Медицинское применение алкоголя
 

В связи с постоянно возникающими вопросами откроем тему для освещения этого вопроса.

Источники информации:
Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
Углов Ф. Г. Ломехузы.
Карпачёв Д. А. Правда и ложь об алкоголе.

А ещё его применяют при дезинфекии. Очень хорошая штука. Имеет высокую активность против бактерий.

Спирт не самое лучшее дезинфицирующее средство. Его применяют в крайних случаях (когда ничего под рукой нет), либо для профилактики, когда опасность заражения невелика. Всех бактерий он не убивает. У некоторых бактерий наоборот оболочка твердеет. Вирусы им вообще не убиваются. Спиртом больно обрабатывать открытые раны.
А есть более эффективные препараты, которые лишены всех недостатков этанола.

Ещё из применения спирта (сейчас вспомнил): Спирт испаряясь охлаждает кожу. Поэтому при лёгких ожогах (напимер солнечных) можно его использовать. Но конечно это не лечащае средство, а просто немного болеутоляющее.

Медицинский спирт применяется практически во всех отраслях медицины, как и следует из его названия. При лечении практически любой болезни используется спирт (или средства на его основе), без него не сделать уколов, им протираются больные места, спиртом протираются все хирургические инструменты и инструменты, используемые для проведения всевозможных оздоровительных манипуляций.
В медицинской практике спирт применяется как противовоспалительное средство для проведения противовоспалительной терапии при нарывах внешнего кожного покрова, фурункулов, маститов, различных инфильтратов. Также спирт применяется для обеззараживания операционных полей, при протирании рук хирурга перед операциями. При необходимости снижения высокой температуры у больного используются примочки и протирания из спирта.

Абсолютно точно, и все эти замечательные свойства этанола сводятся к одному:
Этанол замечательно убивает.

этанол - антисептик.
 

...патогенную микрофлору.:D И это здорово!

______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

jhr, ну да, подходит он к микрофлоре и спрашивает: "ты патогенная?" если нет, то повезло, иначе кирдык.

И ещё хорошо снимает жир со старых шестерёнок.

Вопрос jhr. Если спирт отлично растворяет жиры на старых шестерёнках, чем он будет заниматься, если его проглотить? :)

Банальная подмена понятий, господа. Forest написал об антисептических свойствах спирта, спользуемых в медицине. Совершенно справедливо, между прочим. Ему тут же в ответ: спирт убивает. Пришлось чуть подкорректировать: все же, фармацевт-то я.:D
И используют его в описанном случае именно для ликвидации НАРУЖНОЙ патогенной флоры, чтобы не попала внутрь. Случается, что его и глотает алкашня. Что с ней случается, Вы знаете и без меня.
Этанол растворяет жиры. Если он в спирте, можно еще получить и ожог гортани, пищевода, желудка. Если он в вине - можно избавиться от холестериновых бляшек. Как во Франции.
А что существеннее при разумном потреблении вина? Учите матчасть, господа.:D

______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

В источниках сталинского периода - справочнике Машковского, учебнике фармакологии, есть указания на применение спирта внутрь для поддержания дыхания и кровообращения (Машковский) и использовании вина для поддержания сил выздоравливающих больных (Аничков, Беленький).
Какие будут мнения на этот счёт?

Следует заметить, что Машковский - корифей отечественной фармакологии, Аничков - президент академии медицинских наук СССР в 40-е 50-е года.

Ф.Г.Углов уже ответил:
Враги народа были эти корифеи.:) Тут все ясно. Но вот как быть с самим Сталиным, который в 1925 году отменил "сухой закон", а в 30-х - собриологию, как науку?


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Разве Сталин - это эталон непогрешимости? Он и генетику отменил. А еще он еще отменил жизни миллионам людей. К слову, нужно понимать, что до уничтожения уймы других лидеров, закончившегося смертью Кирова, власть Сталина была далека от абсолютной, и отмену сухого закона пролоббировал Рыков.

