Дискуссии на сайте Кураев.ру
 

Вчера на форуме Кураева во время обсуждения в разделе "алкоголизм" произошёл конфликт с модераторами. Представляю копию постов:


« Последнее редактирование: Сегодня в 15:13:03 от Алексей495 » Сообщить модератору Записан



Елена Фил.
Модератор


Re: О собриологии
« Ответ #204 : Сегодня в 15:54:11 » Цитировать




Алекс_андр
Форумчанин


Re: О собриологии
« Ответ #205 : Сегодня в 16:32:34 » Цитировать Редактировать Удалить


После чего ваш, так сказать, брат по борьбе был забанен, сообщения подчищены, но обсуждение было продолжено с поддержанием высоких тонов.

Беспредел !!! Об этом должны узнать все противники алкоголизации России !!!

Ссылка: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=445414.20 0

Александр, эту проблему невозможно решить вот так вот сходу.

Вас будут банить, будьте на подобных сайтах готовы к этому, в особенности когда Вы так резко доказываете свою точку зрения.

Люди, в том числе и в первую очередь модераторы форумов, вроде приведенного Вами, социально-психологически запрограммированы на уровне подсознания. Это не их вина, их так запрограммировали.

Понятно. Я хорошо знаю ситуацию на этом форуме. Но не пишу там давно, потому что времени не хватает.

Самая неаккуратная модерация на форуме именно в разделе "алкоголизм". Форумчане пытались предложить в модераторы священника-трезвенника, там их зарегистрировано несколько - все с "Трезвения", но тщетно.
Форум проводит совершенно однозначную политику.

Но насколько помню, особых прещений при аккуратной работе не было.
Почти все предупреждения, которые мне были сделаны - были мной оспорены через Совет Модераторов. А обвинения были стандартные - "ждановцы", "сектанты", богохульники.

Резюме: если вы хотите работать на православных форумах запаситесь терпением, логикой, здравым смыслом и не нарушайте правил форума. Вы начали спорить с модератором - результат не замедлил себя ждать.

Тролли там действуют так - уводят тему в оффтоп, провоцируют трезвенников на грубость, тут появляется модератор, до сих пор спокойно наблюдавший процесс и выдает наказания. будте умнее.

Действительно, я хочу что то сделать полезное и обсуждение в этой теме принесло кое какие положительные результаты которые могли бы помочь в деятельности антиалкогольного движения. Поэтому советую внимательно просмотреть тему "Собриология" на форуме Кураева:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=445414.14 0

Кстати, там продолжают банить.

К сожалению, среди верующих действительно много фанатиков, которые не способны понять обоснованную аргументацию. Те же из них, кто понимает ее, все равно, обладая властным ресурсом, начинают просто отсекать правильные, но не нравящиеся им точки зрения.

Поэтому победить можно только в затяжной, продуманной и конструктивной борьбе. При этом понимая, что пока Вы пытаетесь играть с противником в шахматы, он периодически начинает играть с Вами в "чапаевцев".

Повышенные же тона и выкрики - это кратчайший путь в бан на любом форуме.

Алекс_андр, поддерживаю вас.

Вы поддерживаете?
Нет, дорогой мой. Не обманывайтесь. Не поддерживаете, а стреляете в спину.
Потому что подобные вещи есть прямое следствие ваших (и подобных вашим) истерик, когда православные трезвенники оказываются в тяжелейшей ситуации - на православных форумах их банят, а на форуме трезвенников чванливо считают "недотрезвенниками".

Вместо безобразных воплей всей вашей тут антиправосланой компании лучше бы на форуме была бы тема - как лучше работать на православных форумах, как избежать обвинений в сектантстве и т.д. Каково на самом деле должно быть поведение христиан, когда вокруг гибнут от зеленого змея братья и сестры.

Вот это была бы поддержка, а так... словоблудие одно.

Елена Фил - "умеренно" пьющая, сама об этом писала.
Единственный выход - писать предельно вежливо и мягко уличать в предвзятости, можно пожаловаться если есть конкретные факты более высоким глобальным модераторам в личку, но не факт что поддержат.
Вас на 3 дня забанили или совсем?
Меня там же на 3 дня банили. Можно мотиватры вставлять и цитаты из Углова и др источников, а то всех алакашей не переспоришь.

