОВЬ.
Секс в таких отношениях обогатит их. Такие отношения не возникают в мгновение ока или с первого взгляда. Обычно должно пройти время. И Тут верно - сначала отношения, потом секс.
И разрушить такие отношения очень сложно

А у современного человека - секс является целью - и от этого люди вступают в половые отношения, в первую очередь. А уже отношения - становятся второстепенными. Поэтому большинство союзов, основанных на страсти - распадается.
В обществе потребления - взгляд на отношения также потребительский. А в таком взгляде нет любви (Любовь - созидание)

****

Теперь давайте вдумаемся в это "клятое" словосочетание "секс до брака"
А что такое брак? По сути -сейчас это штамп в паспорте. И возможные обязательства перед государством.

Брак сам по себе - не делает отношения лучше. И поэтому люди, которые смотрят на брак, как на залог счастья - глубоко ошибаются. Брак портит отношения в таких парах. (говорю как психолог)


Поэтому РЕАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ -это ЛЮБОВЬ, как созидательный исходящий поток. (а не потребительский, как пропагандируется горе-шекспирами) И созданные счастливые отношения, в которых основу составляет ДРУЖБА.
А секс - это пустяк. животный инстинкт. Не стоит ему уделять столько внимания. Уделять внимание нужно человеку, формируя свое! созидательное отношение к нему.

А оценивать человека по прошлой жизни - ханжество. У нас у всех большой ворох накопленных ошибок. Так что "не судите, да не судимы будете."

Кем клятое-то?
Брак это не только пресловутый "штамп в паспорте".
Факт регистрации отношений на самом деле имеет глубокий, сокральный смысл, когда собираются не только молодые (забежали в ЗАГС, расписались - убежали), но и их семьи, родные, близкие, друзья - собираются чтобы поздравить их, засвидетельствовать им свою любовь и расположение, породниться, познакомиться-подружиться с новой родней. И т.д. и т.п.
Все это происходит и сегодня.... у тех народов, у которых с демографией нет проблем.
Посмотрите на грузин, армян, таджиков.... Вся огромная родня собирается вместе, молодых полностью обеспечивают всем необходимым для жизни и они знают, что в трудную минуту они всегда найдут поддержку и помощь.


Кроме того - "штамп в паспорте" -это ответственность не только перед государством, но и перед супругом и перед будущими детьми.
Вы как психолог должны знать весьма многочисленные факты трагедий, когда что-то случается с одним из супругов (не пожелавших совершить формальность - "поставить штамп"), то другой супруг остается у разбитого корыта, совершенно не имея никаких прав ни на имущество, ни на какую-то помощь.

В моей родне не так давно развелась племянница со своим законным супругом. Они пять лет тому назад брак зарегистрировали. При этом у племянницы была дочь 12ти лет. Сейчас супруг остался у разбитого корыта, поскольку у него отсудили квартиру после развода.
Я не осуждаю своих родственников. Но сегодня обязательства по зарегистрированному браку доведены до абсурда. И законы существующие в России по семейному законодательству часто провоцируют на развод с целью извлечения одним из супругов материальной выгоды. Или же провоцируют на шантаж.
Я соглашусь с Клодом в том что большую ценность в семейных отношениях имеет Дружба. А Дружба не нуждается в официальном оформлении в ЗАГСе. При этом родственники могут собраться и на мероприятии по случаю объявления о начале совместной семейной жизни молодых в гражданском браке. И в последующем могут быть свидетелями на судах в случае спорных ситуаций.

Я как психолог знаю, что брак испортил множество отношений.

И знаю, что для того чтобы прожить долго и счастливо, создать счастливую семью - он не обязателен.
Обязательны хорошие отношения. В которых главенствует дружба и любовь (как созидательный поток), принятие и стремление понять.
Для меня смысл брака был лишь в празднике и удовольствии друзей и родственников.
Брак не способен удержать семьи (разводятся только в путь)
И не особенно дает гарантии по алиментам. (можно черноналом всю жизнь зарабатывать). И оставить у разбитого корыта, имея хороших юристов - может любой, кому есть что оставить, кроме этого самого корыта.
Брак ВООБЩЕ НИЧЕГО не дает паре хорошего. Кроме праздника. :)

Вот отрывок из книги Юрия Рытхэу "Сон в начале тумана"

Раненного английского моряка бросила команда, оставив жить в Чукотском поселении. Прожив там около двух лет Джон Макленнан заслужил уважение у чукчей. Его приютила семья, глава которой трагически погиб, спустя несколько месяцев. После чего Джон взял на себя обязательства по добыче пропитания для вдовы Пыльмао и ее сына. И через несколько месяцев Пыльмао и Джона естественным образом потянуло друг к другу. Когда Пыльмао забеременела, Джон забеспокоился, что нарушил какие-то местные обычаи и пошел советоваться со старейшиной.