Хотя и сам Сталин писал, что "нельзя строить коммунизм в белых перчатках". Такой подход к проблеме оказался ошибочным в долгосрочной перспективе. Однако пьянство, да и вообще употребление этанола не было такой страшной проблемой во времена Сталина, поскольку не было оголтелой пропаганды алкоголя.

Отношение к жизни было иным, были совершенно иные ценности, когда я вижу в очередном современном фильме про войну, как медсестричка бодренько хлебает медицинский спирт, предназначенный для раненых, то я чувствую сильную волну недоумения и ощущаю большие сомнения в умственной адекватности режиссера, снимавшего подобный фильм.

Вот jhr и ответил.
На самом деле, всё дело кроется в цели, преследуемой применением спирта. Это очень важная, интересная сторона нашей жизни: цели, мотивы того или иного поступка. очень часто случается так, что внешне одинаковый поступок продиктован совершенно разными побуждениями, отчего и результат поступка может быть прямо противоположным.

К примеру, убийство. Одно дело - убийство противника на войне, другое - из корыстных соображений.
Вот и в отношении спирта точно так же результат определяется преследуемой целью. Если спирт был использован в качестве наркотического средства в лесу, в партизанском отряде при оперировании ранения - это одно.
И если спустя лет 50 в том же лесу тот же спирт на пикничке ради получения удовольствия - совсем другое.

Пост г-на jhr в этом отношении чрезвычайно показателен: типичная путаница мотивов. Вопрос был задан о медицинском использовании спирта, на что jhr решил ответить цитатой Ф.Г. Углова о бытовом потреблении алкоголя как средства получения удовольствия.

И каков результат? Какой отсюда вывод? Очень простой: "эти трезвенники - придурки, ненормальные, они предлагают запретить спирт в медицине!"- подобного рода сентенциями густо унавожен весь инет.

Вот поэтому и была поднята эта тема, чтобы научиться разбираться в таких запутаных, на первый взгляд, вопросах.
Ну а узнал я об этом из этой звукозаписи, где проводится разоблачение других подмен и прочих приёмов ведущейся против нас информационной войны:
http://files.mail.ru/X18MOJ

В 9-ом томе СС Сталина помещено письмо Шинкевичу:

И. В. Сталин писал:

http://petrograd.biz/stalin/9-18.php

Андрей К, я Вас отлично понял.:) И полносью с Вами согласен: однозначно, корифеи все делали правильно, и спасли своими рекомендациями много жизней. А подобное сопоставление я привел именно потому, что некоторые ретивые последователи Жданова отрицают применение алкоголя В ПРИНЦИПЕ (внутреннее, естественно). Спирт был нужен не только в партизанском отряде, он нужен и сегодня. Без спирта, как растворителя органики, не получить сегодня чистых фармакопейных субстанций для производства лекарственных средств. Да и многих лекарственных средств, крайне необходимых сегодня, не существовало бы. Тот же корвалол. валокардин - миллионы не очень здоровых бабушек и дедушек употребляют его в качестве седативного средства. В корвалоле 3 наркосодержащих вещества, включая спирт, но он снимает боли, помогает нормально уснуть. Формально - он давно устарел. Но попробуйте найти замену, чтобы аналогичный препарат был таким же дешевым и свободно продавлся в аптеках?
Что-то я пока такой замены не вижу.

Далее. Возможно, Вы не очень в курсе, сколько я перелопатил доводов о применении алкоголя в медицине. Возможно, поэтому и не заметили, что ответ мой был с подтекстом юмора.:) И, тем не менее, я слышу от Ваших коллег ответ лишь одно: алкоголь - яд и наркотик, пейте соки и простоквашу. Ну, нельзя сегодня обойтись без алкоголя, как бы кто этого не хотел. И не только в медицине - примеров со ссылками на официальные документы, разрешающие, а то и предписывающие применять алкоголь (вино, в частности) приведено мною на других ветвях форма предостаточно. Создателей подобных документов тоже можно причислить к "врагам народа". Либо к бандитам и пособникам алкомафии.:)