Ксения, так обобщать ошибочно. Если Вас считают "недотрезвенницей" отдельные пользователи сайта, это не означает, что на этом сайте так считают.

жалобы на беспредел пьющего модератора Елена Фил.
 

попробую написать вышестоящим, мож прокатит

Там есть и трезвенники
 

p.s.
Там есть и трезвенники.

Бедные, нигде нет им покоя...
Ксения, все с нетерпением ждут вашего ответа по этому поводу в теме о причастии.

P.S. Если тебя один человек назвал лошадью – не обращай внимания, если лошадью тебя назвали двое – наплюй, если трое тебя назвали лошадью – задумайся, если десять человек назвали тебя лошадью – пойди и купи себе седло!

а если бы вы были сотрудником милиции, вам нажаловались на оборотня в погонах - тоже из солидарности прикроете?
Елена Фил. (на мой взгляд) откровенно крышует алкоупотребителей и алкоупотребление.
Она просто игнорировала откровенные осокрбления в мой адрес и жестко контролировала, как бы я ненароком не обидел бедных алкоголиков-пиаристов алкоголя.
На ее месте я бы попросил зарплату за пиар у алкобизнеса.
Я уже молчу про нарушение модератором Елена Фил. УК РФ (клевета). А именно - распространение заведомо ложных сведений о Жданове на форуме, причем именно таким сообщением она закрыла одну из тем. Могу привести обоснование.


разумно

p.s. еще раз советую контролировать себя и не поддваться на провокации, мнение людей меняется постепенно, я стал 100%-м трезвенником из 95%-го за последний год например



мнение в ЛС на курайнике (поддерживаю)

нас все меньше
что-то алкогликов не банили давно?

-СМ-
Максим, Алт. край
бан 30дней.

Более менее понял и предлагаю варианты решения споров. Можно на прямую отправлять опонентов и гостей по ссылкам :NOT.DRINK где эти вопросы уже обсуждались. Можете смело использовать.
Или посмотрите последнее сообщение в теме "Виноградный сок или вино" на Курайнике:Виноградный сок или вино
Я специально там не продолжал, красивый посыл получился. Пусть гости читают да ума разума набираются.
Меня же на 15 дней забанили.

пока подозрение

иерей Владимир
Совет Модераторов

что-то жестко и без разбору банит на 15-30 дней трезвенников, без повода, чисто за придирки

Хех, заглянул туда. Полный беспредел. "Сладкая парочка" банит даже за цитаты из Библии, называя их богохульством. Такую стену пробить невозможно в принципе.
С другой стороны порадовало большое колоичество именно трезвенников в теме. По сути лагерь там разделился на трезвых верующих и модераторов :)))

Ой! А, сколько истерики то того, кто обвиняет других в истерике! Ууу!

Хы :) Неравный бой! :) :D

Какая может быть солидарность? Форум там по правилам работает, или по понятиям?

раздел про алкоголь по понятиям

Сергей, я хорошо знаю о чем пишу.
Елена работает в русле общей политики форума.
Никто ей прещений выдавать не будет.
Если есть желание долбиться головой в стену - можно этим заняться, но я не сторонник сего экстрима.

Единственный выход в ситуации - назначение модератором священника. По возможности работающего с зависимыми. Там есть батюшки с "Трезвения". Они всегда хорошо разруливали споры - успокаивая не в меру "трезвых" трезвенников и убеждая веским словом их оппонентов. вот это и нужно предлагать. Это единственный вариант, который может пройти.

Ксения, Вы написали:
Я не сомневаюсь, что никто лучше Вас не знает что Вы бы сделали на месте админа. Мне интересно, что делают именно админы. На моём форуме участник - царь (так как для него всё и сделано), а модератор всего лишь следящий за порядком.

Как мне показалось после прочтения темы, Один модератор просто поддакивает другому, не удивлюсь, если он и тему не читал.

А куда деваться бедному модератору, когда двое "царей" с увлечением начинают виртуально лупить друг друга?