Джон хозяйничает за столом, разливает чай, предлагает гостям отведать лепешки на нерпичьем жиру. Вытянув губы трубочкой, гости с шумом пьют чай. Выждав некоторое время, Джон обращается к ним:
– Друзья, я бы хотел посоветоваться с вами…
– Мы слушаем тебя, Сон, – отвечает Орво.
– Я хочу жениться на Пыльмау…
Удивленные таким заявлением, Орво и Армоль словно по команде ставят чашки на столик.
– Да, я хочу жениться на Пыльмау и усыновить Яко, – продолжает Джон, – но не знаю, как это сделать…
Армоль и Орво недоуменно переглядываются. Армоль, заикаясь от смущения, спрашивает:
– Ты что же, хочешь, чтобы мы тебя научили, как это сделать?
– Вот именно! – восклицает Джон, обрадованный тем, что его так легко и быстро поняли.
– Я тебя уважаю, Сон, – растерянно говорит Орво, – но я уже не гожусь, разве вот Армоль сможет.
Армоль растерянно смотрит на Джона и напрямик спрашивает:
– А чья вина – твоя или ее?
– Вины никакой нет, – отвечает Джон. – Пыльмау согласна… По правде говоря, мы уже с ней живем, как муж с женой, еще с того дня, как мы вернулись с Берингова пролива. Спим в одном пологе, на одной постели…
– Ну! – нетерпеливо прерывает его Армоль. – А дальше?
– А дальше вот что: говорит она, что у нас будет ребенок. Я, конечно, очень рад, но ребенку нужен отец, а Пыльмау – настоящий муж.
– Ничего я не понимаю, – говорит Армоль, обращаясь к Орво.
– Я тоже, – пожимает плечами Орво и спрашивает Джона:
– Ребенок, который будет, – твой?


– А чей же еще? Конечно, мой. Тут уж и сомневаться нечего, – отвечает Джон.
– Какая же еще женитьба тебе нужна, когда ты и так уже женат, – разводит руками Орво.
– Вы меня, видно, не так поняли, – смущенно говорит Джон. – Дело в том, что у белых людей мужчина и женщина считаются женатыми лишь тогда, когда они предстают перед священником…
– Священник – это у белых людей шаман, который может общаться с богом, – поясняет Армолю Орво.
– Или если они записываются в особую книгу у самого главного человека в селении, – говорит Джон, – это считается за самое важное.
– Не знаю, не понимаю, – мотает головой Армоль. – Мне в женитьбе важно совсем другое. То, отчего дети бывают. Я так думаю, Сон, ты давно женат на Пыльмау, еще с того дня, как мы вернулись с Берингова пролива, если я тебя верно понял. А то, что у нас нет человека, который может общаться с богом белых людей, и книги, и даже главного человека в селении, – тут уж мы тебе никак не поможем.
– Сон, если ты решил жить по нашим обычаям, такты уже женился, – заключает Орво. – Больше ничего не надо.
– Правда? – обрадованно восклицает Джон.
– А как же иначе? – отвечает Орво.
– Значит, я могу называть Пыльмау своей женой?
– Давно можешь, – говорит Армоль.

Еще раз повторю. Беда современного общества - в ориентации на потребление и на получении животного удовольствия. Секс ставится как цель и чуть ли не смысл жизни. Его возносят на пьедестал, далеко не заслуженный.
Это плохо. Это развращает народ и никак не делает его счастливее.

Все причитания о целомудрии, сохранении девственности до брака - играют на ту же мельницу.
Секс все равно остается священным действием. Интерес к нему повышенный. Он все равно на пьедестале. А учитывая, что в современном обществе весьма трудно следовать таким моральным обязательствам - под гнетом провокаций из медиа-пространства запретный плод станет только слаще.

Секс надо сбросить с пьедестала. Ему там не место. Секс давно перестал нести в себе цель деторождения. Это физиологический акт. Который чуть более интимен чем поцелуи.
Секс не должен быть целью для молодежи. Он должен стать средством для обогащения счастливых гармоничных отношений. И вот ИХ надо ставить на пьедестал. Это настоящая ценность!
Остановить сексуальную распущенность в нынешней среде практически невозможно. А вот сделать так, чтобы большее количество союзов превращались в счастливые семьи - можно вполне.

Ибо нет ничего противоестественного в сексе любящих друг друга людей.

И если не предавать священного статуса сексу, а стремиться к настоящей любви, учиться любить - то количество партнеров у женщины в среднем снизится. А многие будут вступать в счастливый брак с первой попытки.