______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Сергей, спасибо!
До сих пор имел довольно общее представление о причинах, а здесь конкретный первоисточник. :)
Хочу добавить, что речь идет только о водке: сухой закон от 1914 года разрешал выпуск и употребление вин крепостью до 12 градусов. Выскажу крамольную мысль: если бы сегодня у государственных мужей хватило воли пойти на замещение водочного сегмента винным, алкоголизация населения резко пошла бы на убыль.
При этом неплохо бы было пойти на резкое ограничение продажи табачных изделий (до полного запрета), пива и энергетиков. Сопровождая все это активной телепропагандой.
Мечты...
Встанет Кудрин, и скажет: не сможем платить пенсии и стипендии, повышать зарплату. И все останется по-старому.:(



______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Кудрин некомпетентен как экономист. Вот есть у дяди Васи 1000 рублей - он их пропивает, и часть из них в виде всяких налогов, акцизов, и т.д. в бюджет попадает. Но если объявить сухой закон, то дядя Вася эти 1000 рублей сожжет что ли или съест? Он их потратит на что-нибудь другое. Деньги снова попадут в бюджет.

Поэтому абсолютная и наглая ложь, будто бы "алкоголь наполняет бюджет".

А если учесть, что алкоголь еще и отнимает у человека инициативность, креативность и вообще желание работать, то алкоголь - это прямой удара по бюджету.

Ваши же мечты о культурном употреблении вина - это гибельная иллюзия. Употребление вина гарантировано приведет определенный процент людей к алкоголизму и другим разрушительным последствиям. Вы можете сколько угодно проповедовать "культуру пития" - этанолу все равно, что Вы про него думаете. Этанол ломает людей.

Сухой закон или...
 

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 36206) Кудрин некомпетентен как экономист. Вот есть у дяди Васи 1000 рублей - он их пропивает, и часть из них в виде всяких налогов, акцизов, и т.д. в бюджет попадает. Но если объявить сухой закон, то дядя Вася эти 1000 рублей сожжет что ли или съест? Он их потратит на что-нибудь другое. Деньги снова попадут в бюджет. Поэтому абсолютная и наглая ложь, будто бы "алкоголь наполняет бюджет". А если учесть, что алкоголь еще и отнимает у человека инициативность, креативность и вообще желание работать, то алкоголь - это прямой удара по бюджету.

Фронт, а Вы сможете назвать в нашем правительстве хоть пару компетентных людей? На мой взгляд, кудрин - это обобщенный образ всего правительства.
Кстати, года 3 назад Кудрин отчитывался в ГД. Задали вопрос о состоянии дорог. Ответ был шокирующий: развивать в России дороги - значит, резко увеличивать инфляцию. На развитие инфраструктуры дорожного строительства, на увеличение кадров, материалов для дорожного покрытия уйдет много средств, а их нет в бюджете. И подобную ахинею он нес в течение 10 минут. А тот факт, что в результает бьются машины, люди, дополнительно тратится бензин, сдерживается сдача объектов, простаивают предприятия, а в итоге - прямой удар по бюджету - он как-то упустил. Не находите аналогии с дядей Васей?

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 36206) Ваши же мечты о культурном употреблении вина - это гибельная иллюзия. Употребление вина гарантировано приведет определенный процент людей к алкоголизму и другим разрушительным последствиям. Вы можете сколько угодно проповедовать "культуру пития" - этанолу все равно, что Вы про него думаете. Этанол ломает людей.

Я ведь сейчас не об этом. А о том, как без мечтаний и иллюзий о "сухом законе" уже сегодня резко сократить потребление алкоголя на душу населения. В разы поднять цены на крепкий алкоголь, сокращая его производство кем не попадя, а во избежание "народного гнева" заполнять пустующие полки натуральным вином. И это, естественно, должен быть переходный процесс. Сколько бы Вы не говорили о деградации, о ломке людей алкоголем - проблема пьянства и алкоголизма на Руси останется.
И останется до тех пор, пока не поменяется сознание народа. Народ не любит встрясок и перемен. Но постоянная и целенаправленная работа всех СМИ по сокращению потребления алкоголя может повлиять на сознание. Вас, кстати, не удивляет, почему рейтинг президента и премьера до сих пор на уровне 75%? Несмотря на такую работу правительства, которое клянут на каждом углу? Рецепт прост: народу - развлекалово на всех телеканалах и ангельские лица и поступки первых лиц. Зомбоящик - это сильное оружие. И пока оно в руках тех, кому выгодна сложившаяся в стране ситуация с алкоголем.:(