Мне больше по сердцу - иерархия, где каждый, в том числе администратор-модератор имеет набор прав, и надежно защищен от хамства и наглости, ну и форумчане естественно - для них ведь все это и создается.

Там могла быть и жалоба кого-то из участников на данное сообщение через "пожаловаться модератору", оно написано, скажу критически действительно неаккуратно. Чище надо.

Ничего подобного в той теме не было даже близко.

В целом да, НО я лично попал под хамство пьющих и Елена Фил. не заметила типо, ей даже нейтральная девушка с возмущением зделала замечание, типа вы чо, получен ответ Елены в виде отмазки, а меня не раз предупредла при подчеркнутом моем вежливом стиле, я там подчеркнуто вежливо писать стал. Почему? И она же в теме про вред алкоголя писала как она там дегустировала вино на паломничестве где-то и какое оно там вкусное.
При этом модератор Елена Фил. написала при закрытии одной темы что Жданов лжеученый (или псевдоученый - точно не помню) - а это клевета, это уголовное преступление между прочим с реальными сроками отсидки. Жданов как минимум кандидат наук - эта степень подтверждается ВАК Минобрнауки, т.е. госорганом, даже без анализа ценности остальных регалий. Государство уже однозначно признало его вклад в науку.
Ее можно при большем желании за это просто посадить. И это модератор православного форума.
Я не призываю ее трогать - просто моральный облик описываю.

Да, аккуратнее. И не стесняйтесь жаловаться на любое хамство и оскорбления от пьющих, ловите их каждый раз. Они это делают и мы не хуже.

О работе на православным форумах:

1. Создание интересных тем, говорящих о необходимости и реальности сегодня трезвости для каждого. По ходу обсуждения не давать уводить тему в оффтоп, в пустую болтовню, не поддаваться на провокации.

2. Сообщения должны быть спокойными, выдержанными. Чем меньше в них собственных мыслей и больше цитат святых отцов и научных фактов, тем лучше. Пример: за фразу «этанол – наркотический яд» простой форумчанин запросто может схлопотать ярлык сектанта. А попробуй возрази священномученику Андронику ( Никольскому), который называл спиртные напитки «алкогольным ядом отравительным» и решительно призывал священство к трезвости: … Горе нам – пастырям, если соблазняем на вино наших верных. Тут дело даже не в пьянстве, а только в том, что “и батюшка пьет”, если он даже только одну рюмку выпьет. Нужно считаться с народной психологией и с народной слабостью, ищущей себе всякого оправдания. А, кроме того, кто поручится, что выпивающий только по рюмочке не будет и горько пить и не сделается пьяницей? Ведь никто не родился пьяницей, а пьяницами делались, начиная только с “умеренного и разумного” выпивания. Итак, трезвость пусть будет священной и обязательной для всех служащих алтарю Господню.

3. Воздержаться от обсуждения темы «вино – сок», пока не будет какой-то серьезной базы для этого. Воздержаться от критики употребления вина в Таинствах.

4. Поддержка друг друга – она может выражаться в очень разных формах.

В целом я к тому же пришел.
Плюс плакаты хорошие помогают типа такого

Раньше говорили "богохульство" это было понятно. Теперь Кураев воспитал тех кто говорил "хула на христиан". Уже христиан хулить нельзя, он их приравнял к Богу?

нельзя пьющих христиан хулить
трезвых - "ради Бога" - "на здоровье"

я их в личке озадачил, ответа пока не пришло:
...
мне кажется не стоит дискриминировать трезвенников, которые высказывают свое мнение, иначе раздел форума можно будет переименовать в "реклама и пропаганда алкоголя"...

...я не заметил никакой хулы, скорее пьющие постоянно позволяют себе как открытую,так и скрытую хулу на христиан, НЕпозволяющих себе употреблять алкоголь, а также открыто и скрыто рекламируют различные алкоизделия ...

Дублирую сообщение:
Данный текст читается священником во время службы в определённый день года. Священнослужителей обучают ведению службы несколько лет и незнать текста этой молитвы они не могут. Можете это им передать.

http://www.molitvoslov.com/text858.htm

Пообщавшись на обоих форумах, я пришел к выводу, что общение должно быть более корректным.