Согласен с вами на 100% секс превратили в культ. Меня поражает как свободно говорят в мужских и женских компаниях о том кто где как и с кем и сколько раз.Секс перестал быть таинством.Может я несовременен,но мне неудобно покупать презервативы,вопросы на темы секса я считаю дурным тоном и предпочитаю на них отвечать типа какое твоё дело....при детях считаю недопустимым разговор на темы касающиеся секса. Часто слышу набившую оскомину фразу -что естественно то не безобразно.В сексуальных отношениях должно быть таинство и они не должны являться достоянием гласности.

Хочу всё таки когда нибудь получить ответ на вопрос: Кому нужно чтобы люди уподабливались скоту?

Брак ничего не может испортить, потому что это, как Вы правильно заметили - "штамп в паспорте".
Портит другое. Идеология "я никому ничего не должен (не должна), прививаемая сегодня с пеленок. Уже в школе сегодня школьник "никому ничего не должен" - ни мыть пол, ни стирать с доски, ни делать еще какую-то общественно-полезную работу.
Когда двое людей сожительствуют, они тоже особо друг другу ничего не должны и это их устраивает. У меня перед глазами десятки таких пар, которые многие годы живут рядом, довольно успешно, дружно, не заводя детей.
И совсем другое дело, когда в семье рождаются дети - вот здесь нужно отодвинуть куда подальше собственные амбиции, засучить рукава и начать варить, стирать, мыть, шить, уступать, прощать..... т.е. начать "быть кому-то что-то должным". Увы... очень многие на такой подвиг не способны по определению. И люди разбегаются в поисках вожделенной "свободы" (((((

СОЖИТЕЛЬСТВО не подразумевает рождения детей. Ведь даже такой банальный вопрос - а на чью фамилию будет записан ребенок? - тоже встанет.
На самом деле, чтобы тут красиво не писалось, женщина хочет детей ОТ МУЖА, а не от сожителя, рожая ребенка (если, конечно, она не разочаровалась в мужчинах и не хочет ребенка "для себя") она хочет быть ЗА МУЖЕМ.
Я напрягла память и не вспомнила ни одной знакомой МНОГОДЕТНОЙ семьи, живущей в сожительстве. (Исключение - женщины, нарожавшие кучу детей от разных мужчин).
Так что нормальная многодетная семья и сожительство - вещи несовместимые. А для того, чтобы русские не вымерли (просто не вымерли!!) в каждой семье должно быть не менее трех детей (двое - за каждого родителя и один "за того парня" - который не смог родить).
Поэтому, как ни крути, но те, кто выступает за сожительство, вместо традиционного брака способствуют вымиранию народа. Вот как-то так...

Мне кажется, я выше ответила на этот вопрос - тем, кому нужно, чтобы в мире остался "золотой миллиард", а в России остались 15-50 млн. для обслуживания добычи полезных ископаемых.

Я почти согласен с вами,но есть некоторые логические нестыковки в планах этого миллиарда.Представьте -ведётся полномасштабный геноцид ненужного населения представили? По ходу возникает несколько проблем 1.
Когда остановиться и прекратить геноцид,это понятно перепись населения
.2
Как сохранить оставшиеся 15-50млн. от дальнейшего вымирания и обеспечить им более менее сносные условия существования,ведь эти 15-50млн должны быть трудоспособны и отнюдь не глупы ведь обслуживание техники требует знаний и неплохо работающего мозга, дебилы не смогут обслуживать сложную технику.Сомневаюсь что можно обеспечить от дальнейшего вымирания оставшиеся 15-50 млн ,но и недопускать возрастание их численности.Известно что малые группы быстро вырождаются так как недостаточно генетического разнообразия индивидов.Так же вырождение ожидает и этот миллиард.Вспомните какими темпами вырождались королевские династии и болели редкими болезнями неизвестными простому люду.Получается миллиард рубит сук на котором сидит? Или я Ксения чего-то недопонимаю.? Или это просто чья-то разыгравшаяся паранойя,без попыток логически осмыслить эту ситуацию? Ксения поясните пожалуйста.

Почему? Численность населения земли в миллиард была в начале 19 века, а раньше еще меньше. Миллиард - это не так уж и мало.
А насчет, как удержать численность 15 миллионов? А зачем "кукловодам" вообще наличие русских? Какая им разница, кто на них будет работать - русские или китайцы? (ИМХО - им с китайцами проблем даже меньше :( )

Да, кстати, насчет "уподобления скоту" пришла мысль. Когда человек стал активно "происходить от обезьяны" (вместо образа и подобия Божия) вот с этого времени скотоподобство теоретически оправдано - чего взять с потомков обезьяны?

Зачем сохранять девство до брака?
http://www.blagogon.ru/biblio/381/
Валерий ДУХАНИН
кандидат богословия
проректор по учебной работе Свято-Николо-Угрешской духовной семинарии

зы
мне понравилось,
кстати автор трезвенник (благоразумный), хотя про нас не знал, недавно познакомились