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Там немного другое.. если в стране печатается много денег и производится мало товаров, то растёт инфляция. Товаров в РФ с гулькин нос, поэтому водка, которая ничего не стоит в производстве призвана частично заполнить этот проём. Т.е появляется (ничем не мотивированно дорогой продукт, которого дофига - столько сколько надо.

Страшная проблема в том, инфляционный проём постоянно растёт, так как одним из последствий алкоголизации является пониженная производительность. Замкнутый деградационный круг.
Отчасти эта проблема обусловлена тем, что рукодство ре-активное. Т.е проблемы решаются по мере их появления с оптимизацией под локальные факторы. А надо действовать про-активно, профилактически, чтобы эти проблемы даже не возникали.


Ещё проблема в том, что государство даже с неё не имеет прибыли 1.7% бюджета при рекордном потреблении.

Тут надо разделять, Сергей: товаров, производящихся собственно в России, действительно, немного. За исключением дешевого крепкого алкоголя. Товаров, имеющихся на прилавках магазинов, много. В основном это импорт. А денег у того же дяди Васи, вкалывающем на разваливающемся предприятии советской постройки, мало. И выбиться из нищеты дядя Вася не в состоянии. Поэтому, даже не имея социально психологической запрограммированности на алкоголь, дядя Вася купит и выпьет эту бутылку, чтобы сегодня не думать о завтрашнем дне и не слушать причитаний жены. А денег у дяди Васи мало потому, что все более менее работающие предприятия находятся в частных руках, а частник навязывает передприятию "бюджетное финансирование": т.е., независимо от работы предприятия, изымает из прибыли и оборотных средств столько денег в свой карман, сколько считает нужным. Ему плевать на развитие предприятия сегодня, ему нужно подняться еще на одну строчку в "Forbes" еще выше.
Главная причина инфляции в России не в том, что у населения много денег, а в стране мало товаров, а в нецелевом расходование имеющихся средств, вкладывание их в прожекты, разворовывание, утечка за рубеж, сосредоточение активов, включая бюджетных, у кучки олигархов.
Про-активное действие правительство сегодня должно заключаться в главном - в национализации основных отралей страны, пока их не обескровили и не разрушили окончательно.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Здесь нет никаких противоречий. Импорт и алкоголь это два стандартных ре-активных решения проблемы инфляции испокон веков, когда не хватает собственных продуктов. Что выберет государство в какой момент, зависит от силы соотв. лобби.

Но решение проблемы инфляции таким образом не решает при этом проблему обеспечения населения, которая только за счёт собственного производства может решиться. Но для этого уже нужна про-активная политика, которая будет работать стратегически, рассчитывая на несколько лет вперёд и сможет даже где-то проиграть пешку, чтобы потом выиграть ферзя.

А почему ему бензина не понюхать? Дешевле выйдет.
Запрограммированность в том и заключается, что отношение к алкоголю как к пищевому продукту, хотя химикат химикатом и остаётся.
От причитаний жены его химикаты кстати не спасут.
И наконец, никто не начинает пить от плохой жизни. Начинают пить много раньше "за компанию" и "для веселья". А от плохой жизни начинают уже "злоупотреблять". Вот где запрограммированность проявляется.

Согласен и это одно из главных направлений. Но тут мы уже отходим от темы алкоголя...

Бехтерев В.М. об алкоголе.
 

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 36234) Здесь нет никаких противоречий. Импорт и алкоголь это два стандартных ре-активных решения проблемы инфляции испокон веков, когда не хватает собственных продуктов. Что выберет государство в какой момент, зависит от силы соотв. лобби. Но решение проблемы инфляции таким образом не решает при этом проблему обеспечения населения, которая только за счёт собственного производства может решиться. Но для этого уже нужна про-активная политика, которая будет работать стратегически, рассчитывая на несколько лет вперёд и сможет даже где-то проиграть пешку, чтобы потом выиграть ферзя.