Ура!
Начал поститься на кураев.ру. Денис! Коректируй собриалогию.

Денис, не читайте нотаций волку, если Вы овца.
Вы всегда будете виноваты, только потому, что волк хочет есть.

Ставить себя в позицию овцы ошибочно изначально: Вас съедят или вынудят неприятно извиняться.

Вы ведь сами ставите себя в такую позицию.

Если уж Вы решили атаковать - держите удар. Напасть и тут же сдаться в плен опять-таки ошибочно. Чего Вы добьетесь таким образом? Только негативных впечатлений у массы пользователей другого сайта.

Выбирать поле для сражения и методы борьбы - это тоже искусство, которому нужно учиться. Зачем бросаться в атаку с кулаками на бетонную стену?

Создал тему в " Православное богослужение, таинства".
Попробую что нибудь по вежливей объяснить.

Обсуждение началось. Если есть возможность подключите юриста или знакомого с патрульно-постовой службой.

Честно скажу, что за несколько последних дней я предельно устала от человеческой глупости, подлости и безответственности.

Александр, я Вам предлагала в соседней теме оказать реальную помощь мне или кому-то еще и соратников - рук не хватает, разная работа стоит или ее приходится делать аврально.
Вы промолчали.

Зато теперь развернули бурную деятельность на форуме Кураев.ру. Сходила. Посмотрела Вашу тему. Слов нет.

Я считаю, что мужчина должен отвечать за каждое слово, которое он пишет. И если уж он назвает себя трезвенником, то нужно, как минимум чтобы после его работы на форуме остальным трезвенникам не приходилось озираться как после ядерного взрыва.

Ваша тема - провокация, так ее оценили все, трезвенники в том числе.
Вы, создав эту тему ясно показали, что вы врете, написав в профиле "православный". Если вы действительно православный, то должны причащаться как минимум раза 4 в год. Дети должны быть крещены и причащаться.

А "единожды солгавшему" как известно нет доверия.
Если бы вы написали "христианин", никто бы не напрягся, а "православный" это ложь, при созданной вами теме.

Христианские ценности я понимаю по своему. Написать иное вместо православный не сумел, не нашёл как это у них там делается.

Я работаю на трёх форумах, и ещё надо детей прокормить, а садик стоит 1500р в месяц, школа 500р в месяц, а мы с супругой безработные:(

Но форум Кураева мне больше подходит. Там больше присутствия божьего промысла.

Я оценил по-другому, я - трезвенник.
Говорите за себя.
Тема не просто актуальная - она давно в умах очень многих.
Тема взрывоопастная. Но есь над чем подумать. Александр набрался смелости. Я вот не набрался.
По формальным признакам действительно нарушение УК РФ, т.к. у нас в РФ не суд шариата или церковный решает - а светский.
Заявления по поводу причастия до 18 в прокуратуру судя по сообщениям в инете уже были (вроде в Волгограде, но могу ошибиться) и остались без ответа (что незаконно - ответ должен быть в течении 30 дней).
Т.е. прокурор ради веры или из-за боязни инквизиции нарушил закон и не рассмотрел вопрос.
Но не все граждане РФ верующие и не все прокуроры и милиция.
Пока прецедентов не было - вот и боятся.
Будут замалчивать - все равно всплывет вопрос.
Лично я пока в такие вопросы не залезал - поле непаханное по другим вопросам.
Вчера например мне рассказали по скайпу что в одном районе торгаши незаконные табаком прогнали проверяющую из Роспотребнадзора (РПН) - это уже криминал и беспредел, объяснял что делать. Торгаши видимо пойдут лес валить на север за такое. И не боятся ведь - думают вечно можно беспредельничать.
Даже власть не боятся. В открытую.

Читали ли вы раньше нечто подобное.

http://www.un.org/russian/documen/ga...worldchild.htm

http://www.un.org/ru/

Александр, каким образом данное сообщение относится к теме?

Вы предлагаете прочесть десяток страниц текста, чтобы понять, зачем Вы привели ссылку?