Согласен. Хотел лишь подчеркнуть, что причина инфляции не в давящей денежной массе у населения при отсутствии товаров. Она - в экономической политике верхов, и от этой политики, увы, никуда не уйти, даже при обсуждении специфических вопросов.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 36234) И наконец, никто не начинает пить от плохой жизни. Начинают пить много раньше "за компанию" и "для веселья". А от плохой жизни начинают уже "злоупотреблять". Вот где запрограммированность проявляется.

Приведу высказывание из статьи одного из основоположника трезвости, академика Бехтерева В.М. И от чего начинают пить, и как, в принципе, с этим питием следует бороться:
Размещено на сайте "Российское общественное движение «Трезвая Россия»"
http://rodtr.ru/users/Delfin/topics/547/

Удивительно, прошло 100 лет, поменялось 3 типа правления, а звучит абсолютно современно! Хотя, воз и ныне там - продолжаем спорить об очевидном.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Корневая фраза:
Т.е это для тех, кто уже пьёт.
Вопрос: почему они начали пить? Какая именно программа сработала (не считая "Алкоголь - пищевой/медицинский продукт")?
Потребление пошло. Теперь достаточно небольшого периода "плохой жизни" и человек сопётся со сравнительно бОльшей вероятностъю.

ПС: уходим мы в оффтоп. В медицине алкоголь заменим, поэтому надо заменятъ везде, где только возможно, дабы не провоцировать дальнейшее программирование.

jhr, Вы хоть одну свою ошибку признаете?

Не думаю, что это совершенно правильно. Бороться надо не с химическим веществом, а с идеей его потребления.
В медицине применяется множество опасных, ядовитых веществ, в числе которых и стрихнин, и мышьяк и много чего другого. Яд кураре, используемый индейцами Южной Америки для охоты на теплокровных животных, лёг в основу создания миорелаксанта без которого немыслима ни одна глубокая операция.
Яд другой тропической лианы - строфанта, послужил основой создания сильнейшего средства воздействия на сердце, применяемого в тысячных долях грамма при угрожающих жизни состояниях.

Всё дело не столько в ядовитых и наркотических свойствах того или иного вещества, сколько в целях его использования.

На счёт цитат Бехтерева: это было сказано более ста лет назад в совершенно иных условиях, и, не взирая на авторитет великого русского нейрофизиолога, необходимо отметить незнание им некоторых специфичных сторон алкогольной проблемы, что, впрочем, отнюдь не является неожиданным или умаляющим достоинство всемирно известного специалиста. Предлагаемые им меры имеют смысл только на переходном этапе. но никак не могут быть исчерпывающими в решении алкогольной проблемы. Это в плане социальном.
В смысле же индивидуальном такой подход недопустим совершенно. Прекращение самоотравления алкоголем делается резко и сразу, без каких-либо промежуточных форм

Дело в двух вещах.
1) Этанол не эффективен как медвещество . Используется в основном из за дешевизны, которая в свою очередь из за массового производства с которым в свою очередь мы и боремся.
2) При сегодняшней популяризации алкоголя изъятие его из медицины не только повысит эффективность медицины, которая будет пользоваться более эффективными заменителями, но и выбьет главный камень в фундаменте защитников его потребления "всё есть лекарство".

Частично согласен с Андреем, бороться нужно за то, чтобы люди понимали, что алкоголь используется в связи с конкретными его свойствами: способностью убивать, в первую очередь, способностью растворять (что часто действительно выгодно в денежном плане, зачем искать альтернативу, если можно напихать дешевый компонент, который еще и оброс мифами о якобы позитивных свойствах.

Например, трезвый человек понимает, что в градуснике ртуть, поэтому с крайней осторожностью относится к градуснику. Это залог безопасности.

Однако важно заметить, что сам факт, что "какой-то там яд используется в каких-то целях" совершенно ничего не доказывает.

Дешёвый он из за массового производства. Но он не эффективный. Топором тоже можно лечить головную боль. В Германии давно уже не используется для дезинфекции, потому что толку от него с гулькин нос. Намного дешевле (и эффективнее) было бы производить препараты из нефти, если было бы налажено их производство.


Вы знаете, что это один из самых мощных псих. факторов для 90% культурнопьющих. Это первый аргумент в любой дискуссии с их стороны. Это для логически мыслящего человека всё ясно, но там где наркотики логики как правило нет.

В отличие от некоторых оппонентов, признаю. Вы подзабыли, Фронт.:D

Вот и сейчас:

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 36281) На счёт цитат Бехтерева:...Предлагаемые им меры имеют смысл только на переходном этапе. но никак не могут быть исчерпывающими в решении алкогольной проблемы. Это в плане социальном.

согласен на 100%.
Именно, на переходный период, и именно, в плане социальном.
Я же так и написал чуть ранее. А уж если бросать - то сразу.
Хочу только заострить внимание на аббревиатуре СБНТ: Союз Борьбы за Народную Трезвость. Отрезвить весь народ в одночасье невозможно. А вот побороться за резкое сокращение потребления алкоголя этим народом на переходный период - вполне по силам. И Бехтерев, несмотря на незнание им некоторых специфичных сторон алкогольной проблемы, это отлично понимал.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 36291) 1) Этанол не эффективен как медвещество . Используется в основном из за дешевизны, которая в свою очередь из за массового производства с которым в свою очередь мы и боремся. 2) При сегодняшней популяризации алкоголя изъятие его из медицины не только повысит эффективность медицины, которая будет пользоваться более эффективными заменителями, но и выбьет главный камень в фундаменте защитников его потребления "всё есть лекарство".

Алкоголь (этиловый спирт) абсолютно незаменим в очень многих отраслях промышленности, в т.ч., и медотрасли. И вряд ли будет полностью заменим в обозримом будущем. Очень много субстанций для медпрепаратов невозможно получить без спирта. И изымать его оттуда бессмыслено еще и потому, что его и так изымают из продукта в процессе производства. Не тратьте силы, Сергей, на борьбу с алкоголем, используемым в технологических процессах. А вот бороться со спиртом, идущим в пищевую промышленность для производства водки и пр. дистиллятов-ректификатов, нужно.



______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

"Абсолютно незаменимых" у нас нет. Спирт, как и бензин ОК для всего, что не применяется внутрь организма. Для прямого назначения спирта в медицине (дезинфекция и растворение) уже давно имеются куда более эффективные субстанции. у меня дома нет медикаментов на спирту (исключение составляет йод и то, последний пузырёк пока не кончится). Каким-то магическим образом мне удаётся покупать медикаменты без спирта. Всего только надо в аптеке спросить "а есть безалкогольный аналог"? И аптекарь выставляет целую батарею. Часто конечно безспиртовые препараты подороже (незначительно) но иногда и дешевле. При этом и аптекарь говорит что они либо такие же эффективные, как спиртовые, либо эффективнее.

Дорогие соратники! Предлагаю вести обсуждение, располагая достаточными знаниями вопроса, либо воздержаться от участия в дискуссии.
Понятия "медвещество" не существует. Есть наука фармакология, квалифицирующая различные вещества в зависимости от их свойств и воздействия на организм человека. Она же определяет и понятие "яд". С точки зрения фармакологии ядом является вещество, действующая доза которого близка к смертельной.

Изъятие алкоголя из медицины приведёт к катастрофе, причём совершенно неоправданной.
Огромное множество веществ может быть усвоено организмом только в форме спиртового раствора. Как здесь правильно замечено, алкоголь - универсальный растворитель, и эта универсальность выражена в том, что спирт растворяет и сам растворяется как в воде так и в жирах, что и делает его незаменимым во многих случаях. Вполне надёжен он и как дезинфицирующее средство - это проверено столетиями практики, оспаривать очевидное бессмысленно.

И коль уж говорить о борьбе, то скажите, sergejzr: Вы кто? Диктатор? Президент? Или, на худой конец, хотя бы депутат? А ведь заявленная вами цель - исключение спирта из сферы медицины - непосильна и царю-самодержцу. Так зачем же заниматься маниловщиной, преследуя недостижимые цели?

А вот что нам действительно хоть в какой-то степени доступно - это изменение отношения к спирту, борьба с алкогольной идеей, разоблачение лжи об алкоголе.

Вот именно эти аргументы и надо крушить. Что вы обычно возражаете в таких случаях, sergejzr?

Тоже неверно. Не со спиртом надо бороться, а с алкогольной идеей. Не будет идеи - не будет и спиртосодержащих смесей на прилавках продуктовых магазинов.

Вот и проинформируйтесь. Главная функция алкоголя в медицине - в наружнем применении и "смертельная доза" здесь ни при чём. Потому и "медвещество", что не лекарство.

Назовите хотя бы одно из них.

В каких случаях? Конкретные давайте, где не заменить его, например водными дисперсиями по современным технологиям.

Этанол проявляет дезинфицирующие свойства при концентрации 50%-80%. На вирусы не действует. На эндоспоры бактерий тоже не эффективно действует. Жжёт на открытой ране. При более высоких концентрациях обжигает кожу, а так же укрепляет оболочки бактерий, они выживают.
Различные комбинации спиртов действуют более эффективно быстрее обеззараживают и убивают в том числе и вирусы.

Кто говорит, о цели - исключения спирта из медицины? Я говорю, что его можно заменить и такой шаг был бы на пользу ТД. И ни какая это не недостижимая цель. Как я уже писал, в Германии спирта в медицине практически нет, потому что малоэффективен. С развитием медицины алкоголь и далее будет вытесняться.

Ещё спиртом пытаются выжигать опухоли, он неплох для обтираний (хотя и тут не в чистом виде), из за охлаждения кожи (но не как действующее средство) может применяться для обработки укусов насекомых. Применение алкоголя для "разогрева" при переохлаждении - опасно для жизни. Ну ещё отравление метанолом можно частично нейтрализовать.

То что спирт не эффективен в медицине и потихоньку замещается более эффективными препаратами.

sergejzr, вы уж тогда отмечайте, что это сугубо ваше личное мнение, и не более того. И неологизмы типа "медвещество" - сугубо ваше изобретение.

Причём здесь смертельная доза - это станет понятным после ознакомления с квалификацией этилового спирта в фармакологии. наука о лекарствах помещает этанол в разряд средств для наркоза.
Движок форума не позволяет загружать сюда сканы, поэтому придётся вновь воспользоваться файлообменником.

Итак, здесь http://files.mail.ru/2TSQ3D
выдержка из справочника фармакологии М.Д. Машковского, где указывается на этиловый спирт как средство для наружного применения, для приготовления экстрактов, настоек, для внутривенного введения при абсцессе лёгкого, а так же внутрь для возбуждения сердечно-сосудистой деятельности.

Здесь http://files.mail.ru/2ZF3FG
расположен скан страниц учебника фармакологии, где этанол отнесен к наркотическим средствам.

А здесь http://files.mail.ru/L615KS звукозапись беседы на эту же тему.

Это не моё мнение, а перепись с источниками из немецкой статьи.
"медвещество" потому что лекарством у меня язык не поворачивается спирт назвать. Термин этот (вещество применяющееся в медицине) ничуть не хуже чем "алкогольное изделие".
Этанол практически не является действующим веществом и поэтому абсолютно верно:
А в последних двух случаях вполне можно применить и другие медикаменты.

Этанол несомненно наркотическое вещество, но не применяется на практике для наркоза, потому что есть более эффективные. Так же и в остальных сферах возможного применения этанола есть более эффективные препараты.

Один из пироговских съездов русских врачей ещё в начале прошлого века принял резолюцию о вреде алкоголя: "...нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя; алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло быть достигнуто другим лечебным средством, действующим полезнее, безопаснее и надежнее, нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время".

Это 100 лет назад было сказано. В наше время медицина и технологии производства лекарств шагнули так далеко, что говорить о незаменимости спирта то же самое, что говорить о незаменимости каменного топора.

Вот вы не дай Бог заболели. Назовите мне причину, по которой вы из двух лекарств выберете то, которое менее полезное, более опасное и ненадёжное?

Главное, что человек должен понять - любое лекарство яд, просто польза немного перевешивает вред в конкретном случае. Мы же не глотаем каждый день антибиотики, потому что они лекарство? И тут задача медицины состоит в том, чтобы минимизировать вред и максимизировать пользу лекарства. Поэтому вредный алкоголь следует заменять менее вредными альтернативами.

Сергей, Вы не специалист в фармакологии, поэтому, естественно, не знаете многих тонкостей органического синтеза для производства лекарственных субстанций. Вы сразу перешли к готовым формам лексредств. И здесь, действительно, идет постоянная работа по замене спирта на более безопасные растворители. Готовые же формы составляются из субстанций по определенной рецептуре, а создание субстанций - это сложный многостадийный физико-химичесий процесс органического синтеза. И используется в этом процессе такие растворители, как ацетон, спирт, хлороформ, серная и соляная кислоты, щелочи, сложные эфиры, барбитураты...все перечислять долго. Ключевая фраза была "И изымать его (спирт) оттуда бессмыслено еще и потому, что его и так изымают из продукта в процессе производства".
Спирт может участвовать реакциях, а может растворять остатки органических примесей в получаемой субстанции на конечной стадии синтеза, вымываясь вместе с ними. То, что его там нет, или наличие в фармакопейных дозах, определяется хроматографическими или спектрометрическими методами.
Поэтому, резко поднимать акцизы на весь спирт, как предлагают на этом форуме, значит резко поднять цены на лекарства и лечение. Надо разделять медицину-фармацию и пищевку. Вот там это сделать можно и нужно, чтобы резко сократить потребление крепкого алкоголя.

Именно это я и имел в виду, Андрей К, когда говорил о борьбе со спиртом, идущим в пищевую промышленность для производства водки. Естественно, борьба должна вестись, в первую очередь, на государственном уровне. А идейная составляющая - само собой, должна только приветствоваться. Проблема в том, что лидеры СБНТ, как общественной организации, считают, что это не их дело. Но охотно рассуждают о проблемах пьянства и алкоголизма на Руси, явно завышая цифры потребления алкоголя, смертности от него. Формируя обществнное мнение о "пьяной России". Досадно.

P.S. Кстати, спирт в корвалоле: стабилизатор седативных средств с одной стороны и само седативное средство с другой, усиливающее действие фенобарбитала. Т.е., самого наркотика фенобарбитала, гораздо более вредного, чем спирт, в рецептуре закладывается меньше. Так что не боритесь с корвалолом, не обижайте бабушек, лишая их дешевого лекарства "от сердца":)

______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

jhr, я три вещи скажу :)
1) В производстве спирт может использоваться как угодно, равно как и другие химикаты. Но желательно, чтобы у людей из мозга стёрлась ассоциация "алкоголь - лекарство". Поэтому конечно разговор в первую очередь о разных "настойках"

2) Повышение акцизов на спирт, какое бы резкое и сильное оно не было, не прибавит значительно цены к лекарству, при производстве которого используется спирт. Сейчас акциз примерно 200 рублей за литр. Сколько литров надо на производство дозы лекарства? Пара граммов это 10-20 копеек.
А когда акцизы на спирт приведут к снижению пьянства, то автоматически последует снижение необходимости в лекарствах. Кстати не знаю как в РФ, а в Германии за лекарства платят только обеспеченные совершеннолетние люди.

3) Вы правы, корвалол сам по себе ещё тот наркотик, почему и запрещён во многих странах мира. Почему бы не поискатъ ему замену, поставить её на конвеер и сделать ещё дешевле чем корвалол. Вы также правы, я не эксперт, поэтому обращаюсь к Вам, чем корвалол в развитых странах заменяют?